I što je na kraju bilo od hrvatskog space centra u udbini
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Bravo! Osim sto unistavamo resurse na Zemlji, sad cemo i u svemiru.. :D Vodu za energiju lol..
Fakat smo ko svemirski stakori..
.
I što je na kraju bilo od hrvatskog space centra u udbini
svem'rci prave cirk'se 
Vidi se da je obozavatelj The Expanse-a 
.
Pa daj naruci tih par Saturn V raketa i imat cemo nazad tehnologiju, ne kuzim gdje je problem?
.
Pa daj naruci tih par Saturn V raketa i imat cemo nazad tehnologiju, ne kuzim gdje je problem?
Joj
Nećemo ju imati jel nemaju više tehnologiju koju su koristili za "odlazak" na Mjesec.
Tko je toliko lud da uništi/dopusti da se izgubi tehnologija u koju su utukli ko zna koliko love?!?!?!
Imate vozilo(proizvod od koristi) za otić od A to B točke i imati tehnologiju za proizvesti to nije ni blizu isto.
Smrde Ameri dobrano.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Nećemo ju imati jel nemaju više tehnologiju koju su koristili za "odlazak" na Mjesec.
Imate vozilo(proizvod od koristi) za otić od A to B točke i imati tehnologiju za proizvesti to nije ni blizu isto.
Smrde Ameri dobrano.
Koju to tehnologiju vise nemamo?
Za sletanje na Mjesec očigledno.
Kaže tako čovjek sa slike, koji je valjda netko i nešto u NASA-i.
Za sletanje na Mjesec očigledno.
Kaže tako čovjek sa slike, koji je valjda netko i nešto u NASA-i.
Ajd radije pogledaj interview tog čovjeka, umjesto širenja meme fotki. Stvar je u tome da nemamo političke volje ni potrebe za potrošiti tisući milijardi dolara za tu namjenu. Porezni obveznici nisu željeli dalje financirati. Jel bi im zamjerio? I onda, što se događa? Tvorničke trake se rasformiraju, radnici i inžinjeri zaposle za druge funkcije (bilo je zaposleno preko 100 000 ljudi!), a 50 godina stojanja u skladištu, baš da su i tada napravili viška, danas nebi bilo vozno ni za konzervirani kamion, kamoli nešto poput sklopa koji se sastojao od 3 putničke svemirske kapsule, orbitera, i cijelog niza raketnih modularnih podsustava različitih propulzora. Ono, 7 godina si na BUG forumu, čovjek bi očekivao osjetno manje arogantne ignorancije od čitatelja tehnološkog portala u odnosu na prosječnog krkana u komentarima indexa, 24 sata, dnevnog ili večernjeg.
Za sletanje na Mjesec očigledno.
Kaže tako čovjek sa slike, koji je valjda netko i nešto u NASA-i.
Ajd radije pogledaj interview tog čovjeka, umjesto širenja meme fotki. Stvar je u tome da nemamo političke volje ni potrebe za potrošiti tisući milijardi dolara za tu namjenu. Porezni obveznici nisu željeli dalje financirati. Jel bi im zamjerio? I onda, što se događa? Tvorničke trake se rasformiraju, radnici i inžinjeri zaposle za druge funkcije (bilo je zaposleno preko 100 000 ljudi!), a 50 godina stojanja u skladištu, baš da su i tada napravili viška, danas nebi bilo vozno ni za konzervirani kamion, kamoli nešto poput sklopa koji se sastojao od 3 putničke svemirske kapsule, orbitera, i cijelog niza raketnih modularnih podsustava različitih propulzora. Ono, 7 godina si na BUG forumu, čovjek bi očekivao osjetno manje arogantne ignorancije od čitatelja tehnološkog portala u odnosu na prosječnog krkana u komentarima indexa, 24 sata, dnevnog ili večernjeg.
Cijeli Apollo program je kostao ~150 milijardi dolara (inflacija uracunata).
Slazem sa svime napisanim osim "politickom voljom"
NdGT je to lijepo sazeo da jedini razlog odlaska na Mjesec je bio "I don't want to die" faktor, odnosno strah od SSSR-a.
Potrazim kasnije video gdje to on objasni lijepo.
Za sletanje na Mjesec očigledno.
Kaže tako čovjek sa slike, koji je valjda netko i nešto u NASA-i.
