Kakva je budućnost električnog automobila?

Htio sam da uzmem jedan (jer bi na taj način ne bih morao plaćati oko 250€ mjesečno na porez za službeno auto) iipak bez barem 400 km dometa nema smisla (trenutno svi jeftniji od 40k € imaju oko 220 km). Međutim, slažem se sa svim u tekstu, već za 2 godine biće barem 5 modela koji imaju domet preko 400 km, a da cijenom nisu iznad 40.000€.

 A lažu kao i obično, odnosno izvrću istinu. Da su toliko superiorni, LEAF ne bi bio najprodavaniji el. auto u Europi.

Drago na aparatima 😂😂😂😂

Daju čovjeku da napiše članak, a on kontrira Dragecu.

A dobro je znana činjenica da elektroauti nikad ne budu imali veći doseg od 15 km u realnoj situaciji, nikad ne budu koštali manje od 100000€ i proizvodnjom 1 kWh struje se generira 20 tona CO2....

Kao što su se razvijali automobili na fosilna goriva tako se razvijaju i električni automobili. Ne ide to preko noći kako svi očeivaju. Pa nekad su automobili trošili 20-30 litara goriva na 100km i kvarili se svakih par mjeseci. Dugo je trebalo da to tehnologija rješi. Ali problem sa današnjim konzumerizmom je da ljudi očekuju gotovo rješenje još jučer. Da se sve njihove želje riješe odmah. Inače ne valja. Propali slučaj. Sranje.

Za 20 godina će ljudi govoriti: "Je li se sjećaš kad su automobili imali Li-Ionske baterije hahahaha".

Primjerice kako mi gledamo stare američke aute. Prekrasni auti, prekrasnog dizajna, ali nitko ne govori koliko su trošili i da su se konstantno kvarili.

Sjećate se starih, ružnih, glasnih PC-a? CRT monitora od 20 kilograma? Nije prošlo ni 20 godina od toga...

Knjigovodstvo trpi sve. Ako trošak razvoja ne uračunavaju u cijenu baterija, onda baterija može na papiru biti jetinija, a u praksi taj odjel radi gubitak koji se opet nadoknađuje od cijene auta, tako da ukupni trošak baterija u stvarnosti u cijeni automobila sudjeluje većim postotkom nego to na papiru izgleda.

Da oni stvarno imaju mogućnost proizvesti baterije toliko jeftinije od drugih proizvođača (uz istu cijenu materijala), onda bi im se isplatilo proizvoditi više baterija, a ne manje. Proizvodnju smanjuješ ako na proizvodu gubiš, a ne ako zarađuješ, što je indikator da je cijena na papiru nerealna.

Također, rast potražnje za proizvod kojem cijena sirovina raste (zbog ograničenih resursa) ne može nikako biti indikator pada cijene konačnog proizvoda.

Sve ovisi koliko se vozis. Cinjenica je da se elektricni automobili za ljude koji se poprilicno voze, nemjerljivo vise isplate. Evo vam primjer, moj sadasnji auto trosi u prosjeku 1kn na 1km (ukljucujuci i variranje cijene goriva), ako sam u 12 godina presao oko 400 tisuca km, onda sam samo za gorivo dao oko 400 tisuca kuna. Plus kroz tih 12 godina uvijek uzmem skuplje sisnteticko ulje + izmjena kroz 12 god=nekih 5-6 tisuca kuna. Plus tu su i filteri ulja, pa filteri goriva, pa je nakon tih 400 tisuca trebalo i mijenjati dosta stvari sto vidim da se recimo kod Modela S za istu kilometrazu ne mora gotovo nista. 

Kad sve zbrojimo, auto sam platio oko 300 tisuca kuna, servise kroz 12 godina (plus ulja, plus filtere i ostalo) oko 40-50 tisuca kuna. I jos sam platio gorivo 400 tisuca kuna.

Sve zajedno: 300+40+400=740 tisuca kuna. 

Dakle nekih 100 tisuca eura samo vozakanje. 

Jedan model 3 bi sa subvencijama platio oko 300 tisuca kuna i to je to. Vozis se prakticki besplatno, vozis se koliko hoces bez da gledas na to gorivo. 

Da sam tad kupio Model 3 za istih tih 300 tisuca kuna + sitnis koji dajes za punjenje el. energije ja bi do danas ustedio preko 400 tisuca kuna. Imas 5 puta bolje ubrzanje, nema ulja, nema filtera, nema sto i jednog dodatnog troska!

Pa dragi moji odgovor je jasan: El. auto u ovom trenutku nije za svakoga, ali se debelo isplati za ljude koji se non stop voze! A sto ce tek donjeti buducnost... pa ja vam garantiram da do 2025. gotovo vise nitko nece htjeti kupiti klasicni automobil na unutarnje izgaranje! 

uvijek se pričalo o "boljoj budućnosti" a jedino što so imali je sumračna sadašnjost. za aute: dizel pa benzin pa plin pa drvaiugljen itd. kad jednom (ako ikad) riješe (jedini stvaran i ni izdaleka rješiv) problem skladištenja struje tako da bude poput vode (negdje to stoji a kad ti treba odvrneš pipu i natočiš, toplu ili hladnu) - dostupna u količinama i inom parametrima na zahtjev i prema potrebi, onda možda možemo razgovarati o nečem električnom što nisu invalidska kolica, viljuškar ili tramvaj. dotad - ćao, đaci. sad su električni auti čisto runsko preseravanje, zapakirano u nekakvu "ekologiju", koje (kad se pogleda čitava slika) čine više štete nego koristi. 

