Vodič za odabir grafičke kartice izdvojena tema

poruka: 40.464
|
čitano: 5.550.232
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
8 godina
neaktivan
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Pozdrav drustvo 

 

Imam nekoliko pitanja, pa se nadam da ce neko izaci u susret.

 

Zbog malog, lezeceg kucista, HP 6000 Pro Small form factor je u pitanju (linkovi ispod), sam osudjen na low-profile graficke kartice, jer jednostavno fizicki ne mogu ubaciti neku drugu.

http://www.upslike.net/imgdb/HP_COMPAQ_6000_PRO_5-a0c9e5.jpg

http://www.upslike.net/imgdb/pic_04-2399d3.jpg

 

Mene interesuje, da li neko od vas zna kakvu solidnu low-profile graficku (budzet mi je do 150 km, 75 e) a da odgovara komponentama moga racunara:

 

CPU: Intel Core 2 Duo E8400 3,0 GHz 6 mb kesa,

RAM: 6,00GB Dual-Channel DDR3 @ 531MHz (7-7-7-20)

MOTHERBOARD: Hewlett-Packard 3048h (XU1 PROCESSOR)

TRENUTNA GRAFICKA (integrisana): 831W (1366x768@60Hz) Intel Q45/Q43 Express Chipset (HP) (postoji dodatni PCI-E x16 slot)

NAPAJANJE: 240 W

 

Znam da racunar nije nesto posebno, ali eto, volio bih kada bi mogao naci neku low-profile karticu, pa da sam u mogucnosti da igram CS Global offensive (na nekih 100+ fps).

 

Pronasao sam odredjene low-profile kartice, pa mene interesuje sta bi meni najvise odgovaralo sada kada znate sve informacije:

 

- ATI Radeon HD 5450 1 gb ddr3 (mogu se naci do 50 km polovne, 80 km nova)
- GeForce 210 512mb ili 1 gb ddr3 (takodje do 50 km polovne)
- Radeon 6450 1 gb ddr3 (original, do 80 km)
- Radeon 6350 512MB DDR3 (polovno do, 40 km)
- ASUS GT730 OC 2GB DDR5 ( samo nova se prodaje, do 140 km, 2 godine garancije ali je i 3 puta bolja od ovih ostalih navedenih)
- Gigabyte GT720 1GB DDR3 (samo nova za 100 km)
- PowerColor - Radeon HD 6570 (polovna do 60 km)

 

LP

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Pozdrav,

 

zanima me koju bi mi grafičku preporučili da je tiha (ne nužno pasivka) a solidne brzine (FullHD, WoT) u rangu 1000-1200 kn ???

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
odjavljen
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
J0shua kaže...

Pozdrav drustvo 

 

Imam nekoliko pitanja, pa se nadam da ce neko izaci u susret.

 

Zbog malog, lezeceg kucista, HP 6000 Pro Small form factor je u pitanju (linkovi ispod), sam osudjen na low-profile graficke kartice, jer jednostavno fizicki ne mogu ubaciti neku drugu.

http://www.upslike.net/imgdb/HP_COMPAQ_6000_PRO_5-a0c9e5.jpg

http://www.upslike.net/imgdb/pic_04-2399d3.jpg

 

Mene interesuje, da li neko od vas zna kakvu solidnu low-profile graficku (budzet mi je do 150 km, 75 e) a da odgovara komponentama moga racunara:

 

CPU: Intel Core 2 Duo E8400 3,0 GHz 6 mb kesa,

RAM: 6,00GB Dual-Channel DDR3 @ 531MHz (7-7-7-20)

MOTHERBOARD: Hewlett-Packard 3048h (XU1 PROCESSOR)

TRENUTNA GRAFICKA (integrisana): 831W (1366x768@60Hz) Intel Q45/Q43 Express Chipset (HP) (postoji dodatni PCI-E x16 slot)

NAPAJANJE: 240 W

 

LP

 Sve ovo sto si naveo je preslabo, trazi hd 7750 ili r7 250

Stric_Jura kaže...

Pozdrav,

 

zanima me koju bi mi grafičku preporučili da je tiha (ne nužno pasivka) a solidne brzine (FullHD, WoT) u rangu 1000-1200 kn ???

http://www.adm.hr/product.asp?product=graficka-kartica-asus-strix-r7370-dc2oc-2gd5-gaming-2-gb-ddr5-256-bit-10505600-mhz&code=62566ADM

 

Od ovog neces naci jace do 1200kn

Battlelog: Glavas_ZG
12 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

370 se ne isplati kraj GTX 950...

