U Moskvi veliki prosvjed za slobodu Interneta

@warhammer...

jedna od omiljenih izreka mi je: licemjerje je korijen svih grijeha...

Filip David, knjževnik, Srbin židovskog porijekla, je sve sumirao...

na onom linku ne vidim zajapurene policajce (Zle Ruse (TM)) kako tjeraju izbjeglice (ne vidim ni da su to nekakvi bogci izbjegle iz gudura, gdje se "slava borbe pronosi", ti na snimci izgledaju dobro odjeveni, uređeni, uhranjeni) da viču , ne znam - sveto ime CeeSKa ili Za Staljina...

ali postoji neka snima gdje autohtoni rvacki krkani u policijskim odorama jel'te, sukladno našem euro-atlanskom/zapadno-kršćanskom uljudbenom krugu, zajebavaju neke bokce po hrvatskim vukojebinama...

i prije svega, Rusi su dizali revolucije, ubijali careve (prvi bombaš samoubojica je bio Rus - ignjatij Grinjevicky)... i kao i svi ljudi, kad im se peha po novčaniku, pobune se...

osim Hrvata, mile krotke janjadi spram svakog vlastodršca...

Krim?

95% glasalo za ostanak u Rusiji...

ako brojiš mrtve - 88 poginulih u aneksiji (samo malo, zašto je ruska aneksija Krima negativna, anpr. austro-ugarska aneksija Bosne 1878 nešto pozitivno ?!?)..

inače u 2SR - za njemačkog zauzimanja - 100000 mrtvih na obje strane, a pri sovjetskom oslobađanju, nekih 80000 mrtvih - govorimo o Krimu..

uostalom ne daje se nešto strateški važno ulomkom na prvoj stranici "Pravde" 1954.g....

Paolo Maldini kaže...

Jako jako ograničen pogled na stvari. Molim te prouči povijest iza prvog svjetskog rata pa vidi što je dovelo do drugog a to ti je prekrajanje granica u Europi po nacionalnom ključu. Zato ti se često vuče paralela da je Putin mali Hitler. 

To je dobro objasnio Indy Neidell, domaćin poznatog i hvaljenog YT kanala The Great War u jednoj od svojih epizoda (3:27 do 4:40)

 Vjerujem onda da ni ti bas nemas neku siru perspektivu.

Granice su bile manji problem od vise njih zasluznih za stvaranje monstruma koje je izazvalo 2 svj. rat.

Krivca za 2.svj. rat treba jednako tako traziti i u Francuskoj i V. Britianiji.

Hiperinflacija, ogromne ratne odstete, kamate koje su bile neotplative, i svakako ne zaboravimo ponizenje svih nijemaca su samo neki od vecih razloga. Dodaj tome misljenje koje je prevladavalo medju njemackim pukom, da vojska nije izgubila rat nego politicari i evo plodnog tla za covjeka koji tvrdi da ce vratiti ponos i ugled i ocito je kadar za takvo nesto uciniti.

Ako bi se bas jako slobodno gledalo, da!, mogle bi se povuci neke paralele sa sadasnjim ruskim predjsednikom, jer u jednakom stanju je bila Rusija 90-tih godina, a zapad je jos jednom ponovio istu gresku i to im se sada jos jednom (bas cudno!) odbija o glavu.

Medjutim Putina usporedjivati sa Hitlerom moze samo povrsna, ne informirana i neuka osoba.

Rusija nije prekrsila niti jedan medjunarodni zakon, a i za one koje se sumnjici (sic!) da je prekrsila, zapad nije predstavio niti jedan neosporan dokaz, osim nejasnih indicija troslovnih americkih agencija (npr. sudjelovanje ruske vojske u sukobu u Ukrajini, rusenje putnickog aviona, mjesanje u izbore....)

Najveci problem zapada je sto rusija igra prema pravilima koje je zapad napisao i skaldu s kojima se zapad ponasao 60 godina. Medjutim kada se pojavio novi igrac, sada pravila vise nisu dobra.

Pandorinu kutiju jednostrano proglasenih samootcjepljenja regija, otvorio je zapad priznanjem Kosova. Po istom kljucu se otcijepio i Krim s razlikom da na Krimu nije niti jedan metak ispaljen, dok na Kosovu jest.

I uostalom, sve sto nam dolazi iz Rusije su reakcije, a ne akcije. Razmisli malo o tome.

Zasli smo u teme koje su iznimno kompleksne i koje se ne mogu tako olako i povrsno upotrebljavati kao primjeri u raspravi.

-------

S druge strane, da se vratimo na temu, niti jedan od MSM-ova nije izvjestio kako su federalne snage 2011. u San Francisku gasile mobilne mreze kako se prosvjednici ne bi mogli organizirati i komunicirati medju sobom.

Mozes li zamisliti kakvu bi medijsku popracenost imalo takvo nesto da se danas dogodi, recimo na ulicama Moskve?

Naravno da jest, Budimpeštanski sporazum iz 1994 god. a to kolega gore prešućuje/nezna. Ukratko raspadom SSSRa Ukrajina, Kazahstan i Bjelorusija postaju nukearne sile. Velikim sila (s opravdanim razlogom) to nije odgovaralo i zato je potpisan sporazum:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

koji u točci dva kaže: Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty and the existing borders

Eto lijepe paralele s Minhenskim sporazumom.

Prestanite zato srati da Rusija nije prekršila međunarodne sporazume. I prestanite srati s Kosovom. Kosovu je prethodilo srpsko oduzimanje autonomije (kao i Vojvodini). Krim nije jednako Kosovo, bilo bi jednako ako se dozvoli spajanje Albanije i Kosova u jednu državu.

Sada je pitanje legalnosti referenduma kao i okolnosti oko njega. Referendumi kada je riječ o nečemu tako bitnom kao odcjepljenje pretpostavljam imaju određena pravila, moraju biti legalni i priznati od strane međunarodne zajednice? Nisam siguran ako su ispunjeni svi preduvjeti.

 Nazalost na to pitanje nema pravog odgovora, jer kao sto vidimo ovisno situaciji ista pravila se drugacije tumace.

 Mislim da to ovisi od drzave do drzave i kako je napisan Ustav doticne. Znam da su spanjolci na osnovu toga odbacili referenum Katalonije.

Po tom pitanju jedini kome skidam kapu je Ujedinjeno Kraljevstvo.

Kada su skoti prije 4 godine trazili referendum, bez ikakvih tenzija, prijetnji i nervoze referendum je odrzan, bile su dvije civilizirane kampanje za ostanak i odlazak i na kraju su rezultati su priznati (iako je rezultat bio tijesan).

Nije bilo ni primisli da se ista zabranjuje ili sumnja u pravo ljudima na samoodredjenje.

UK-u se moze toga stosta prigovoriti, ali sa ovakvim potezima pokazuju zasto su tu gdje jesu.

 Ipak moraš malo poznavati materiju o kojoj namjeravaš raspravljati. Činjenica je da je referendum nelegalan po međunarodnom pravu. Tvoji stavovi su vrlo opasni jer danas sutra Istra može tražiti odcjepljenje od RH, Republika Srpska od BiH, Albanci u Makedoniji, Albanci na jugu Srbije, Srbi na sjeveru Kosova. Ne treba biti baš pametan da bi vidio da bi nas politika vratila u 90e a koju ti i neki drugi zastupate ovdje. Europa ne prekraja granice od WW2. To rade samo divljaci na Balkanu i na istoku.

Što se Kosova tiče, ne smije im se dozvoliti stvaranje Velike Albanije kao ni razmjena teritorija sa Srbijom.

ovo je EOD od mene na ovu temu, samo da velim:

Rusi se bune i za takve ne strogo egszistencijalne stvari, Hrvati čkome i o onima koje doslovce znače (smislen ljudski) život...

Sapienti sat!

Zdravi i veseli, tusti i debeli, kak mladi jeleni bili!

Prusija - Prusi su bili Balti, ne Germani (iako ni Njemci baš nisu "Germani").. a svako "njemačko" naselje na -"ow" ili "-au" i nije bilo njemačko u prošlosti...

onda idemo dalje u povijesti do Henrika 2. i početnog "Drang nach Osten" - Hićo je smo reciklirao...

no dobro ovo je EOD jer je tema bila da se Rusi bune oko internetskih sloboda... a ostali baš i ne...

eo, baš sam porazgovarao s internetom i kaže kako ga boli bandwidth ("ona stvar") za ograničenja jer je poput vode - uvijek si nađe put. 

referendumom Krim se izborio za neovistnost i trebao je ostati neovisna drzava,pripajanje Rusiji je protuzakonito

U Europi je zabranjeno mijenjanje drzavnih granica jos od 1945.

Moldavija bi se rado i dragovoljno  pripojila Rumunjskoj,vecina moldavaca pa cak 99% bi glasalo za pripajanje, ali takva Rumunjska snosila bi odgovornost i bila bi medjunarodno sankcionisana  

Turska je prije cetrdesetak godina osvojila pola Cipra,radi 10% preglasanih ciparskih turaka ,naselila tursko stanovnistvo iz anadolije ali nije pola otoka pripojila vec stvorili su paradrzavu Tursku Republiku Sjeverni Cipar ! Nisu smjeli riskirati sa gazenjem medjunarodnog prava,ipak,Cipar je zemljopisno iz nekog razloga u Europi iako je logicki na Levantu,Bliskom Istoku.

Da Krim je historijska Ruska  pokrajna ali historijski taj Krim moze proci i kao historijski dio Mongolije,Turske(ipak bio je dio Osmanlijske Imperije ),Italije;krimske luke su pripadale republici Genovi,moze i Grcke ... 

"Život damo, Trst ne damo !"

te transparente smo još ko dica nosali po gradu...

Istina.

I jedan od potpisnika je bio Sovjetski Savez. Vanjske granice Sovjetskog saveza se nisu mijenjale.

Mislim, kuzis kako nista nije crno i bijelo.

Kako ne shvacas, Putin ih je sve nadigrao a najtuznije da mu je opravdanje za to dao sam zapad, jer su toliko bili kratkovidni i arogantni

Svi urlaju "jadna Ukrajina" a plin samo tece prema Europi.

Pa i sam odabir i implementacija sankcija ti govori da se govori jedno a radi ipak malo drugacije.

I uostalom, koliko se u MSM spominje Ukrajina i Krim zadnjih godinu, dvije?

Voda ispod mosta!

Naravno, racun ce platiti mali radni covjek Ukrajine.

A da, da ne zaboravimo, dio racuna vrlo vjerojatno ce ici na Srbiju, jer je vrlo izgledno da ce se Albanci ujediniti.