Ajd radije pogledaj interview tog čovjeka, umjesto širenja meme fotki. Stvar je u tome da nemamo političke volje ni potrebe za potrošiti tisući milijardi dolara za tu namjenu. Porezni obveznici nisu željeli dalje financirati. Jel bi im zamjerio? I onda, što se događa? Tvorničke trake se rasformiraju, radnici i inžinjeri zaposle za druge funkcije (bilo je zaposleno preko 100 000 ljudi!), a 50 godina stojanja u skladištu, baš da su i tada napravili viška, danas nebi bilo vozno ni za konzervirani kamion, kamoli nešto poput sklopa koji se sastojao od 3 putničke svemirske kapsule, orbitera, i cijelog niza raketnih modularnih podsustava različitih propulzora. Ono, 7 godina si na BUG forumu, čovjek bi očekivao osjetno manje arogantne ignorancije od čitatelja tehnološkog portala u odnosu na prosječnog krkana u komentarima indexa, 24 sata, dnevnog ili večernjeg.
Cijeli Apollo program je kostao ~150 milijardi dolara (inflacija uracunata).
Slazem sa svime napisanim osim "politickom voljom"
NdGT je to lijepo sazeo da jedini razlog odlaska na Mjesec je bio "I don't want to die" faktor, odnosno strah od SSSR-a.
Potrazim kasnije video gdje to on objasni lijepo.
Ma dobro ali Apollo program nije pao s marsa, moraš gledati ukupni NASA budžet u to doba, koliko je koštala vojna industrija koja je učestvovala a nije ubrojena i koliki je to bio zalogaj u odnosu na BDP. ISS košta 150 milijardi, da ne spominjem nekakav f35 program. Danas bi se vjerojatno to moglo izvesti za nekih 20 milijardi, ali pošto se nema tko s kim natjecati ni kome što dokazivati, radije pare troše na prestiž na zemlji. Dok ne pukne ovakve poput Bezosa da baš požele otići pod svaku cijenu.
Bravo! Osim sto unistavamo resurse na Zemlji, sad cemo i u svemiru.. :D Vodu za energiju lol..
Fakat smo ko svemirski stakori..
Svemir je da se troši.
Ja rekoh
Vidi vidi, bit će dostava dronovima i na Mjesec
Vidi vidi, bit će dostava dronovima i na Mjesec
Čim slete kreću graditi amazonovo skladište.
Pis on ju, tu :P
Slažem se sa ovim podvučenim. Samo, pri promjeni oblika resursa često imamo i nezgodne nuspojave tipa zagađenje okoliša i slično, čemu su ljudi kao vrsta jako skloni. U svakom slučaju, živi bili pa vidjeli. Kao klinjo gledao sam lansiranje Apola 11 na Mjesec, valjda ću i Jeffa dočekati da lansira svoju ekipu na Mjesec. Svakako smo to trebali napraviti još prije 30 godina i imati stalne baze i tvornice na mjesecu gdje bi se gradile rakete za istraživanje ostalih dijelova Sunčevog sustava. (jednostavno zato što je zbog 6x manje gravitacije neusporedivo lakše lansiranje s Mjeseca). Ovako ponovo razvijamo tehnologiju koju smo praktički već imali razvijenu.
to bu izgledalo k'o meksikance prek grane u ameriku: 50 u prtljažnik, 10 u pepeljaru, 8 u rezervnu gumu ... jedina prednost je u tome kaj nema naše murije da ih još i prebije (+ pjevanje ratobornih poskočica) na pola puta do mjeseca. 
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Slažem se sa ovim podvučenim.
Kako to misliš da se resursi ne uništvaju i ne troše?
Da bi proizveo npr. drvenu stolicu ili nešto slično, moraš posjeći stablo (resurs). Kad stablo posječeš, taj resurs si potrošio i više ga nema, iako si dobio stolicu kao novi proizvod. Drvo jest promjenilo oblik, ali resurs je morao biti uništen i potrošen, da bi dobio nešto novo.
Voda (pogotovo ako je pitka) je isto tako resurs. Jednom kad je potrošiš više je nema. Doduše, možeš je reciklirati, ali samo dijelom, i to košta. Možeš i morsku vodu preraditi u pitku, ali i to košta, i nije ni blizu okusa prirodne pitke vode.
