Iz mora – uranij

poruka: 23
|
čitano: 3.845
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Iz mora – uranij".
15 godina
offline
Iz mora – uranij

prodajem povoljno* više od pola tone svojeg dijela uranija (u komadu, jasno). može zamjena za lovu. 

 

sadašnja cijena je cca 17 i pol USD za 0,46kg i čini se da pada a ja dajem za 12. to bi onda bilo (s popustom) USD 13.000 ili EUR 11.272 za sve. navali, narode. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sri 19.7.2017 20:15 (Ajar).
Moj PC  
8 0 hvala 0
14 godina
offline
Iz mora – uranij

Slican proces kao i kada se elektrolizom skida korozija sa necega i 'magnetizira' se na metalnu sipku. ( naravno u kadi )

Don’t make a habit out of choosing what feels good over what’s actually good for you.
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
online
Iz mora – uranij

Pitanje za autora: na faksu na predavanju iz energetskih sustava, profesor je pričao o tome da je plutonij nusprodukt sagorijevanja uranija u nuklearnim elektranama te da ima veću energetsku vrijednost od urana u vidu iskorištavanja za nuklearnu reakciju. Na moj upit zašto se onda plutnoj ne koristi kao izvor energije umjesto da se koristi za naoružanje, nije znao odgovor, pa me zanima autorov odgovor ako zna. Da li je plutonij u stvari poželjan nusprodukt? Da li to znači da svaka nuk. elektrana proizvodi plutnonij?

 
3 0 hvala 0
15 godina
offline
Iz mora – uranij

Ova tvrdnja da su "glavna ležišta urana već iscrpljena" me potaknula da proguglam jer mi zvuči nevjerojatno.

Prvi rezultat: https://www.scientificamerican.com/article/how-long-will-global-uranium-deposits-last/

Imamo ga još za 200 godina ekonomski isplativo pri sadašnjem režimu potrošnje. A koristimo ga koliko? 70 godina najviše, vjerojatno manje.

Nekako mi ta tvrdnja ne drži vodu.

 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Iz mora – uranij

Bilo bi dobro da netko na ovaj način obradi temu zagađenja oceana od strane Fukushime. Ako ima toliko Urana u moru, koliko ima drugih sličnih radioaktivnih materijala (Plutonij i slično), a koliko ga ispušta Fukushima... Te što je to opasno (i koliko dugo) što ispušta Fukushima... 

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
11 godina
offline
Re: Iz mora – uranij

Ne znam koliko je opasno to što ispušta Fukushima, ali u svak slučaju je manje opasno od automobila. Ali nitko se previše ne brine što automobili "pobiju" 1,3 miliona ljudi godišnje.

Poruka je uređivana zadnji put čet 20.7.2017 16:18 (markoBT).
14 godina
offline
Iz mora – uranij

I tako se raspravlja o uranu, a što je sa torijem? Jer, koliko ja znam torijske elektrane imaju neusporedivo veće iskorištenje goriva, sa skoro 200 puta manje radioaktivnog otpada, koji se osim toga puno brže raspada na neradioaktivne elemente (max 300 godina, dok za uranij to traje desecima tisuća godina). Pa ako se iz mora može dobiti uranij, valjda može i torij. Naravno, onda nema plutonija, pa kako onda napraviti atomsku bombu, torij to ne može, a plutonij je bolji od urana za tu svrhu. 

dolazim odmah - Godo
Poruka je uređivana zadnji put čet 20.7.2017 17:09 (učo).
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
Mandor kaže...

Ova tvrdnja da su "glavna ležišta urana već iscrpljena" me potaknula da proguglam jer mi zvuči nevjerojatno.

Prvi rezultat: https://www.scientificamerican.com/article/how-long-will-global-uranium-deposits-last/

Imamo ga još za 200 godina ekonomski isplativo pri sadašnjem režimu potrošnje. A koristimo ga koliko? 70 godina najviše, vjerojatno manje.

Nekako mi ta tvrdnja ne drži vodu.

 Negdje 2008-09 vrtila se priča od strane stručnjaka kako će do 2012 doći do ozbiljne nestašice nafte, a do 2015 će je nestati.

Sada smo u 2017, a naftni karteli muku muče kako smanjiti preveliku količinu nafte na tržištu.

8 godina
offline
Iz mora – uranij
Pita čitatelj "što je s torijem?" Nuklearna tehnologija pruža neviđene mogućnosti, no sve je završilo s toplovodnim reaktorom na neobogaćeni uranij - jer taj se tip reaktora pokazao najboljim za nuklearne podrmornice. Onda su ga malo dodadili i od njega napravili nuklearne elektrane. Za razvoj drugih tipova reaktora nema interesa, ili bolje rečeno nitko ne želi ulagati novac u njihov razvoj. Onda još dolaze svakojaki zeleni pa dižu poviku na nuklearke. Tako stvari stoje. Dugoročno gledano ne vidim da bi se problem globalnog zatopljenja mogao drugačije riješiti nego nuklearnim elektranama, bilo fisijskim bilo fuzijskim.
 
