Hrvat dokazao – mobiteli uzrokuju rak

Kredit bi bio u redu da je otplativ. Međutim, u sustavu kojem se praktično svaki novac stvara kao kredit (novac i dug su upareni), na žalost ni teoretski nije moguće otplatiti kredit, jer je količina duga uvijek veća od količine novca koji postoji. Ekonomski sustav s ugrađenim kolapsom. Čista matematika, jedan od lakših matematičkih dokaza. Ono strašno je da je rezultat neovisan o tome što radimo ili koliko proizvodimo.

 Ja sam otplatio već X kredita...i trenutno nemam niti jedan kredit i fino popunjenen račune...kako sad pak to?

Veliš, zašto nisam poentirao na tesla banci. Nije mi cilj poentirati na nekome, ta mi svi plovimo na istom brodu. I kad je taj brod probušen, ja kažem: "imamo rupu na trupu".
Ali onda se skupe brodari, računaju statiku, dinamiku, torzijske sile, i vele - sve je u redu, brod je nepotopiv a uz to i luksuzan. I tako titanik krene na svoje posljednje putovanje.
"Ali imate rupu". A oni: "Mali šuti, nemaš pojma. Mi smo profesionalni brodograditelji i plovnost nam je super."
Ukoliko dovoljni broj ljudi ne shvati problem "ćemo da nahebemo i ti i mi i vi i ja skupa samnom" kao što je rekao u onom filmu.
Prvo gubitak imovine preko duga, zatim gubitak slobode (kao dužnik ti više ne odlučuješ), do gubitka mnogih života (globalni sukob, rat potpiren krizom). Ali idemo prvu stepenicu pokušati rasčlaniti.

"Državna ekonomija si mogu dozvoliti beskonačno zaduživanje, jer računaju na stalan rast. Dok postoji rast dug nije problem."
Tu se vidi ono temeljno nerazumijevanje odnosa i trenda. Proizvodnjom stvaramo proizvod, ne novac. Mnogi imaju problema s tom rečenicom, ne prolazi im neku čudnu barijeru u mozgu, a tako je jednostavna!
Proizvodnjom proizvodiš proizvod. Točka.
Ako proizvedeš puno odličnog proizvoda, količinu novca u svijetu nisi promijenio ma niti za tisućiti dio lipe.
I dalje je dug 2.5x veći od sveg novca koji na svijetu postoji. Samo će prodajom proizvoda tuđi novac (ranije stvoren) postati tvoje vlasništvo i spasiti ćeš sebe i ući među one koji će moći otplaćivati kredit, ali cijena toga će biti propast nekog drugog tko na kraju lanca nije uspio prodati svoj proizvod ili ga nije niti proizveo.
Rast proizvodnje dakle, nas niti teoretski ne može izvući iz ovog mehanizma koji vodi u bankrot.
Može pojedinca, i to samo privremeno (da, privremeno), no globalno zajedno svi tonu.
Zamisli se nad situacijom gdje je i zadnja stolica maknuta sa scene, i zadnji plesač pleše. Njemu je sada jasno da koliko god dobro pleše (proizvodi) da nema stolice na koju bi sjeo (neće moći prodati svoj proizvod).
Ne zato što nitko ne želi njegov proizvod, puno ljudi ga jako žele, nego zato što ga nemaju čime platiti. Nema dovoljno novca u sustavu, u odnosu na dug.
Jer je NETKO maknuo tu stolicu, ali nitko ne vidi tu osobu. Slično mađioničarkom triku - mađioničar usmjerava pažnju na nešto drugo ("morate bolje plesati") da bi mogao izvesti trik bez da publika primijeti micanje stolice ispod seta. Svi gledaju ples plesača (efikasnost proizvodnje) i viču "moraš bolje proizvoditi da ne propadneš i morate stegnuti remen i ne živjeti preko svojih mogućnosti", i nitko ni ne primijeti lika u crnom koji odnosi stolice (količina novca koji postoji se smanjuje u odnosu na dug koji treba platiti koji raste).
Država se ne može u beskraj zaduživati. Zaduživanjem gubi i postoji granica što sve gubi, ne samo materijalno. Ona preko poreza ubire novac od naroda i tvrtki i otplaćuje taj dug bankama i povećava poreze da crpi narod i tvrtke i diže nove kredite čime ubrzava potonuće i ciklus novih povećanja poreza i smanjenja usluga koje nudi građanima (zdravstvo i školstvo, da budu bolesni, neobrazovani i glupi, takve je lakše manipulirati i vraćati mentalno u 1942 godinu da žvaču probleme nekih prošlih stoljeća a ne realne, sadašnje probleme).
Na kraju narod radi samo za poreze koji preko države idu onome koji izdaje kredit.

"Krediti su razlog zašto ne živimo više kao u srednjem vijeku".
Mislim da je za napredak zaslužna znanost, a ne bankar. Inžinjeri elektrotehnike ponajviše su zaslužni :) Od perilice rublja, suđa, klima uređaja, auta, radija, TV-a, do mobitela, računala, medicinske opreme itd. Sve je izum ižinjera elektrotehnike. Medicinari, i ostali u znanosti su također korisni, da ih ne nabrajam. Novac je samo papir ili broj, sam po sebi nema nikakvu vrijednot, ona je samo u našim glavama, u vjeri da vrijedi nešto što zbilja ništa ne vrijedi.

