Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

ne vjerujem, ionako sam razvio amblematski dijagram toka iznenadne promjene profila vožnje pred stranicu dvije, pa ne vjerujem u aute bez volana...

Problem je što brdo ljudi (kao i npr. ja) moraju novi priključak - znači, GRO - vod - mjerilo - razvod, zakup itd., na stranu projekt i što ako nema dovoljno na GRO-u ili trafostanici.

 Naravno, zgrade ni ne spominjem jer ako nema garaža, punjenje automobila bi imalo jedino smisla ugradnjom standardnih javnih punionica.

Što se tiče HEP-a, da imao sam iskustva s njima. Groznog. Ali opet su me natjerali da od priključnog do razvodnog ormara potegnem 10mm2 vodiče...

 Što je tvoja definicija pokoravanja tršišta? Tableti se prodaju u stotinama milijuna, u rangu s laptopima. To je neuspjeh?

https://www.statista.com/statistics/272595/global-shipments-forecast-for-tablets-laptops-and-desktop-pcs/

To što si ti popušio priče da će zamijeniti računala je tvoj problem, ne njihov, kao i to što ga ne znaš iskoristiti.

Meni su motorkotači nezanimljivi, ali to nije razlog da ih pljujem, a ni da izmišljam kako motor ne može zamijeniti automobil, pa da ga to čini besmislenim.

Da, to je ono što je izričito rekao, ali kad pogledaš ukupan nastup, način na koji predstavlja "Teslu za mase", kako govori o budućnosti, hype koji generira, onda tu možemo pričati o tome što implicira.

Misliš da u američkom elektroenergetskom sustavu cvjetaju ruže? Da je jednostavo pojačati infrastrukturu jednog New Yorka koji ima više vozila od čitave Hrvatske?

Nitko ne brka ništa.

Ništa nije neizvedivo, pitanje je pod kojim uvjetima, na koji način i pošto je nešto izvedivo.

A definirati određene deadlineove samo na osnovu "političkih" odluka je smiješno. Posebno u današnjim uvjetima, s ekstremnom ovisnošću o privatnim investicijama.

 Ti i MrBNešto baš brkate stvari zajedno sa Dragom.

Musk se nije obraćavo Hrvatima kad je rekao da vaš idući automobil MOŽE biti električni.

Iako bi i to moglo biti. Može. Iz toga je Drago izveo da je "Musk muljator" što je totalni clickbait i zato me okinuo i zato ja komentiram ovu temu, a inače rijetko išta komentiram.

Nije muljator. Puno lakše je kupiti i voziti Tesla auto u Americi.

Da li je ekonomičnije? Da li je lekše puniti? Da li ima veći domet? Da li je jeftiniji za kupiti? Pa nije, ali to ne znači da ga ne možeš kupiti.

Da li ja trebam imati Samsung note mobitel, stolno računalo sa 3 fullhd+ monitora, laptop sa i7 4jezgre +HT, 17" 16GB ram, SSD, google nexus tablet. Da li meni sve to treba? Ne treba, ali ipak imam.

Da li sam trebao kupiti kožnu jaknu za 1000 kn, a mogao sam kupiti poliester za 500? Usput kemijsko za kožnu jaknu košta 300 kn, a poliester možeš baciti u vešmašinu.

Da li mi treba Passat karavan 125 kW sa highline opremom? Ne treba, ali ipak imam. Mogao sam se voziti Clio od 70kW, zar ne? Kome baš treba velik i jak auto? Sad stani malo. Nemoj odmah odgovoriti. Razmisli. Kome baš TREBA? Budimo malo realni.

Da li možeš sa Teslom doći od Zagreba do Minhena? Pa možeš. moraš jednom stati na sat vremena. Tko baš ne može utrošiti taj jedan sat? Ti ćeš možda reći da ne možeš, ali to nije istina. Ako si utrošio 7 sati, možeš i 8. 

