Imaju li električni automobili smisla i kojih je t

@KRISTIJANJE

Malo krivo razmišljaš.

Svaki postupak koji neko žive biće provede na planetu Zemlji je automatski neekološki, jer diranjem bilo čega narušavaš stanje tog okoliša koji diraš.

I točka.

Nemoguše je uopće postojati kao živa jedinka a da na neki način nisi ekološki štetan.

Čak i životinje, koje instinktivno funkcioniraju "ekološki" osvješteno u isto vrijeme nanose štetu.

Stvar je samo gdje podvući granicu.

Naravno, jedino rješenje je istrebljenje svih živih bića osim onih koja ne štete okolišu, ali onda opet ona koja ostanu počnu isto raditi.

Začarani krug....

Mislim da su e-vozila samo zadnji hura proizvođačima kako bi iskoristili sve nas kojima osobno vlasništvo nad automobilom još nešto znači. Dugoročno, ne samo jer naša djeca neće imati potrebu voziti, nego jer ima i širu konotaciju raznih ušteda kroz cijeli proces (ušteda energije, reciklaža itd.), da li ima razloga razmišljati o e-automobilima u prodajnim brojkama koje sad vrte ICE automobili... vjerojatno ne. Kad vidiš kako Azijske regije gutaju nove automobile, a u Europi i US polako kreće ofenziva e-automobila, nekako imam osjećaj da će prije doći do razvoja tog "javnog prijevoza" nego da ćemo gledati godišnju prodaju od 50-60mil e-automobila.

Ja sam petrolhead, ali i sam vjerujem da je najbolje imati super kvalitetan javni prijevoz (metro, željeznica, bus) nego da stotinjak tisuća automobila vozi po npr. Zagrebu. A da si pojedinačno vlasništvo, s užitkom vožnje samog vozila (bez obzira dal je e-vozilo ili ICE/PHEV), priušte samo oni kojima to nešto znači. U tom slučaju mi ovdje spomenuti e-Golf nema neke budućnosti. Gigant kao VW možda i preživi s pokojim brendom, ali Fiat i slični će prije skočiti na nišu koja će se fokusirati na izradu/prodaju tih kapsulastih vozila za javni prijevoz. Dok bi premium brandovi mogli zadržati taj dio ne-autonomnosti i pružati neki "dolce vita" osjećaj vožnje kroz naše divne magistralne ceste.

 Ne znam kaj te danas rasp..., ali nitko nikoga ovdje ne uvjerava da treba kupiti ovo ili ono već se raspravlja o samoj tehnologiji i, možemo to tako reći, teoretskim prednostima. Ovdje izađe članak o slijetanju sonde na Mars pa ljudi komentiraju kako je to zanimljivo, korisno i potrebno, a drugi se pitaju koja je praktična svrha toga sada i odmah. Nema potrebe za psovkama.

Kaj se tiče prednosti el. vozila, evo ti Petricev članak - nevjerojatna tišina, performanse u svakodnevnom korištenju. Isto tako, prosječnom čovjeku koji ima osnovni preduvjet - garažu (a to je danas zakonska obveza uz svaki stan, kuće se podrazumijevaju) prednost je da ne mora gotovo nikad otići na benzinsku - njegov auto ga svako jutro čeka pun.

Vezano za poreze, nisu to tako veliki novci (relativno u udjelu budžeta), pogotovo ne u svim državama. SAD ima standardni maloprodajni porez kaj je zanemariv prihod države. Kod nas su prihodi od trošarina i poreza na naftu 7-8% budžeta. Dio toga će se nadoknaditi jer i u struji postoji PDV, električna vozila su trenutno skuplja i sigurno će tako ostati još neko vrijeme tako da govorimo o cca 50% direktnog smanjenja gore navedenih prihoda kroz životni vijek vozila. Tu je dio investicija u izgradnji infrastrukture, punionica, što donosi svoj, dodatni, prihod. Sve u svemu, tu je teško govoriti o osjetnim direktnim efektima na proračun idućih barem 10 godina, a koliki će biti, to tek treba vidjeti.

 A ružnog skina u P.M.

 Zapravo potpuno obrnuto.

Električni auti u prosjeku se zapale 50 puta rjeđe (netko je nedavno stavio dobar link s podacima).

I kaj se gorenja tiče, isto ti je puno gore kad si zaglavljen u ICE autu koji gori, nego u EV-u (baš sam nedavno gledao video jedan, budem potražio).