Moj PC  
9 0 hvala 1
8 godina
neaktivan
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Znam ja da su slabe, ali one jedino odgovaraju mome kucistu. Ove sto si ti naveo, em su skuplje (HD 7750 polovna za 130 km) i (r7 250 nova za 180 km), em traze zahtjevnije napajanje, a mislim i da to nisu low-profile kartice, tako da ne mogu da stanu u moje kuciste http://www.upslike.net/imgdb/HP_COMPAQ_6000_PRO_5-a0c9e5.jpg.

14 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Glavas_ZG kaže...
Stric_Jura kaže...

Pozdrav,

 

zanima me koju bi mi grafičku preporučili da je tiha (ne nužno pasivka) a solidne brzine (FullHD, WoT) u rangu 1000-1200 kn ???

http://www.adm.hr/product.asp?product=graficka-kartica-asus-strix-r7370-dc2oc-2gd5-gaming-2-gb-ddr5-256-bit-10505600-mhz&code=62566ADM

 

Od ovog neces naci jace do 1200kn

 Hmmmm a kakva je glasnoća, nije mi nužno da je bešumna, ali da ni ne divlja kao R7 260X koju imam - upogonim WoT i ko da sam glavu gurnul u fen-haubu...

 

vidim da ima GTX 950 za 1100-1200 kn...

 

kako one stoje po glasnoći ?

Ju je je? Je ju je!
12 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Bilo da je r7 370 ili gtx950, ako ima dva venta ne može biti bučna.

12 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Remzi kaže...

Bilo da je r7 370 ili gtx950, ako ima dva venta ne može biti bučna.

 naravno da moze, pogotovo amd-ova, maxwell arhitektura je superiorna u ovom segmentu sto se tice buke i hladenja!

Intel Core™ i7 Forever----- Battlelog: SoldierStippy
10 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...
Remzi kaže...

Bilo da je r7 370 ili gtx950, ako ima dva venta ne može biti bučna.

 naravno da moze, pogotovo amd-ova, maxwell arhitektura je superiorna u ovom segmentu sto se tice buke i hladenja!

 Šta na GTX-ice stavljaju superposebne ultratihe ventilatore koji prilikom rada stvaraju veću tišinu od potpune tišine?

15 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Stjepan jesi li imao quad 6600 ili 9300/9400? quad 9300/9400 je bolji samo ako je i quad 6600 na stocku. U Oc ga quad 6600 dere bez problema jer 9300/9400 imaju mali multiplier pa je tesko postici dobar overclock ako nemas adekvatnu plocu kojoj mozes fsb dignuti.
Pogledaj malo kako se clocka Q6600 a kako 9300/9400 serija. Ako netko ide na rabljeno onda bolje Q6600 ili najbolje xeon 771 na 775 socket.

Danas je tesko biti glup jer je konkurencija prevelika!!!
Poruka je uređivana zadnji put uto 24.5.2016 23:01 (Patrick_cro).
11 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...
Remzi kaže...

Bilo da je r7 370 ili gtx950, ako ima dva venta ne može biti bučna.

 naravno da moze, pogotovo amd-ova, maxwell arhitektura je superiorna u ovom segmentu sto se tice buke i hladenja!

Daj jednu grafu iz 300 serije s dva venta da je bucna 
Sta je superiorna i 960/950 rade na manje vise istim temperaturama kao i amd u toj klasi, da je razlika od 20*C pa i nekako a ono razlika od par celzijusa 

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
11 godina
online
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Ja bi tu izbjegavao XFX kartice posto su one toplije i ono sto je u ovom slucaju bitno, bucnije. Ostale su ok. Npr. Asus Strix R7 370 (koju je kolega prije i linkao) uopce ne pali ventove do 65c, dakle 0db buke. Ako kolegu koji uzima karticu zanima vise o tome moze pogledati 

Poruka je uređivana zadnji put uto 24.5.2016 23:15 (ibme74).
12 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
nicky.sl kaže...
Stjepanj kaže...
Remzi kaže...

Bilo da je r7 370 ili gtx950, ako ima dva venta ne može biti bučna.

 naravno da moze, pogotovo amd-ova, maxwell arhitektura je superiorna u ovom segmentu sto se tice buke i hladenja!

 Šta na GTX-ice stavljaju superposebne ultratihe ventilatore koji prilikom rada stvaraju veću tišinu od potpune tišine?

 pa naravno da ne, no i sam znas da idle(odb) nis ne znaci, gtx 950 ima za min 20% manji tdp a 20% jaca kartica...pa prema tome izbor je logican, najgore sto se moze desiti je da po pitanju buke budu identicne kad se uzmu ove brojke u kalkulaciju!

Patrick_cro kaže...