Ekonomija ne mora biti bazirana na dugu, ne mora robovati dugu i upadati u sve dublji dug i sve veći problem. To nije prirodni zakon, nego ljudski i lako ga je promijeniti. Dovoljno je odvojiti stvaranje novca od stvaranja duga. Jedan od primjera je BITCOIN. Njegovo stvaranje ne stvara dug. I ne može ga se stvoriti bez truda i rada, kao što danas bankari mogu stvoriti klasičan novac.
To im daje nepravednu prednost pred ostalim sudionicima društva koji moraju raditi da bi dobili novac.

"Što se banaka tiče, one osim što 'stvaraju' novac, isto tako ga i 'uništavaju'"
Osim nepravedne prednosti, ima još opasniji problem: uzimaju postotak stvorenog novca, recimo 4% kamatu. Ali to nije na kraju samo 4% nego primjerice kod onih dugotrajnijih kredita poput stambenih ili kredita državi, platiš još jedan stan na temelju kamate. Znači koliko novca proizvedu, toliko i unište, ali još jednom toliko duga traže natrag za kamatu. Uz to, posuđuju ti nešto što nemaju. Kao da ja tebi posudim eifellov toranj koji nije moj. I ne samo tebi nego sedmorici još paralelno ga prodam, a nije ni moj niti sam ga ikada imao. To je zakonom dozvoljeno, na veliku žalost odnosno propast društva.
Umjesto da im dozvole da izdaju kao kredit samo novac koji imaju, dozvoljeno im je da kreiraju novac i postotak kreiranog novca uzimaju kao kamatu.

Provjeri je li istina da je dug veći od sveg novca. Dakle, ne može se otplatiti. Ukoliko se novac povećava, to bi riješilo problem otplativosti, ali ne ako za svako povećanje novca imamo još veće povećanje duga. A upravo to imamo: novi novac stvoren kreditom, stvara novi dug još veći od stovrenog novca (glavnice). Zašto misliš da su sve države dužne a ne u plusu? Ne primjećuješ da su dužne sve više? Ne zanima te ima li to neku posljedicu, i to ozbiljnu? Ti procesi su spori, ali jako stvarni i jako opasni, i djeluju na naše živote i to vrlo okrutno.

skroz ste otisli OT

Nadzor nad bankama popustio je krajem 70tih godina utjecajem bankarskog lobija na vlade, tzv "deregulacija".

Kod nas nije oduvijek "rupa" nego 1994, potpisom Maastriškog sporazuma kad je država svoje pravo stvaranja novca dala banakama, a novac koje banke kreiraju ni iz čega država smije samo posuđivati.

Rado bih ti dao kredit da kao banke smijem stvarati novac bez truda. Dao nih ti ne po 4% nego po 1% kamati. Ako mi ne vratiš, ionako taj novac koji sam ti iskrerirao nisam nikada niti imao. Nemam niakkve gubitke jer nisam ništa ni uložio. Jedino ako mi nitko ništa ne vrati će me centralna banka zatvoriti pa mogu otvoriti niovu banku i nastaviti isto, nema gubitaka za mene dok god imam pravo stvarati novac, dok god ne moram izdavati kao kredit novac koji stvarno imam.

Izgleda da je većini ovdje u redu da ovaj brod (država) tone u sve veći minus, prenoseći ga u povećanje poreza, smanjenje usluga koje društvo dobiva iz tog poreza (zdravstvo, školstvo), i dizanje novih kredita da se otplate stari. Mogu Vam reći poteze sljedeće vlade: prodaja HEP-a (on je sljedeći na meniju), dizanje novih kredita u ogromnim količinama, ponovni odlazak premijera u austriju na sastanak s neimenovanim bankarima koji će mu reći što da sljedeće privatizira i koje zakone da im izglasa ako hoće novu rundu kredita. A glasače ionako nije briga. Valjda vole plaćati sve veće poreze i iseljavati.

Ja kojem to nije normalno ispadam "čudan" u takvom društvu. Odustajem. Prirodna selekcija...

Razumni se bore, pokušaju objasniti, ali količina gluposti i mazohizma hrvatskog naroda nažalost je nevjerojatna. Zato ovako sve više ta bitka završava, a i moja će skoro:

http://totalinfo.hr/zbogom-hrvatska-odlazimo-zauvijek-moji-roditelji-ja-brat-i-njegova-zarucnica-evo-zasto/

Ostati će samo stranački uhljebi koji će dizati kredite na račun države iz kojih će si isplaćivati uhljebarine.

Gle Keso, ti kao i  navodni znanstvenici.. "daj mi jedno čudo, a onda ćemo popuniti  ono što fali". Ne razumijem tvoju analogiju sa rupom u trupu jer ista govori o katastrofi koja je neumitna dok je svi ignoriraju, dočim uopće ne objašnjava razloge katastrofe. 