 Nemam podatke za HR, ali imam za DE u kojoj je struja ca. 3x skuplja nego u HR (uglavnom zbog poreza i drugih davanja na struju koja su puno veca nego u HR), a udio poreza u cijeni goriva slican ili nesto manji nego u HR. Dakle cak i u tim uvjetima su prihodi od poreza na gorivo u DE 6 puta veci nego od prihodi poreza na struju. Dakle nije tesko zakljuciti sto ce se desiti kada i ako broj klasicnih auta na cestama padne, a broj elektricnih naraste. A obzirom da se vecina novca dobivenog iz poreza na goriva koristi za krpanje mirovina i ostalih rupa u proracunu kojih ce u buducnosti zbog sve starije populacije biti sve vise - nema te drzave koja ce te novce samo tako ostaviti, naprotiv, trebat ce im sve vise. Da, infrastrukturu treba graditi, a to netko treba prvo platiti (plus kamate na kredite) prije nego sto se na njoj pocne zaradjivati. Tko? Kazes prosjecan covjek ima garazu - gdje to tocno zive ti prosjecni ljudi? Dream on, prosjecan covjek zivi u nekom stanu u zgradi ili ako ima kucu, onda negdje na periferiji, parkira negdje uz cestu i vozi auto od max 20.000 eura star u prosjeku 8-9 godina (EU prosjek je afaik oko 9 godina). Taj Petricev Audi kosta "vec od" €79,900 (znaci na cestu barem 90-100k€). Za usporedbu, prosjecna bruto godisnja placa u DE je nekih €37.000, na ruke oko 50-60% od toga, ovisno o poreznoj skupini. Izadji malo van i proseci se pa pogledaj koliko auta je u garazama, a koliko stoje vani, kakvi su to auti, koliko su stari, koliko su kostali itd, i to u bilo kojoj drzavi, ne samo u HR. A cak i tamo gdje ti "prosjecni" imaju garazu - u koliko garaza u toj nekoj "prosjecnoj" ulici (bilo gdje, HR, DE, USA...) se mogu ugraditi "prosjecno" brzi punjaci koji ce po noci svi "u prosjeku" istovremeno povuci dovoljno struje da napune sve te "prosjecne" elektro aute koje ce pokupovati svi ti "prosjecni" ljudi prije nego sto njihova "prosjecna" mreza kolabira? Pogotovo sada po zimi, kada je potrosnja ionako veca, sunca za solare niotkuda, a autima na baterije se zbog hladnoce domet pri gradskoj voznji reducira i za vise od 50% (https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e-mobilitaet/antrieb/elektroauto-reichweite-winter/)? Sto ako u obitelji voze dva auta? Koliko GW ili TW vrsne snage bi trebalo progurati svake noci kroz gradsku distributivnu mrezu recimo Zagreba, Berlina, Londona ili Pariza da se to zadovolji pod pretpostavkom da jednog dana svi voze elektro aute i pune ih nocu u svojim garazama? Ne zivimo svi u suncanoj Californiji i ne radimo svi u Google-u ili Facebook-u za $200.000/yr + bonus, predlazem da te svoje vizije izneses pred zutim vestama u Parizu, javi nam kakva je bila reakcija. 

 Ti isto čitaš i prenosiš samo ono što tebi odgovara. Studija kaže kada bi u Njemačkoj bilo milijun el. automobila, prosječna buka bi opala za toliko. Na njihovim cestama bi i dalje bilo doslovce 45 milijuna automobila plus kamioni, autobusi plus motocikli, sve skupa 63 milijuna motornih vozila, trenutno stanje. Dakle, oni u osnovi govore da se 62 automobila, motocikla, autobusa, traktora, kamiona i jedan električni automobil na kupu čuju jednako. Dobro jutro, mr. Obvious. Kaj ih je netko platio za taj zaključak? A mi kritiziramo naše ustanove za istraživanje ruda i gubljenje vremena...

Ajmo sad ful u širinu.

Da se razumijemo, jesam ciničan. 

Jesu li manje štetni od klasičnih? Apsolutno.

Hoće li to puno značiti in the grand scheme off things? Apsolutno ne.

Kao vrsta živimo u tolalnom debalansu s vlastitim okolišem i skromnog sam mišljenja da nas cca 100 godina dijeli do distopije tipa Mad Max. 

Ništa manje od drastičnog pada populacije (jedno dijete po paru do daljnjega), i rezanja potrošnje energije za 99 posto po stanovniku planeta neće pomoći da se ta distopija izbjegne.