Mislim da kada bi bilo više ljudi koji bi si mogli priuštiti e-auto da bi priča bila drugačija... hvali svoje, seri po susjedovom (uvijek je tako bilo i biti će). klasični balkanizam...

Mislim da je ovo istraživanje potpuno promašeno iz više razloga:

1.) Karakteristike baterija su poznate i bez ovakve simulacije i tu rezultati nisu otkrili ništa što već ne znamo.

2.) Staza je dobra za testirati vozne karakteristike, a nema nikakvog smisla za testirati potrošnju. Ovakav test ne govori ništa o stvarnoj potrošnji u realnim uvjetima u gradskoj vožnji.

3.) Iz gore navedenog razloga, zaključak o regenerativnom kočenju je potpuno promašen - regenerativno kočenje ima najviše efekta u stani - kreni vožnji, dok je kod vangradske vožnje korisno jedino kod iznimno dinamične vožnje.

4.) Najbitnije, ovaj odabir kombinacije auta i dometa nije baš reprezentativan. Taj domet je ok za mali gradski auto, a za Golfa bih očekivao barem 300 km.

Općenito, električne aute nema smisla ni promatrati u jednoj kategoriji.

- mali gradski auto ima smisla za ljude kojima je to drugi auto (uz ekološki uvjet da im je drugi auto stvarno potreban) ili za ljude koji su toliko rijetko na međugradskim putovanjima da im se za njih isplati uzeti rent-a-car.

- plug-in hibrid je ok za ljude koji su većinom po gradu, ali im treba i auto kojim povremeno mogu otići na dulji put, a to je dovoljno često da se rent-a-car ne isplati, a dovoljno rijetko da im povećana potrošnja hibrida na takvom putovanju ne predstavlja problem

- putnička limuzina s velikim dometom i brzim punjenjem je za ljude koji redovito putuju na dulje staze

- auti poput leafa su za suburbana područja, te ruralna područja u kojima infrastruktura može podnijeti punjenje ili postoji mogućnost instalacije vlastitih kapaciteta obnovljivih izvora.

Svaka od ovih kategorija ima svoje probleme i izazove, a oni su najmanji kod malih gradskih auta. S druge strane, gradski promet, osim onečišćenja ima i druge probleme, poput gužve i kapaciteta parkinga, pa je elektrifikacija nepotpuno rješenje koje se nikako ne može mjeriti s kvalitetnim javnim prijevozom i dobrom biciklisičkm infrastrukturom (primjer: Copenhagen).

P.S. Meni se čini da sam ja već u trećoj fazi.

Računaj da:

- od tih 400 000 kuna, oko 200 000 kn otpada na trošarine i cestarinu. S obzirom da se država nije baš tako spreman odreći profita, očekuj da će naći drugi način za naplatiti dobar dio tog troška čim se udio električnih auta poveća, što ti značajno mijenja računicu na duge staze

- jesi siguran da Model 3 konkurira autu od 300 000 kn po kvaliteti i udobnosti vožnje?

- na subvenvije možeš računati dok je zanemariv broj auta na električni pogon, čim poraste, adio subvencije, hallo dodatna davanja. Dodatno, za subvenciju moraš imati već sređenu svu papirologiju, što je malo teško uskladiti s Teslinim listama čekanja.

- jesi pogledao cijene popravka Tesli van garancije? Cifre su boli glava, a kad gledaš eksploatacijski period od 12 godina, moraš i to uzeti u obzir

- da li će Model 3 uopće izdržati 12 godina?

- garancija na baterije je 8 godina

1. reverzibilne hidroelektrane postoje već oko 100 godina, ima ih i kod nas nekoliko. Svaka akumulacija ima utjecaj na okoliš (znači neki ekološki footprint) koji je teško mjerljiv, ali ne i zanemariv. Osim toga, takva infrastruktura nije nimalo jeftina. Da je drugačije bilo bi više takvih elektrana.
2. Zagreb nije metropola 
3. olovo (zapravo TEL) se u gorivu ne koristi već 30-40 godina - kako gdje.
Smanjenje zagađenja je dobrodošlo, ali to je javni interes koji se ne poklapa sa interesom proizvođača automobila (pa i goriva). Električni automobili im se ne isplate i neki ih proizvode jer ih zakon na to tjera i tu priča uglavnom završava. Za sad. 

Po cemu to Zagreb nije metropola?

Pa nisam ni rekao da olovo nije prisutno u gorivo, tu je od kad se pocelo spaljivati gorivo i od tad je zabiljezeno eksponencijalno povecanje broja oboljelih. 