Neki će reći da ne mogu programirati bez barem dva monitora. Pa ipak, programirali smo puno godina samo s jednim dok još nisu 1080 monitori bili standard. Sad nam ni dva 1080 monitora nisu dovoljna? Da li nam to baš TREBA? Ne, ali volimo imati.

Da li nam je klima uređaj baš potreban? Ne, ali volimo ga imati. Usput, kako je električna mreža podnijela sve te klima uređaje? Meni je klima uređaj ove godine u Kolovozu uvećao račun za struju za 50%. Da li je to puno energije? Nije baš jer ne trošim puno struje. Ali ipak je to 50% i svi ti klima uređaji su upaljeni baš kad je najveće opterećenje mreže.

Bottom line... Poanta... "Musk je muljator" je glupa rečenica.

Nisam fanboy, moj idući auto neće biti električni. Ali budimo malo realni. Neće sada pola novih auta u 2018. u Hrvatskoj biti električni. Neće biti ni 5%. Ali ni ne pričamo o tome. Ja ću novi(ji) auto kupovati za 5 godina. Netko tko je ove godine kupio novi, za 10 godina će kupovati idući. A u Parizu će za 12 godina biti zabranjeni automobili koje pokreću fosilna goriva. Mislite li da neće rasti proizvodnja, prodaja, mreža punionica, električna mreža... ma hoće. Sjednite u fotelju, uzmite kokice i samo gledajte.

 Opet tlapnje o 'par godina'. Ako najveći optimist u gradu kaže da ćeš imati izbor od 50% za 10 godina, zašto plašiš djecu?

Za koliko se mogao kupiti Muskov auto prije 9 godina? Za koliko se može danas? Kao da nikada nismo vidjeli kako nove tehnologije u početku imaju astronomsku cijenu, a nakon nekog vremena si ih svi mogu priuštiti.

Nikako da skužim kakao se više citata napravi :-) 

1. Sat duže je nekim ljudima povećavanje komocije jer će na pola puta odmoriti, popiti kavu, pojesti sendvič, a i inače to rade. Ne ide svatko kao ti u jednom potezu koliko god daleko bilo. Da ne pričam kako je sa djecom.

2. Pričaš o elektroenergetskoj mreži ili sustavu? Kažeš da mreža teško podnosi stanje, zatim nastavljaš sa proizvodnjom struje. Uostalom, kao klinac se sjećam slabe struje, treptavih svjetala, gašenja televizora, dok danas to nigdje ne vidim. 

3. Opet, što je tebi drastično, drugima je samo drugačije. Meni drastično smanjuje komociju života smrad automobila. Volim pješačiti i biciklirati i smrdi svaki koji prođe pored mene. Ne znaš koliko će koštati kWh i sad te to brine, a ovih desetljeća do sada te nije brinulo iako je proizvodnja i potrošnja u stalnom porastu od pamtivjeka. I brine te kako će se to izvesti? Što je to "TO"??? Tko će investirati? Pa što te briga? Brine li te tko investira proizvodnju madraca? Europaleta? Investiraj ti, ako misliš da će biti velika potražnja za strujom. Možda će biti unosno imati kućne solarne i vjetroelektrane.

Kakav izbor od 50%?

Musk je potpuno nebitan, EV je dugo na tržištu, Tesla je realno mali igrač (i po proizvodnji i po inovacijama).

Govorimo li o 5 ili 20 godina?

Na stranu što je n godina trebalo za male pomake kod ICE-a (npr. od prijelaza s olova na bezolovno, uvođenje EURO normi itd.) kod čega nije bila potrebna nikakva dodatna infrastruktura ni promjena ponašanja.

Ovdje su dvije krajnosti u igri: nepostojanje stvarnih bitnih i konačnih elemenata razvoja (iliti, tehnologija se realno ne mijenja već desetak godina) i definirane godine prekida prodaje ICE u odnosu na EV.

Ne znam nikoga s djecom (počevši od sebe) kojem je takvo što povećanje komocije, upravo obrnuto, to je drastično narušavanje komocije.