Ovako ponovo razvijamo tehnologiju koju smo praktički već imali razvijenu.
Ne razvijamo tehnologiju koju smo imali (to bio poprilično glup pokušaj, s obzirom da je od tada prošlo pola stoljeća), nego razvijamo novu tehnologiju da bi smo opet napravili nešto što smo zadnji put napravili poprilično davno.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
"to stablo načinjeno je većinom od ugljika i vode...stolicu zapališ....oslobođeni ugljik odlazi u atmosferu...kasnije taj ugljik opet završi u nekom drugom stablu..."
Točno.
Ali to stablo, koje ti je bilo resurs od kojeg si napravio stolicu, više ne postoji, dakle, potrošio si ga, i uništio da bi mogao napraviti stolicu.
To, što će kemijski elementi iz te stolice nakon nekog (podužeg) vremena opet biti sastavni dio nekog drva (ili nečega sasvim drugoga), tebi neće značiti puno, jer tebe više neće biti.
Potrošeni resurs ne znači da je nestala materija od koje je resurs stvoren.
"voda na zemlji je starija od same planete... potječe od kometa"
Boca pitke vode je resurs. Kad je popiješ, vodik i kisik iz vode nisu nestali, ali vode više nemaš, i ako se nalaziš npr. na pustom otoku, ako uskoro ne pronađeš novi resurs (bocu ptike vode u ovom slučaju) za par dana ćeš umrijeti, iako si okružen gomilom vode, koja na žalost nije pitka.
Ovako ponovo razvijamo tehnologiju koju smo praktički već imali razvijenu.
Ne razvijamo tehnologiju koju smo imali (to bio poprilično glup pokušaj, s obzirom da je od tada prošlo pola stoljeća), nego razvijamo novu tehnologiju da bi smo opet napravili nešto što smo zadnji put napravili poprilično davno.
Da nije zapuštena kroz silne godine, nego konstantno razvijana dalje već odavno bi imali rakete jače od Saturna 5, znači da u principu ipak razvijamo ono što smo već imali. I pokušaj ne bi bio glup, pošto je osnova tehnologije poznata, danas je samo treba što više usavršiti, ali i osmisliti nove tehnologije, koje će biti bolje. U vezi resursa si uglavnom u pravu, resursi se troše, ali i obnavljaju. Ono drvo od koje sam napravio stolicu sada je stolica, ali neko novo drvo će ponovo narasti i biti novi resurs. Najbolji reciklator vode u prirodi je sama priroda koja kroz ciklus isparavanja i padanja oborina radi upravo to - reciklira vodu. Na Zemlji zapravo i nema svježe vode, voda je stara 3,5 -4 milijarde godina i stalno se reciklira, a tako je i sa drugim stvarima. I Bezos kada jednog dana ode na Mjesec i napravi bazu morati će reciklirati ono čega nema dovoljno - voda, kisik, hrana i možda neki materijali. Problem je zapravo kada se resursi prebrzo troše, tako da obnovljeni nisu dovoljni, a to je zbog prevelike potrošnje resursa. Negdje sam pročitao da su znanstvenici izračunali da kada bi se proveo apsolutni lovostaj na ribe u svim morima i oceanima, da bi nakon 7 godina imali 3 puta veče količine koje bi mogli izlovljavati, ali daj ti to objasni nekome tko gleda samo svoj trenutačni interes.
Da nije zapuštena kroz silne godine, nego konstantno razvijana dalje već odavno bi imali rakete jače od Saturna 5
Sa ovim se u potpunosti slažem.
... znači da u principu ipak razvijamo ono što smo već imali. I pokušaj ne bi bio glup, pošto je osnova tehnologije poznata, danas je samo treba što više usavršiti, ali i osmisliti nove tehnologije, koje će biti bolje.
Ovdje mi se čini da si pomiješao tehnologiju i uređaj.
Mi tehnologiju ranih 60-ih godina prošlog stoljeća nemamo (a tada smo je imali), niti je itko pametan želi razvijati.
Imali smo raketu (Saturn V), dakle ne tehnologiju, nego uređaj, koji je bio sposoban odvesti ljude na Mjesec, i nakon par dana vratiti ih sigurno na Zemlju.
To više nemamo, i to razvijamo, ali ne sa tehnologijom iz prošlog stoljeća, nego sa trenutno dostupnom tehnologijom.
Ono što je ostalo isto, to je princip rada, ali tehnolgija i uređaji biti će različiti od onoga što smo imali prije.
To je otprilike kao razlika između TV aparata baziranog na katodnoj cijevi i elektronskim cijevima, i istog takvog aparata izrađenog od čipova i LCD ekrana. Dakle imaš dva različita uređaja, izrađena različitim tehnologijama, koji rade na istom principu i obavljaju istu funkciju.
U vezi resursa si uglavnom u pravu, resursi se troše, ali i obnavljaju. Ono drvo od koje sam napravio stolicu sada je stolica, ali neko novo drvo će ponovo narasti i biti novi resurs.
Naravno da se resursi obnavljaju, bilo da se to događa spontano (djelovanjem prirodnih faktora), bilo djelovanjem čovjeka (u ovom slučaju pošumljavanjem prirode).
Ali srž problem je u tome da se resursi troše puno brže nego što se recikliraju, iz jednostavnog razloga što je sam proces nastajanja resursa dugotrajan.
U primjeru drva i stolice, stolicu možemo napraviti u roku od nekoliko dana, dok rast novog stabla potrebnog za izradu stolice, može trajati i desetke godina.
Brazilska prašuma je nastajala tisućama godina, a sa današnjim strojevima je možeš za stotinjak godina 'poravnati' da bude ravno k'o Slavonija.
Problem je zapravo kada se resursi prebrzo troše, tako da obnovljeni nisu dovoljni, a to je zbog prevelike potrošnje resursa.
Nije problem 'kada', jer se resursi uvijek troše brže od obnavljanja, nego je srž problema u tome što mi postanemo svjesni problema tek onda kada je već jako kasno (u početku, dok resursa ima u izobilju, čini nam se da su neiscrpni, tek nakod dugog vremena eksploatacije, shvatimo da se 'nepovratno' troše).
Negdje sam pročitao da su znanstvenici izračunali da kada bi se proveo apsolutni lovostaj na ribe u svim morima i oceanima, da bi nakon 7 godina imali 3 puta veče količine koje bi mogli izlovljavati, ali daj ti to objasni nekome tko gleda samo svoj trenutačni interes.
Tu ne postoji samo problem nečijeg trenutačnog interesa, nego imaš i puno veći problem, a to je, što bi, u tom slučaju, svi ljudi na svijetu koji se bave ribarstvom, radili tih sedam godina, kako bi preživjeli (oni, njihove obitelji, i svi ljudi u lancu ulova ribe, njezine prerade i stavljanje na tržište).
Ne radi se tu samo o malom broju pojedinaca, nego o čitavim gradovima, otocima, i regijama država, čija je isključiva djelatnost ulov i prerada ribe.
Takav problem i nije baš tako jednostavan za riješiti.
Išao si me "secirati" u detalje, što u biti nije loše. Ja sam samo na pojednostavljen način želio reći da su mnogi problemi u ljudima i njihovom prekomjernom iskorištavanju resursa. Ono što ja navodim o ribarstvu je točno, ali i ti si u pravu kada kažeš da je to teško riješiti jer mnogi žive samo od toga. Dobar primjer uništavanja resursa su Japanci koji izlovljavaju kitove u "znanstvene svrhe" zato što je lov na njih zabranjen zato što su zaštićena vrsta, ali oni vole papati kitove. Znam razliku između tehnike i tehnologije (jbg., pa ipak sam ja prof. tehničkog
), i znam što je tehnologija, a što tehnički uređaj (mi to zovemo tehničke tvorevine). Ovi tvoji komentari su mi znak da ne pojednostavljujem previše stvari (moram, navikao sam zbog klinaca u školi) pošto je ovaj naš forum ipak poprilično tehničko- tehnološki osviješten.
I on topic: super je da se i Jeff bacio na projekte istraživanja i kolonizacije Mjeseca, jer odatle će ići i ostalo vezano za naš Sunčev sustav, tako da njemu, Elonu Musku, NASA-i i svima ostalima koji rade na problemima slanja ljudi na druge planete želim veliki i što brži uspjeh (tipa, Kennedy 1961. najavio, a 1968 . smo imali Apollo na Mjeseu).