7 0 hvala 4
16 godina
neaktivan
offline
Re: Iz mora – uranij
Kako to da se tako težak element kroz par milijuna godina ne slegne na dno oceana?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
učo kaže...

I tako se raspravlja o uranu, a što je sa torijem? Jer, koliko ja znam torijske elektrane imaju neusporedivo veće iskorištenje goriva, sa skoro 200 puta manje radioaktivnog otpada, koji se osim toga puno brže raspada na neradioaktivne elemente (max 300 godina, dok za uranij to traje desecima tisuća godina). Pa ako se iz mora može dobiti uranij, valjda može i torij. Naravno, onda nema plutonija, pa kako onda napraviti atomsku bombu, torij to ne može, a plutonij je bolji od urana za tu svrhu. 

 mala nadopuna iz omražene wikipedije: 

 

Torijski nuklearni reaktor s tekućim torijevim fluoridom temeljito se razlikuje od većine današnjih nuklearnih reaktora. Jedna tona torija dovoljna je za proizvodnju jednake količine energije kao od 200 tona uranija, što automatski znači i manje radioaktivnog otpada. Nakon iskorištavanja, nastali je otpad opasan samo oko 300 godina, za razliku od današnjeg nuklearnog otpada, koji će biti opasan još bar 10 000 godina. Štoviše, torijski reaktor može iskoristiti otpad uranijskog reaktora za rad. Torij je jeftiniji i može se pakirati u mnogo manje dimenzije. Prema procjenema, Amerika ima oko 440 000 tona torija, Australija i Indija oko 300 000 tona, a Kanada još 100 000 tona. U Americi i Australiji doendavno je odlagan kao otpad.

Torijski je reaktor, reaktor s tekućim torijevim fluoridom ili LFTR (engl. Liquid Fluoride Thorium Reactor), vrlo siguran zahvaljujući svojoj sposobnosti da se ugasi sam od sebe, prije nego dođe do opasnog porasta temperature. LFTR koncept koristi torij i uranij-233 pomiješane sa solima litija i berilija. Tekućina u jezgri nije pod tlakom, a svako povišenje temperature smanjuje snagu rada reaktora, što ga stabilizira i bez potrebe za intervencijom od strane osoblja.

 

dakle, uranij je besmislica (osim za bombe no to je drugi par kobasa). može se bolje, jeftinije, sigurnije i sveusvemu. ipak, moja ponuda za prodaju udjela ostaje (jeftiniji sam jer se ne bavim ekstrakcijama po kućama). 

 

šteta, zapravo, što se ne može koristiti "kerumij": koncentrirana glupost + primitivizam + bahatost bez pokrića + neobrazovanost + desničarenje spetljano s religijom + štetočinizam. ovog elementa hrvatska ima za pokrivanje svih svjetskih potreba u sljedećih milijarde godina. gdje ste, inženjeri i znastvenici? 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.7.2017 10:24 (Ajar).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Iz mora – uranij
učo kaže...

I tako se raspravlja o uranu, a što je sa torijem? Jer, koliko ja znam torijske elektrane imaju neusporedivo veće iskorištenje goriva, sa skoro 200 puta manje radioaktivnog otpada, koji se osim toga puno brže raspada na neradioaktivne elemente (max 300 godina, dok za uranij to traje desecima tisuća godina). Pa ako se iz mora može dobiti uranij, valjda može i torij. Naravno, onda nema plutonija, pa kako onda napraviti atomsku bombu, torij to ne može, a plutonij je bolji od urana za tu svrhu. 

Navodno Francuska, SAD, Indija i Kina sad rade na tome. Neke procjene su da bi mogao prvi reaktor u pogon 2025.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
16 godina
moderator
offline
Re: Iz mora – uranij

Indija radi na torijskim reaktorima već 50 godina, mislim da su do sada uspjeli dobiti točno 0 vata energije iz toga. Takoer, ovo "samo 300 godina" je relativno "samo" . to je skoro četiri prosječna ljudska života. Valja imati na umu i da kraće vrijeme poluraspada znači veću emitiranu radioaktivnost (brzina zračenja), dok dulje vrijeme poluraspada znači i manju brzinu zračenja.

 

Dobro je u svemu da je torija potrebno manje od uranija i da su torijski reaktori (teoretski, još ih nemamo koji stvarno rade) pasivno stabilni, za razliku od uranijskih.

 

Nisam siguran hoće li torij uopće doći na "dnevni red" na vrijeme da zamijeni uranij prije nego krenu s radom fuzijski reaktori (komercijaln oko 2050 ili 2060).

 

 

This space for rent!
10 godina
offline
Iz mora – uranij

milje, jos kubicne... bah

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
Visak pita: "Kako to da se tako težak element kroz par milijuna godina ne slegne na dno oceana?" Naravno da se ne slegne, jer nije riječ o česticama uranija ili nekog njegovog netopljivog spoja, nego o ionima (UO2)2+, dakle o njegovim topljivim solima. Jedini način da se uranij nataloži na dno oceana je da se (UO2)2+ pretvori u netopljivu sol, no to su sve tako male koncentracije da je to nemoguće. Na kraju ta bi se netopljiva sol opet pretvorila u koloidne čestice koje se opet ne bi taložile. To je slučaj sa zlatom koje u moru postoji u obliku koloidnih čestica.
6 godina
neaktivan
offline
Re: Iz mora – uranij
Fantastican clanak kao i uvijek!
Oko isplativosti/cistoci energije razlicitih reaktora necu raspravljati jer nisam nista istrazivao, a ni ne zanima me dok imam struje u stanu :P

@danen
Vaši članci ovdje na bug-u su bili jedan od kljucnih faktora koji su podgrijavali moju ljubav za kemiju, ali ipak je FER prevagnuo... Mozda jednog dana i kemija dođe na red za studiranje... Do tada cu uzivati u svakom vasem novom clanku! :D
 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Iz mora – uranij
To što ste upisali FER neće Vam smetati da se bavite kemijom! Postoje elektrokemijska istraživanja (poput ovog), a modeli koji se koriste u elektronici mogu se koristiti i u kemiji. To govorim zato što poznajem jednog svoga kolegu koji je završio FER, a sada se bavi kemijom, strukturom proteina. Danas živimo u doba integriranog znanja, pa više nema ni čiste kemije, ni čiste fizike, ni čiste biologije.
 
3 0 hvala 1
15 godina
neaktivan
offline
Re: Iz mora – uranij
Drago kaže...

Indija radi na torijskim reaktorima već 50 godina, mislim da su do sada uspjeli dobiti točno 0 vata energije iz toga. Takoer, ovo "samo 300 godina" je relativno "samo" . to je skoro četiri prosječna ljudska života. Valja imati na umu i da kraće vrijeme poluraspada znači veću emitiranu radioaktivnost (brzina zračenja), dok dulje vrijeme poluraspada znači i manju brzinu zračenja.

 

Dobro je u svemu da je torija potrebno manje od uranija i da su torijski reaktori (teoretski, još ih nemamo koji stvarno rade) pasivno stabilni, za razliku od uranijskih.

 

Nisam siguran hoće li torij uopće doći na "dnevni red" na vrijeme da zamijeni uranij prije nego krenu s radom fuzijski reaktori (komercijaln oko 2050 ili 2060).

 

 

 Indija. Sve si rekao. Zar nije prije 50 godina testni MSR radio 4 godine? MSR koji radi na više vrsta goriva a među njima i Thorium. Može i na postojeće uranijum "smeće" koje trpaju po bunkerima. Žalosno je što od 60tih uporno taj test guraju u zaborav. Ah da, ne proizvodi Plutonium.

Give a man a mask and he will show you his true face
14 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
Drago kaže...

Indija radi na torijskim reaktorima već 50 godina, mislim da su do sada uspjeli dobiti točno 0 vata energije iz toga. Takoer, ovo "samo 300 godina" je relativno "samo" . to je skoro četiri prosječna ljudska života. Valja imati na umu i da kraće vrijeme poluraspada znači veću emitiranu radioaktivnost (brzina zračenja), dok dulje vrijeme poluraspada znači i manju brzinu zračenja.

 

Dobro je u svemu da je torija potrebno manje od uranija i da su torijski reaktori (teoretski, još ih nemamo koji stvarno rade) pasivno stabilni, za razliku od uranijskih.

 

Nisam siguran hoće li torij uopće doći na "dnevni red" na vrijeme da zamijeni uranij prije nego krenu s radom fuzijski reaktori (komercijaln oko 2050 ili 2060).