Stjepan jesi li imao quad 6600 ili 9300/9400? quad 9300/9400 je bolji samo ako je i quad 6600 na stocku. U Oc ga quad 6600 dere bez problema jer 9300/9400 imaju mali multiplier pa je tesko postici dobar overclock ako nemas adekvatnu plocu kojoj mozes fsb dignuti.
Pogledaj malo kako se clocka Q6600 a kako 9300/9400 serija. Ako netko ide na rabljeno onda bolje Q6600 ili najbolje xeon 771 na 775 socket.

 nisam imao taj 9300, i 9450, ostale sam sve imao!

meni se cini da ti ne shvacas da je na 775 najbitnije dizanje sabirnice a ne samo mhz, s q6600 nebus nikad vidio 3,6ghz s sabirnicom na 1600mhz...9xxx to napravi velim kao od sale!lp

Intel Core™ i7 Forever----- Battlelog: SoldierStippy
Poruka je uređivana zadnji put uto 24.5.2016 23:22 (Stjepanj).
12 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
chaselol kaže...

Daj jednu grafu iz 300 serije s dva venta da je bucna 
Sta je superiorna i 960/950 rade na manje vise istim temperaturama kao i amd u toj klasi, da je razlika od 20*C pa i nekako a ono razlika od par celzijusa 

200 i 300 serija da je opcenito valjala nvidia nebi toliko dominirala, nemam ja veze s tim nisam ih ja radio a ni birao tko ce sta kupiti, nisu ljudi glupi!

Ja sam samo prihvatio trenutnu cinjenicu tko radi bolje, brze, tise, hladnije, kad neki model bude davao bolje rezultate od druge firme ici ce preporuka za nju!

Do tada cekamo nove kartice svi zajedno!!

Intel Core™ i7 Forever----- Battlelog: SoldierStippy
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.5.2016 0:14 (Stjepanj).
11 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...
chaselol kaže...

Daj jednu grafu iz 300 serije s dva venta da je bucna 
Sta je superiorna i 960/950 rade na manje vise istim temperaturama kao i amd u toj klasi, da je razlika od 20*C pa i nekako a ono razlika od par celzijusa 

200 i 300 serija da je opcenito valjala nvidia nebi toliko dominirala, nemam ja veze s tim nisam ih ja radio a ni birao tko ce sta kupiti, nisu ljudi glupi!

Ja sam samo prihvatio trenutnu cinjenicu tko radi bolje, brze, tise, hladnije, kad neki model bude davao bolje rezultate od druge firme ici ce preporuka za nju!

Do tada cekamo nove kartice svi zajedno!!lp

Ne izbjegavaj odgovor k'o kakav politicar 

Rekao si da kartice sa dva venta mogu biti bucne u toj klasi, cekamo da je nadjes 

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
12 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
chaselol kaže...

Ne izbjegavaj odgovor k'o kakav politicar 

Rekao si da kartice sa dva venta mogu biti bucne u toj klasi, cekamo da je nadjes 

 ne izbjegavam ja nista!

ovo podebljano sam rekao da, ostalo ne, jer ni sam neznam odgovor posto neznam koja r7 370 valja( pa sam izvukao neki zakljucak iz iskustva/hw specifikacija) , evo gornji video sto je kolega stavio s strix r7 370 je u otvorenom kucistu na 71°, u zatvorenom ce sigurno ici na 80°c, s znatnom vecom bukom! brzim trazenjem po youtubeu drugom se strixica grije na 79°c...na gtx 950 to nebus nikad vidio!lp

 

Intel Core™ i7 Forever----- Battlelog: SoldierStippy
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.5.2016 0:35 (Stjepanj).
8 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...
chaselol kaže...

Daj jednu grafu iz 300 serije s dva venta da je bucna 
Sta je superiorna i 960/950 rade na manje vise istim temperaturama kao i amd u toj klasi, da je razlika od 20*C pa i nekako a ono razlika od par celzijusa 

200 i 300 serija da je opcenito valjala nvidia nebi toliko dominirala, nemam ja veze s tim nisam ih ja radio a ni birao tko ce sta kupiti, nisu ljudi glupi!

Ja sam samo prihvatio trenutnu cinjenicu tko radi bolje, brze, tise, hladnije, kad neki model bude davao bolje rezultate od druge firme ici ce preporuka za nju!

Do tada cekamo nove kartice svi zajedno!!

 300 serija je bome napravila dobar pothvat zato jer je u 10 mjeseci manje na trzistu uspjela vratiti AMD-u 2 posto trzista, znaci Nvidiji je pala prodaja jer su kupci vidjeli sta je bolje AMD Takes More GPU Market Share From Nvidia In Q1 2016 – Builds Momentum Ahead Of Polaris Launch

11 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Jer je "glupi" strix kriv, isti problem je i sa strix 970, ide preko 80 dok se ventovi ne zalete kako treba da hlade :)

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
 
0 0 hvala 0
8 godina
protjeran
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...
chaselol kaže...

Ne izbjegavaj odgovor k'o kakav politicar 

Rekao si da kartice sa dva venta mogu biti bucne u toj klasi, cekamo da je nadjes 

 ne izbjegavam ja nista!

ovo podebljano sam rekao da, ostalo ne, jer ni sam neznam odgovor posto neznam koja r7 370 valja( pa sam izvukao neki zakljucak iz iskustva/hw specifikacija) , evo gornji video sto je kolega stavio s strix r7 370 je u otvorenom kucistu na 71°, u zatvorenom ce sigurno ici na 80°c, s znatnom vecom bukom! brzim trazenjem po youtubeu drugom se strixica grije na 79°c...na gtx 950 to nebus nikad vidio!lp

 

 Pa na Asus grafama je forau tome sta imaju takvu mutavu vrtnju venta koja je podesena za vecu tisinu a pritom se i vise griju. Ovdje u videu na kucistu dosta zatvorenog tipa Corsair 100R grafa je ispod 70 stupnjeva. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.5.2016 0:44 (Lucidius).
8 godina
neaktivan
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Isplati li mi se stavljati Asus Nvidia GT730 2GB DDR5 low-profile u ovaj moj racunar:

CPU: Intel Core 2 Duo E8400 3,0 GHz 6 mb kesa,
RAM: 6,00GB Dual-Channel DDR3 @ 531MHz (7-7-7-20)
MOTHERBOARD: Hewlett-Packard 3048h (XU1 PROCESSOR)
MONITOR: 831W (1366x768@60Hz)
TRENUTNA INTEGRISANA GRAFICKA: Intel Q45/Q43 Express Chipset (HP) (postoji dodatni PCI-E x16 slot)
NAPAJANJE: 240 W

Ova kartica trosi do  45 w, pa ne znam da li ce ovo moje napajanje i ove komponente da je podrze. Mogu samo low-profile kartice staviti u svoje kuciste jer je maleno, lezece, HP 6000 Pro SFF...
Interesuje me jer ovu karticu mogu dobiti za 60-65 eura, novu, sa 2 god garancije... Molio bih za pomoc, i ukoliko znate neku dobru low-profile karticu do 70 e, a da je u stanju da izgura sa ovim
komponentama CS Global offensive na nekih 100+ FPS-a neka javi.

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Uzmi pristojna grafa skroz, sta jos mozes pogledati 6670/7750

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.5.2016 14:45 (chaselol).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Stjepanj kaže...

q9400 ima sabirnicu na 1333mhz sto je za 333mhz vise od q6600( a to je puno za 775 socket), s overklokom sabirnica poprilicno raste(naravno ovisi i o tome koliko ti rami dopustaju+ploca) a ona je velim glavna boljka kod perfomansi(citaj fps-a), imao sam hrpu tih procesora pa znam, 9400-tku sam drzao hladnim s lc cc95 na 3,6ghz jedva da je prelazio 60°c! q6600 da bi radio na 3,3ghz treba poprilicno truda+ploca itd...9400 s drasticno jacom sabirnicom to radi kao od šale!lp

 ovaj moj nije presao 42-43 C nikad  , prava je steta sto nemam bolju ploču pa  jos ga malo nasvirat  , jer imam jos puno  lufta sto se tice temperatura .Ovaj TT Spin Q-VT hladnjak fakat radi posao , a ne čujem ga

ibme74 kaže...

Također predpostavljam da kolega error uz clockani q9400 ima 6-8gb RAM-a + GTX950, dok kolega cipi ima q6600 stock + predpostavljam neku losiju plocu na kojoj ne moze clockati + 4GB DDR2 800MHz (i vjerojatno ni ne moze nadograditi jos RAM-a, a taman i da moze nadogradivati i clockati koliko je isplativo ulagati u jos 4gb RAM-a pa cooler za CPU na tu staru konfu, a i pitanje je kakvo napajanje ima) = ništa od novijih igara. Mogo bi uz bolju grafu neke tipa GTA5, BF Hardline i slicno ali to je sve silovanje na low/medium na 1080p sa FPS-om koji varira od 15 do 45 ovisno od mjesta do mjesta. Npr Black Ops 3 i Fallout 4 bez 8GB RAM-a su neigrivi. Pricam iz iskustva, isprobavao sam to na Q8200+HD6850/GTX560Ti i na Q6600+HD6850/GTX560Ti sa 2x2GB DDR2 800MHz. Sa Q6600 su naravno malo bolji rezultati, ali sve je to tu negdje i na granici neigrivosti, ili je igrivo uz potpuno kresanje postavki. Na igre tipa Advanced Warfare i Black Ops 3 moze zaboraviti (a za ovu drugu je bas i pitao)

 da , 8GB RAM-a , a ploca tako tako , nije losa , ali moglo je i bolje .Zjb su me kad sam kupovao , narucio sam bolju puno (ona Asusova P5Q pro tako se nekako zvala) , ali ne bi na stanju , i dadose ovu .Sa njom bi sigurno ovaj 9400 mogao na 3,6 bar . Jbg sto je tu je , svakako treba mjenjat sve .

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.5.2016 19:21 (error_666).
15 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

samo da se zahvalim kolegama na pomoci kod odabira grafe!!!

OLD FORDS NEVER DIE...THEY JUST GET FASTER /// Ride or die, remember? /// If Clarkson says that the Focus RS is brilliant, who am I to disagree..
Moj PC  
25 0 hvala 0
12 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Maznuo XFX R9 270 za 700kn :D

Za fhd gaming je skroz legit pogotovo za te pare

Moj PC  
16 0 hvala 0
10 godina
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Koja grafa bi išla uz i7 6700K?

 

MSI GTX980 OC 4GB GDDR5

Gigabyte R9 390X G1 Gaming 8GB

 

Možda je Gigabyteova bolja zbog 8GB? Ili su obije overkill pa da idem na nešto jeftinije tipa 970 ili 390?

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Nekom ni 4 titana nisu overkill, zavisi za što ti treba.

 

Komentirat ću AMD kartice jer sa njima imam iskustva, nisam se (još) dočepao 980: Smatram da razlika u performansama 390x naspram 390 ne opravdava razliku u cijeni. Također bih gledao MSI ili Sapphire (obje su vrhunske kartice, sapphire mrvicu bolja ali ima 2god garanciju za razliku od msi 3) umjesto Gige.

11 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
Azmo kaže...

Koja grafa bi išla uz i7 6700K?

 

MSI GTX980 OC 4GB GDDR5

Gigabyte R9 390X G1 Gaming 8GB

 

Možda je Gigabyteova bolja zbog 8GB? Ili su obije overkill pa da idem na nešto jeftinije tipa 970 ili 390?

Ako ces igrati prvenstveno 1080p mozes uzeti r9 390/970 novo/polovno sta ti vise odgovara.
A od te dvije radije sacekaj sta ce nvidia i amd izbaciti sad polaris i 1070 grafa, trebale bi biti u tom rangu i iznad, najvise ti se isplati da sacekas malo ako nisi u zurbi a stvarno ne bi trebao da zuris posto 6700k nije mala stvar najbolje je upariti sa najjacom grafom u tom trenutku.

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.5.2016 16:14 (chaselol).
11 godina
neaktivan
offline
Vodič za odabir grafičke kartice

Pozz, eto danas mi je krepala xfx 7850 2gb dd nakon 3 god i kako imam uzak budzet trazim nekakvu grafiku do 400 max 500 kn

 

primarno igram samo rocket league i cs go (ne bas zahtjevne igre)

 

jedini uvjet je da ju mogu uzeti u zg

 

hvala

 
0 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Vodič za odabir grafičke kartice

Potrazi na njusci R7 260/260X

10 godina
offline
Re: Vodič za odabir grafičke kartice
chaselol kaže...
Azmo kaže...

Koja grafa bi išla uz i7 6700K?

 

MSI GTX980 OC 4GB GDDR5

Gigabyte R9 390X G1 Gaming 8GB

 

Možda je Gigabyteova bolja zbog 8GB? Ili su obije overkill pa da idem na nešto jeftinije tipa 970 ili 390?

Ako ces igrati prvenstveno 1080p mozes uzeti r9 390/970 novo/polovno sta ti vise odgovara.
A od te dvije radije sacekaj sta ce nvidia i amd izbaciti sad polaris i 1070 grafa, trebale bi biti u tom rangu i iznad, najvise ti se isplati da sacekas malo ako nisi u zurbi a stvarno ne bi trebao da zuris posto 6700k nije mala stvar najbolje je upariti sa najjacom grafom u tom trenutku.

 Igram na 1200.  Nisam baš toliko u žurbi al te nove karte koje će izać će opet bit bezobrazno skupa a iznad 3000-3500 mi se ne daje. Ove će sigurno bit iznad toga.

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice