Finska eksperimentira s tako nečim
Zapravo, mislim da uopće nije upitno da li će to biti nužno za spriječiti čitav kolaps društva i klasne ratove. Pitanje je samo kada će to biti potrebno, te na koji način uvesti, a da samo uvođenje ne izazove kontraefekt. Testovi na manjoj skali su upitni jer nema povratne veze na razini čitavog društva: od utjecaja na radna mjesta preko povremenog rada ili skraćene satnice, preko mogućnosti za dodatnu edukaciju i stručno usavršavanje, pa do utjecaja na poreznu politiku.
Zapravo, mislim da uopće nije upitno da li će to biti nužno za spriječiti čitav kolaps društva i klasne ratove. Pitanje je samo kada će to biti potrebno, te na koji način uvesti, a da samo uvođenje ne izazove kontraefekt. Testovi na manjoj skali su upitni jer nema povratne veze na razini čitavog društva: od utjecaja na radna mjesta preko povremenog rada ili skraćene satnice, preko mogućnosti za dodatnu edukaciju i stručno usavršavanje, pa do utjecaja na poreznu politiku.
Kaj fali klasnim ratovima? Pa isti se vode neprestano. Sto je nego klasni rat kada se radi liberalizacija ZOR-a? Sto je nego klasni rat kada se krse radnicka prava? Sto je nego klasni rat kada se ne placaju prekovremeni? Sto je nego klasni rat kada deseci tisuca ljudi radi a ne primaju placu? Sto je nego klasni rat kada npr. vlasnik trgovine Boso, osim sto radnike eksploatira i odnosi se prema njima kao prema stoci, jos ih i tjera da dio ionako jadne place trose u njegovoj trgovini? Sto je nego klasni rat kada se privatiziraju firme koje su ljudi stvarali ranije? Sve je to klasni rat, ja samo cekam da se radnistvo konacno, barem minimalno, osvjesti pa da uzvrati na bilo koji nacin, ako treba i nasiljem.
Ne ratu medu narodima - ne miru medu klasama!
Znači velika sr*nja su na vidiku, kad su počeli razmišljati o ukidanju neorobovlasničkog sistema odmilja zvanog kapitalizam.
Ajd da i to doživim, pa da u miru odem u neka druga lovišta 
*** nisam ovlašten da dajem potpis ***
Ovo definitivno nije rješenje... Pa nije ljudima samo novac važan... Bitno je biti član društva, doprinositi zajednici, učiti i raditi, ostvariti se na neki način
Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća. Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.
Nama treba sustav koji je okrenut ljudima kao inteligentnim i duhovnim bićima s osjećajima, a ne sustav temeljen na parama... užas... pa sustav smatra ljude strojevima i ispada da je bitan sustav, a ne ljudi. Ovo društvo ide prema propasti...
Ispada da smo skupina pohlepnih budala.
Ne ako se i veliko nasljedstvo pocne agresivnije oporezivati, sto bi trebao biti iduci logican korak...
Vrlo je jednostavno, sljedeci logican korak je - socijalizam
Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća. Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.
Koliko sam ja shvatio dobilo bi se samo potrebno za osnovno prezivljavanje (smjestaj i hrana) a ista vise od toga morat ces nekako zasluzit. U biti niti ne vidim kako bi ikako drugcije moglo biti implementirano s obzirom na potreban budzet
Ako se temeljni dohodak daje iz razloga jer posla jednostavno nema, kako ćeš zaraditi za sve ostalo?
O čemu vi? Nedavno se je jedna Kanadska samohrana majka požalila J. Trudeau da ne može preživjeti ni sa 50,000 CAD godišnje. Žema radi 75 sati tjedno samo kako bi u Ottawi zadržala krov nad glavom. Samo joj je trošak električne energije 1,000 CAD za ovaj mjesec. To i da bude propisano biti će na razini od današnjih 700 Kn mjesečno. Primjer u Finskoj je bazični dohodak od niti 600 €, a da bi preživio ti treba minimalno 2,000 € mjesečno. To je samo socijalističko zamajavanje za mase. Ljude treba educirati za 22. stoljeće, a ne da se od njih radi lumpenproletarijat bez budućnosti i perspektive.
Da to napraviš 1-2% stanovništva ne bi više živio 100000 puta bolje od ostalih 99%... U biti svi crnče za tih par posto... Samo vrlo rijetki to shvaćaju.
Zasto se uopce mora raditi 40 sati tjedno? Recimo neka se to prepolovi na 20 sati i zaposle se dvoje ljudi umjesto jednog i nema onda vise nezaposlenosti.
Tehnologija i ucinkovitost idu naprijed a mi i dalje trosimo isto vremena na rad.
Da, ali moraš držati troškove života na ovom levelu. Dakle sve mora biti jeftino, od stanovanja do usluga i hrane. Čemu 2,000 eura plaće ako su ti troškovi života 4x veći?! Odi u Švedsku i vidjeti ćeš da ćeš sa 3,000 € jedva spajati kraj s krajem. Sa našom hrvatskom prosječnom plaćom u Africi, Indiji, Ukrajini, Moldaviji si kralj, ovdje si nitko i ništa.
Kaj fali klasnim ratovima? Pa isti se vode neprestano.
Ok, da preformuliram: eskalacije klasnih ratova na oružani sukob u kojem će srednja klasa postati plaćenička vojska više klase, dok će se niža klasa boriti protiv istih gerilskim taktikama jer drugačije neće ni moći.