Sama pojava električnih auta je plus, no ono što mi se ne sviđa je da se stvara dojam u populaciji da se time nešto bitno mijenja i da nam je budućnost zelena. 

Ne mijenja se puno, a budućnost je smeđa i isušena.

Proglasite me ludim ili alarmistom ili kakvim već hoćete, ali unucima ili praunucima naše generacjije će luksuz biti hrana i piće. Kakvi auti?

https://www.co2.earth/

Ovo je stranica koju često zadnjih par godina otvorim i koja pokazuje put u propast brzinom svjetlosti. I ne vidim lijeka. Ni približno.

A što se tiče e auta. Samo sam pragmatičan, iako očekujem distopiju, ubošću dobar deal za e auto kad to bude bilo moguće. 

No nemam namjeru prodavati drugima kozmetička rješenja dizajnirana za umirivanje savjesti.

A e auto je samo to. Umirivanje savjesti.

Hoćeš pomoći? Vazektomija i pješke. Sve drugo=Mad max. 

Neke random činjenice:

1. Ljudi proizvode preko 30 milijardi tona co2 godišnje. Za usporedbu proizvedemo samo 1.6 milijadri tona čelika godišnje.  

2. Danas se u dvije godine izbaci više Co2 nego od 1850. do 1900.

3. Već danas imamo lockano 2.0 stupnjeva porast temperature bez da jednu molekulu co2 dodamo. Sad smo na oko 1.1 od početka industrijske revolucije.

4. Tehnoglogije vađenja co2 iz atmosfere i spremanja istog pod zemlju su čak i u teoriji prilično neučinkovite. Razlog: ima ga previše al je opet izuzetno rijedak u atmosferi (410 čestica na milion čestica zraka.)  

5. Porast kumulirajućih efekata zatopljenja (albedo arktika i antarktika, CH4 zasad plako curi (a ubrzava) iz permafrosta i ispod plitke obale Sibira, prljav led na grenlandu (prekriven prašinom površinski sloj se topi i cijedi u dno ledenjaka ubrzavajući klizanje prema moru).

6. Usporavanje strujanja mora u svim oceanima uzrokovanim enormnim količinama otopljene hladne svježe vode prije svega s Grenlanda

7. Fenomen global dimminga - da sva industrija danas stane 100 posto, to bi zbog ovog efekta prouzročilo oko 0.5 porast temperature u izrazitom kratkom roku.

8. itd itd itd

Koga zanima šire neka gleda. Evo vam liste videa koji samo najšture opisuju svaki stupanj porasta temperature i njegov utjecaj. 

Summa summarum: imamo dva tri desetljeća za EKSTREMNO RADIKALNE MJERE a poslje toga je kasno. Malo poslije ide distopija. I to je to. Električni auti ne spadaju u radikalne mjere i neće puno utjecati. 

jedan stupanj: 

dva stupnja: 

tri stupnja: 

četiri stupnja: 

pet stupnjeva: 

šest stupnjeva: 

 Hajde molim te prije nego sto dalje baljezgas, procitaj sto tocno pise u toj studiji (direktan link https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/377/dokumente/position_kurzfristig_kaum_laermminderung_im_verkehr.pdf) pa se onda javi. Tih 0,1dB smanjenja buke se odnosi na brzine manje od 30km/h, pri vecim brzinama je smanjenje jos manje. Isto tako, pri brzinama iznad 25km/h je dominantna buka guma, neovisno o vrsti pogona, tako da je svejedno da li je na cesti 1 ili 10 ili 40 milijuna elektro auta, relativno smanjenje buke pri brzinama iznad 25km/h (a pogotovo pri realnim brzinama na otvorenim cestama koje su daleko iznad toga) ce biti jednako zanemarivo. U studiji ti isto pise da bi se najvise dobilo kada bi se na struju prebacili kamioni za odvoz smeca i gradski autobusi koji voze iskljucivo u gradu, pri malim brzinama i cesto krecu/staju sto kod klasicnih motora izaziva najvise buke - no kod njih je elektricni pogon u praksi preskup i prekompliciran, tako da kamioni na baterije jos dugo nece zamijeniti klasicne (sto su izgleda shvatili i u Tesli https://www.freightwaves.com/news/equipment/tesla-may-be-halting-semi-truck-program). Isto tako bi se puno dobilo elektricnim skuterima i mopedima umjesto klasicnih jer su njihovi motori jako glasni i slabo izolirani. Na osobnim autimobilima je ukupni potencijal smanjenja buke vrlo mali i ogranicen na podrucja sa gustim, stani-kreni prometom. Medjutim, istovremeno se razmatra uvodjenje obaveze da elektricni auti pri malim brzinama (gdje su dakle kao vrlo tihi) moraju umjetno proizvoditi zvukove/signale kako bi ih culi slabovidni, tako da ce se zvuk motora zamijeniti pipsanjem elektronike za slijepce kao na semaforima i pruznim prijelazima, toliko o smanjenju buke. Predlazem da jednu noc provedes u blizini nekog veceg krizanja gdje cijelo vrijeme semafori pustaju te zvukove, cisto za probu.