I mreža i proizvodnja su u stanju nedovoljnom za ozbiljan EV. Ono što je gore je što ne vidim investitora koji će investiciju opravdati kroz dugi ROI. A u RH postoji samo jedan takav investitor.

Rekoh već, želiš čist zrak, moraš van velikih centara. promet je samo dio priče.

Proizvodnja madraca me nimalo ne interesira jer ne ide iz mog džepa osim onda kad meni odgovara. El. energija je potpuno drugačija stvar, plaćam svaki mjesec, čak i "strateške odluke" (npr. naknade za OIE). Brine li me to? Jako jer bi se takve investicije mogle odraziti na sve potrošače, ali i državne financije.

Naravno. No, nekako nam ne idu na ruku trendovi, nepostojanje investicija, stanje u EU i opća potrošnja (koja je opet ove godine ostvarila peak).

17 stranica suprotnih stavova u kojima nitko neće pupustiti.

cut the crap. ajmo na konkretna predviđanja (oksimoron, al šta ćeš). pa se lijepo vratimo ovdje za 10 godina i vidimo tko je u pravu. samo nadopunite tablicu, koliko će kojih vozila u postotku biti na cestama. jednostavno.

moje predviđanje:

period      EV     ICE

1-5g           2%    98%

5-10g         5%    95%

10-20g       10%  90%

eto. uzmite tablicu, prekrojite ju ako vam ovo ne valja, ali i onima sporijima je poanta tablice jasna. svima je jasno da su ovi traktati postali besmisleni jer nitko neće popustiti.

Argumenti su trenutno na strani pesimističnih, a predviđanja na strani optimističnih.

Problem je što ta predviđanja daju uglavnom ljudi koji od toga imaju korist - oni koji razvijaju EV imaju poticaje i zainteresirane investitore, a političari koji staju iza njih imaju imidž zelenih i modernih.

Tesla vjerojatno neće propasti, ali ne vjerujem da će napraviti električni auto dostupan širokim masama u roku od 5-6 godina. Trebao bi tad već biti na tržištu ako će za 10 godina biti više od pola novoprodanih EV.

Od EV se definitivno neće odustati, ali bez razvoja novog tipa baterija i bez značajnijeg ulaganja u proizvodnju i distribuciju električne energije današnji koncept EV-a će teško zaživjeti na tržištu u nekoj masovnijoj mjeri. Eventualno mogu politički pritisci u vidu poticaja, trošarina i zabrana malo promijenit situaciju, ali bi to, ukoliko se pokuša pogurati više nego ide, moglo uzrokovati neke nove krize.

Dakle, po onomu što sad znamo i koje probleme sad susrećemo, izgledno je da će:

- gorivni članci preuzeti primat nad baterijom (ako trenutni razvoj efikasnijih i jeftinijih članaka, te proizvodnje vodika direktno iz sunčeve energije urode plodom); ili

- imati ćemo neke nove jeftinije baterije veće gustoće energije i veće struje punjenja koje ćemo puniti na torijskim nuklearkama ili fuzijskim reaktorima; ili

- sve skupa će nastaviti u smjeru u kojem sad idemo, ali će zbog problema koje imamo i ulaganja koja su potrebna sve skupa ići sporijim tempom, sa dodatnim razvojem hibrida koji će popuniti rupu.

Dakle, nitko tu ne misli da će ICE ostati dugoročno na svojoj poziciji, pogotovo van hibrida, ali bez nekog naglog skoka u vidu boljih baterija, optimistično je očekivati brzinu napretka o kojoj pričamo.

Dupli post, molim brisati...

Nadam se da će biti barem dio od ovih tvojih optimističnih najava. Nažalost realnost je obično bitno drugačija. Da bi električna vozila postala dominantna mora postojati ekonomski održiv model njihove proizvodnje. Musk godinama dokazuje da to nije tako. Bez subvencija bi bilo još gore.