Dok se luksuz dobro oporezuje, to će stvarati dobar izvor novca za dohodak. Drugi model je oporezivanje korištenja patenata koji su prešli u javno dobro (znači, ako koristiš znanje koje pripada cijelokupnom ljudskom rodu, onda nešto i vrati tom rodu).
Ovo definitivno nije rješenje... Pa nije ljudima samo novac važan... Bitno je biti član društva, doprinositi zajednici, učiti i raditi, ostvariti se na neki način
Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća. Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.
Nama treba sustav koji je okrenut ljudima kao inteligentnim i duhovnim bićima s osjećajima, a ne sustav temeljen na parama... užas... pa sustav smatra ljude strojevima i ispada da je bitan sustav, a ne ljudi. Ovo društvo ide prema propasti...
Ispada da smo skupina pohlepnih budala.
Definitivno temeljni dohodak bez drugih promjena nije rješenje. Međutim, promjene koje bi trebalo ispratiti kroz nekoliko generacija, uključujući i promjene u obrazovnom sustavu će omogućiti ljudima da se prilagode. Kad imaš osigurano preživljavanje, prije ćeš se odlučiti i na volontiranje, pomoć drugome, dulje školovanje, bavljenje umjetnošću ili duhovnošću, izgradnjom sebe kao osobe ili čisto putovanjem, te će u konačnici veći broj ljudi dati veći doprinos društvu od toga da samo budu automatizirane radilice.
P.S. Slažem se da to vodi u jedan oblik socijalizma, ali uz adekvatan prijelaz ne vodi u oblik trulog socijalizma kakav smo imali na ovim prostorima, već napredniji oblik skandinavskog socijalizma (za kojeg su resursi jedina prepreka, a ona se rješava robotskim radom), a koji bi u konačnom obliku bio najsličniji Federaciji iz Star Treka.
morrisoN
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
I debelo povećati minimalnu plaću... čak ne bi bio loš zakon plaćati radnike ovisno o dobiti firme... tako bi i radnici imali veću motivaciju da bolje odrade posao, a i bolje bi se rasporedila dobra onim koji ih stvarno zaslužuju, a u drugu ruku ne bi se uništavale firme koje ne posluju tako dobro jer moraju isplaćivati ogromne minimalne plaće. dakle, nemoš imat ogroman trgovački lanac koji zgrće milijune, a blagajnice plaćati 3000kn (svaka sličnosti sa stvarnim događajima je slučajna), ali možeš imati manji dućan koji ne zarađuje puno gdje blagajnicu plaćaš 3000kn, čim ti se poslovanje raširi i krene na bolje, plati i radnika više koji ti je to omogućio...
Ma postoji hrpa opcija, poštenih i fer zakona da se svaki problem rješi i da ova planeta bude puno ugodnije mjesto za život, ali na žalost mi se ne krećemo u tom smjeru, a pitanje je zašto...
Da bi bogati ostali bogati netko mora nekaj kupovati od njih. Ako nemaš jedan sloj ljudi koji to može kupiti nego ima samo za osnovno preživljavanje onda sustav pada. Ako samo ovih 1-2% bude trgovalo između sebe to je premalo.
Da bi bogati ostali bogati netko mora nekaj kupovati od njih. Ako nemaš jedan sloj ljudi koji to može kupiti nego ima samo za osnovno preživljavanje onda sustav pada. Ako samo ovih 1-2% bude trgovalo između sebe to je premalo.
Ako su bogati oni koji drže proizvodnju, onda im novac i ne treba da bi bili bogati. Kad ne trebaju plaćati radnike, bez (progresivnih) poreza im je dovoljno međusobno razmjenjivati luksuzna dobra o kojima narod može samo sanjati.
Temeljni dohodak nažalost već postoji, hranimo ljude koji su se umirovili s 40 godina, hranimo stotine tisuća uhljeba.
Nažalost, takav sustav stvara parazite, a ako ljudi budu mogli živjeti ne stvarajući ništa, postat ćemo društvo balasta i idiota.
Kao u filmu idiocracy, čovjek koji živi od danas do sutra, bez cilja, bez samonapretka, mentalni lutalica.
Bit će više droge, primjer slavnih koji imaju sve i ne moraju više raditi. Manje morala, učenja, truda, snova. Onaj koji želi bit će zakinut jer će morati hraniti besposličare, a ostali će čovjek pobjesnjeti od vlastitog nerada. Valjda ćemo se baviti samo kavama, selfijima, itd. Temeljni dohodak i život bez rada dovest će do destrukcije društva i temeljne svrhe čovjeka, da se bori za svoj opstanak na ovoj planeti.
Čovjek koji se ne mora ujutro ustati da bi si osigurao bolje sutra, već mu dođe gotova hrana na stol bit će poslušnik na antidepresivima i tko zna kakvim drogama. Jedina sreća čovjeka je u samonapretku i ostvarenju. Čovjek bez toga je ništa, obični lutalica, koji nije na nijednoj stazi do bilo kojeg cilja.
Ne ako se i veliko nasljedstvo pocne agresivnije oporezivati, sto bi trebao biti iduci logican korak...
Veliki ljudi rade i stvaraju radi svojih potomaka, a ne radi sebe. To je ono što ovce teško mogu shvatiti, ali svaki razuman obiteljski čovjek može.
Oduzmi čovjeku mogućnost stvaranja za svoju djecu, i taj čovjek neće više raditi ništa.