Pričaš o dugu koji stalno raste i novcu kojega ima premalo koji bi se rastegnuo za pokrivanje toga duga, to je djelomično točno, ali daleko od onoga što se zaista dešava. Mišljenja sam da bi u razlaganje teme trebao krenuti od početka, na primjer od toga što je uopće novac i čemu služi, koliko god na prvu da je jedonstavno, opet, baš i nije. 

Problem o kojem ti pričaš nije problem banaka nego isti onaj problem zbog kojeg u ovoj i mnogim drugim zemljama imaš tek privid trodiobe vlasti. Banke one centralne, ako rade ispravno sa sustavom bude sve ok, no kako to obično biva, balkanizam nije edemična pojava samo ovdje na balkanu. "Jarani" sebi svoje podmazuju globalno, "malo se zaigraju" i onda dovedu ljude pred svršeni čini.. ili bute svi preuzeli sranje na svoja pleća ili bute svi završili u ratu, pa si birajte.

Jednom kada banke emitiraju "novac" u sustav kroz kredite, ako iza toga "novca" ne stoji neka vrijednost, onda će "novac" početi gubiti tu vrijednost koju je trebao predstavljati. Suština problema leži u tome da ljudi u današnjoj civilizaciji trebaju novac za preživljavanje, ako isti izgubi vrijednost ljudi gube ono što ih drži u njihovom životu i slijedi što - rat ili u najboljem slučaju veliki socijalni nemiri.

"vrijednost" je ništa više i ništa manje nego tvoje vrijeme, jer, manje-više to je sve što imaš. Vrijeme u kojem je tvoja sposobnost trošenja inhibirana, obično činjenicom da nešto stvaraš ili se odmaraš. 8 sati rad, 8 sati za tebe 8 sati odmor.  Zašto... pa jednostavno je. Zamisli da svi imamo točno onoliko para koliko nam treba - beskonačno. I svi se zaletimo na Allienware stranicu i naručimo najbolji gaming laptop (ipak smo na BUG forumu). Pitanje je.. tko bi uopće proizvodito taj laptop kada bi svi imali para koliko im treba? Nema potrebe niti kretati u smjeru razrade tržišnog sagledavanja problema "ako ima puno narudžbi ode cijena u nebesa" pa bi odjednom Allienware laptop koštao= n*beskonačno para koliko svaki od nas u predpostavljenoj situaciji ima, čisto da Allienware balansira navalu i narudžbe i da plati radnike koji također imaju beskonačno para :).

Daklem financijski/monetarni/bankarski sustav, kao i svi drugi sustavi, moraju biti fino balansirani i nesmije ih se zlorabiti. Nezadovoljstvo koje ti pokazuješ i komentari koje daješ dolazi samo od promatranja posljedica zloporabe. Isto tako, ako razumiješ do tančina kako stvar funkcionira možeš na toj katastrofi koju očekuješ i jako fino zaraditi, pod uvjetom da ne dođe do totalne kataklizme i da imaš želudac za to.

Ovo je draaastično uopćen opis kako ja razumijem problematiku, a meni bi bilo drago da Pernarovo laprdanje iza kojeg ima nešto malo istine ipak ne bude dominatan način percepcije banaka i novca. Pernar i kompanija samo pokušavaju stvoriti bunt, nezadovoljstvo i nerede. To nije način, trebali bi biti civiliziraniji od toga.

Novac i krediti su samo alat a alat u rukama needuciranog korisnika može uzrokovati ozlijede pa čak i smrt. A 'rvati i 'rvacka su definitivno needucirani korisnici (novca i kredita)

btw. kediti su itekako otplativi: ja sam digao 80k € s 4,7% kamate na 20 godina i otplatio ga za 9 godina jer sam uz, redovitu ratu, sav višak novaca na kraju mjeseca koristio za smanjivanje glavnice. Rezultat je da sam godinama dok sam imao kredit živio ko crkveni miš da bi sada imao svoj stan. Btw. žena i ja imamo prosječne plaće samo što nismo prosječni 'rvati pa nemamo novi auto, ne idemo na skijanje i more, ne pušimo i pijemo, birtije vidimo samo ako fakat ne postoji drukčiji način za druženje te kupujemo isključivo sve na akcijama a uspjeli smo zbog - discipline

Ako si među onim rijetkim srećkovićima koji nemaju nikakav kredit, nisu u minusu, i imaju posao. Možda misliš pošto nikom nisi dužan da ti se ništa ne može oduzeti.

Međutim, iako ti osobno nisi uzeo kredit, država ga je uzela umjesto tebe i rate otplaćuje tako da tebi poveća porez na dohodak, porez na nekretninu, porez na mobitel i po najnovijim prijedlozima drkarinu. Pod svake godine sve većim teretom možda još i uspijevaš nekako držati glavu iznad vode, odričući se svega što si si prije mogao priuštiti. Ali onda dođe propast firme u kojoj radiš, jer klijenti te firme ne mogu vraćati kredit. Gubiš posao, i više nemaš za porez. Gubiš imovinu. Zato velim, ne moraš ti direktno biti dužan, država će se zadužiti i uzeti ti imovinu jer nisi platio ratu tog kredita odnosno porez.