Lijep ti je riječnik. Kao prvo - ovo nije nikakva studija. Nije ni sažetak studije već baljezgarija s proizvoljnim zaključcima - za nešto ozbiljnije bi tu bilo par stranica teksta o postupku testiranja i obrade podataka, lokaciji, načinu izolacije pozadinske buke itd. Ovo je smeće koje u zaključku kaže: "

Selbst wenn bis 2020 eine Million Elektroautos auf Deutschlands Straßen unterwegs wären, würde dies nach unseren Schätzungen den Lärm am Straßenrand gerade einmal um 0,1 dB(A) mindern, das ist ein völlig unbedeutender Effekt. Zur Reduktion des Straßenlärms sind weitere Maßnahmen daher unverzichtbar" pa mi ti kao bolji govornik njemačkog pojasni gdje je moja pogreška u tumačenju ove rečenice. Devetnaesto, prosječna brzina vozila u gradu i nije bitno veća od 25 km/h, ako je i toliko. Klasična vozila proizvode značajnu buku prilikom kretanja, u konstantnom kotrljanju na 50 u četvrtoj ili petoj, buka motora kod svih je zanemariva samo kaj to nije reprezentativan slučaj bilo čega. Tipično njemački za stanje oko 2010-te - tražio se bilo kakav izgovor za pljuvanje po Tesli i Nissanu i to samo zato što Nijemci nisu imali ništa za ponuditi. Vidjet ćemo što će reći o etronu i bratu mu blizancu iz Porschea. Odmah mogu staviti jajce, desno, veće, na panj da će ih dočekati sa hvalospjevima i nastaviti dalje kao da su oni pokrenuli ovu revoluciju.

Ti ozbiljno vjeruješ u ta neoeshatološka praznovjerja ?

I kakve su to ekstremno radikalne mjere ? Samoubojstvo? Genocid? WTF?

Dakle, zar je tako teško bilo proguglati pojam "new nuclear power plants in the world"? Ali dobro, ima nas forumaša da vam pomognemo: http://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/plans-for-new-reactors-worldwide.aspx. Ilitiga drugim riječima, "ukupna nuklearna snaga na globalnoj razini se postupno povećava", "postojećim NE se planira povećati kapacitet nadogradnjama", ali i 50ak reaktora je u planu/izgradnji. I to ne samo u Rusiji, već i u SAD, Francuskoj, Finskoj, Slovačkoj... Drugim riječima, nuklearne elektrane su, kolikogod vaša želja bila suprotna, još uvijek prisutne i neće se sigurno ukloniti sa svjetske scene neisplativim fantazijama kao što su solarni paneli i vjetroelektrane koji su također ekološki neprihvatljivi. Vjetroelektrane izazivaju pomore ptica, negativno utječu na migracijske puteve ptica, redovito se gase prilikom jakih vjetrova - sve u svemu, učinkovitost se malo pomalo približava nuli. Solarni paneli također; dobri su za zagrijavanje vode, proizvodnju ponešto slabe struje i pružanje hladovine, ali im je učinkovitost slabašna kao i vjetroelektranama. Priznali vi to ili ne, nuklearne elektrane su budućnost zadovoljavanja globalnih potreba za električnom energijom koja će nam se tako bajno obiti o glavu onog dana kada nas sve primoraju na korištenje promašaja zvanog električno vozilo.

A fuzija... Fuzija je bajka koja će vrlo vjerojatno napajati ljudsku civilizaciju onda kada Turska bude predsjedala EU, a BiH postala globalni tehnološki lider.

P.S. Nemojmo se zavaravati, kao i električni automobili koji zagađenost iz gradova sele u ruralna okruženja, tako i velik broj NE planiranih u Aziji zapravo predstavlja istu stvar - preseli svoje zagađenje susjedu u dvorište, pa se busaj u prsa kako si ekološki osviješten do neba i natrag.