Naravno da to nikome ne odgovara, zato i je Tesla trn u oku svima, jer nitko, ali apsolutno nitko osim krajnjih potrosaca ne zeli da Tesla uspije.

Sto se tice reverzibilnih hidroelektrana, da, nije to nista novo, ali se tek od nedavno sa povecanjem upotrebe obnovljivih izvora, pojacano koriste diljem Europe. Nije idealno, ali svakako dosta dobro rjesenje problema skladistenja viska energije.

Mozemo mi filozofirati do sutra, ali sigurno je samo jedno. Za 5-7 godina vise apsolutno nitko nece htjeti kupiti klasican auto. 

Na duze staze je vec sad previse neisplativ, a kako ce tek postati neisplativ za tih par godina do max. 10 godina.

Sto se tice trosarina u Hrvatskoj, tu si vjerojatno upravu. U Hrvatskoj da sutra gorivo poskupi za 100 posto, nitko ne bi izasao na ulice. A da onda za par dana poskupi za jos 100 posto, izasle bi 3 bakice i 2 djeda u prosvjed. Ukratko, kao Hrvati smo izrazito glup i pasivan narod i vlast nam moze nametnuti sto god hoce, nama je lakse pobjeci u Irsku nego se izboriti za svoja prava. Ne boj se da ce takve ideje tako lako prolaziti u ostalim europskim zemljama, pogotovo ne u onim gdje pametni gradjani znaju reci dosta! 

Apsolutno sam siguran da Model 3 moze po udobnosti i svim ostalim karakteristikama konkurirati autima od 300 tisuca kuna, sto su vec i brojni reviewi potvrdili. Model 3 je ukratko stroj. Pa uredu, ja ga taman mislim kupovati za godinu do dvije, taman cu upasti u tu pricu, jedino je pitanje da li cu uspjeti dobiti subvencije i biti dovoljno brz. Taman kad subvencije isteknu, el. automobili ce vec znatno pojeftiniti! Nece baterije vjecno biti toliko skupe, pogotovo ne sad kad je pocela globalna utrka u istrazivanju i razvoju EV tehnologija! Ako gledamo model S koji nakon milijun km nije imao jedan jedini kvar (ima nekoliko takvih reporta) popirlicno sam siguran da ce Model 3 izdrzati moju kilometrazu zajedno sa baterijom barem 15 godina. Nakon pola milijuna km Modelu S se kapacitet baterije smanjio za samo 10 posto. Mislim da smo sve rekli...

Uvjereni su zato sto se to i dogadja. Baterije konstantno napreduju, ali ne revolucijom nego evolucijom. Puno je toga napravljeno u zadnjih 10 godina, a puno toga je i otkriveno u laboratorijima i sad se treba prilagoditi masovnoj proizvodnji. Apsolutno sigurno je da ce baterije napredovati 2x u sljedecih 7-8 godina, cak se zna i kako (guglaj solid-state baterije, zatim smanjenje kobalta u strukturi katode). Danasnja baterija u Rimcevom Concept 2 ima 540 kg i kapacitet 120 kWh (usporedi to s Nissan Leafom iz 2014. kad je baterija imala 324 kg za samo 24 kWh).

Inace, to je dovoljno za 600 km domet na Tesli 3 pri brzini od 130 km/h ili oko 800 km po gradu ili prigradskim cestama.

S druge strane, u Hrvatskoj je gorivo daleko iznad EU prosjeka, a struja daleko ispod EU prosjeka. Kad uračunaš EU prosjek u tvoju računicu, onda se značajno mijenja. Što se tiče trošarina, EU ionako predlaže naplatu cestarina po GPS praćenju, pa će tu postati svejedno koje ti je pogonsko gorivo jer ćeš imati manja davanja na gorivo, a veća direktno. Što ti računica gleda dalje u budućnost to moraš uzeti više faktora u obzir i raditi worst case i best case procjene. Zadržavanje trenutnog stanja je najmanje vjerojatan scenarij, kako za Hrvatsku, tako i za ostale zemlje.

Prema onom što sam čitao, ne bih se kladio. Kad novi iz tvornice izgleda kao da ga je popravljao osrednji limar, onda mi to baš ne ulijeva povjerenje.

Ne razmišljaju o ekonomskoj koristi samo balkanci, već svi. Kad kupuješ novo vozilo koje misliš voziti 5-6 godina, onda u tu korist ulaze i određeni rizici. Kad kupuješ polovno vozilo koje ćeš voziti kraće i platiti jeftinije, onda rizik koji navodiš ima manji ekonomski utjecaj. Ciljani kupci takvih vozila baš si ne mogu ni priuštiti takva putovanja.

S druge strane, mislim da je budućnost gradskog prometa u javnom prijevozu, tako da je ta priča suvišna. Pogledaj samo koliko stanovnika Copenhagena posjeduje auto. Imaju efikasan javni prijevoz za svakodnevni commuting, te jeftin rent-a-car za putovanja.