 

 

 Drago, koliko ja znam ameri su imali potpuno funkcionalni reaktor u laboratoriju Oak Ridge, koji je sasvim uredno proizvodio i struju, ali nije proizvodio plutonij, pa kako nije bio koristan za vojne namjene, a bio je skuplji u konstrukciji, jednostavno su ga isključili. Točno je da Indija, Kina, Rusija i Norveška rade na torijevim reaktorima, pa bi to značilo da će možda ipak doći "na dnevni red", jer već 40 godina čitam o fuziji koja eto, samo što nije, još par godina.... i ništa (slično litij - zrak baterijama koje su pet puta jeftinije i 10 puta jače od klasičnih Li-ion baterija, samo da se riješe još 2-3 problemčića - i tako zadnjih 10-15 godina). Zato bi možda onda ipak bilo dobro istražiti može li se i torij rudariti iz mora, koliko bi to bilo isplativo, naročito ako se uzme u obzir da ga ima desetak puta više od urana.

dolazim odmah - Godo
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.7.2017 20:36 (učo).
14 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
Ajar kaže...
učo kaže...

 

 

 

šteta, zapravo, što se ne može koristiti "kerumij": koncentrirana glupost + primitivizam + bahatost bez pokrića + neobrazovanost + desničarenje spetljano s religijom + štetočinizam. ovog elementa hrvatska ima za pokrivanje svih svjetskih potreba u sljedećih milijarde godina. gdje ste, inženjeri i znastvenici? 

 Kerumij je kod nas osnovno gorivo koje pokreće svakog političara. Tko zna, možda je otopljeno u Jadranu, a kože političara ga zbog neke razlike u kemijskom sastavu bolje upijaju nego koža obične raje, koja zapravo ni nema love da ode na Jadran i da iz mora direktno izrudari odgovarajuće količine, a političari mogu i kerumij im se direktno integrira u nekakvu moždanu matricu, pa zato misle i rade to što rade.

dolazim odmah - Godo
14 godina
offline
Re: Iz mora – uranij
Ajar kaže...
učo kaže...

I tako se raspravlja o uranu, a što je sa torijem? Jer, koliko ja znam torijske elektrane imaju neusporedivo veće iskorištenje goriva, sa skoro 200 puta manje radioaktivnog otpada, koji se osim toga puno brže raspada na neradioaktivne elemente (max 300 godina, dok za uranij to traje desecima tisuća godina). Pa ako se iz mora može dobiti uranij, valjda može i torij. Naravno, onda nema plutonija, pa kako onda napraviti atomsku bombu, torij to ne može, a plutonij je bolji od urana za tu svrhu. 

 mala nadopuna iz omražene wikipedije: 

 

Torijski nuklearni reaktor s tekućim torijevim fluoridom temeljito se razlikuje od većine današnjih nuklearnih reaktora. Jedna tona torija dovoljna je za proizvodnju jednake količine energije kao od 200 tona uranija, što automatski znači i manje radioaktivnog otpada. Nakon iskorištavanja, nastali je otpad opasan samo oko 300 godina, za razliku od današnjeg nuklearnog otpada, koji će biti opasan još bar 10 000 godina. Štoviše, torijski reaktor može iskoristiti otpad uranijskog reaktora za rad. Torij je jeftiniji i može se pakirati u mnogo manje dimenzije. Prema procjenema, Amerika ima oko 440 000 tona torija, Australija i Indija oko 300 000 tona, a Kanada još 100 000 tona. U Americi i Australiji doendavno je odlagan kao otpad.

Torijski je reaktor, reaktor s tekućim torijevim fluoridom ili LFTR (engl. Liquid Fluoride Thorium Reactor), vrlo siguran zahvaljujući svojoj sposobnosti da se ugasi sam od sebe, prije nego dođe do opasnog porasta temperature. LFTR koncept koristi torij i uranij-233 pomiješane sa solima litija i berilija. Tekućina u jezgri nije pod tlakom, a svako povišenje temperature smanjuje snagu rada reaktora, što ga stabilizira i bez potrebe za intervencijom od strane osoblja.

 

 

 Jako puno sam toga čitao o torijevskim reaktorima, ali mi se nije dalo previše razglabati o tome, tako da su ovi podaci koje si izneo i meni poznati. Hvala ti što si obavio posao kojega sam možda trebao obaviti ja, kada sam već spominjao torij.

dolazim odmah - Godo
16 godina
moderator
offline
Re: Iz mora – uranij
učo kaže...

 

 

 Drago, koliko ja znam ameri su imali potpuno funkcionalni reaktor u laboratoriju Oak Ridge, koji je sasvim uredno proizvodio i struju, ali nije proizvodio plutonij, pa kako nije bio koristan za vojne namjene, a bio je skuplji u konstrukciji, jednostavno su ga isključili. 

 

Pa i Nijemci isto ali je struja preskupa. Indijci rade na komercijalno isplativom torijskom reaktoru zapravo više od 50 godina, moguće i 60, a ovi šta su radili su totalno neisplativi.

 

 

This space for rent!
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice