Seks i alkohol danas su koštali karijere Roberta S

 Ajara su povampirani HDZeovci godinama dirali, zato je ovako isfrustriran. Samo se trebao reci NE i prijaviti ih. 

 Ne znam točno koji si ti članak čitao, možda ovaj apologetski komentatora vjerojatno isto zamučenih granica no ako ima netko neku dvojbu evo ti citat samog prozvanog:

coble addressed the allegations again in a Facebook post Friday, two days before his resignation was made public.

"I’m deeply sorry to the people I’ve caused pain to. I know I have behaved in ways that were inappropriate. I apologize for that," Scoble wrote. "The question is not if it happened or if anyone got hurt (they did) but how can I do better?"

http://www.businessinsider.com/surprising-office-romance-statistics-2016-2

"Of those who have dated a coworker, 42 percent said they had an ongoing, casual relationship; 36 percent said they had a “random office hookup;” 29 percent had been in a serious, long-term relationship; and 16 percent had met their spouse or partner at work." - dakle 16% ozenjenih se upoznalo zlostavljanjem.. zanimljiva statistika...

Opet ne razumijem kakve veze imaju uredske romanse sa napastvovanjem ljudi s kojima radiš? Nitko nije nigdje rekao da ne smiješ osobu s kojom radiš pozvat van, a kasnije i oženiti ako želiš. Niti je itko rekao da se dvije osobe ne mogu sviđat jedna drugoj. Ono što ti se govori je da ne smiješ gurnut ženi ruku ispod suknje bez da ti ona da dozvolu.

A da li si dobio dozvolu možeš saznat na dva načina. Da osobu koju si upoznao prije par sati i ne znaš najbolje pitaš da li smiješ. Ili da jednostavno to napraviš. Samo se u ovom drugom slučaju nemoj čuditi kad te prijavi ili kad te budu prozivali kao zlostavljača, pošto to i jesi.

Na znam točno koji ti dio od toga da je osoba iz članka zlostavljala nekog nije jasan? Pa ako možeš malo precizirati jer koliko ja vidim malo si sad pilu okrenuo naopako jer niti se članak radi o ikakvom obostranom pristajanju niti se ovdje radi o ikakvoj obostranoj akciji. 

Čovjek je alkoholičar (ili barem bivši) koji je pijan na raznoraznim sajmovima i okupljanjima, sam priznao da je istina i da je radio svašta, zlostavljao žene. I onda se našao neki Dragan Petrić koji je htio pokazat i dokazat što? Da to nije baš tako, jer je što? One su to vjerojatno htjele jer da nisu htjele ne bi se družile s njim i popile koje piće, pa možda i neko previše? Ili to nije bilo dovoljno ozbiljno da čovjek snosi neku poslovnu odgovornost? Ili da je čovjek napravio puno doborog za "tech bloganje" pa mu treba malo progledat kroz prste? Ili šta žena uopće ima tamo tražiti ako nije došla samo da ju isti šlata dok ga ova pokušava intervjuirati, trebali su poslat nekog muškarca. Stvarno ne razumijem smisao njegovog komentara. 

"Puno je pio, da. Puno je opijao druge. Pa ih hvatao za sise i guzice, katkada se podrpao s njima, vjerojatno ih i ševio... Ljigavac, reći će mnogi, no kvalificira li ga doista ovakvo ponašanje kao "seksualnog zlostavljača" - pokušajte procijeniti sami..."

A ovaj kometar na kraju ustvari daje pravu sliku da naš autor jadan ni sam ne zna razliku između zlostavljanja koju je iznjela žena iz prvog dijela članka i žena koje su htjele da ih ovaj ševi. Jer nitko njega nije optužio da čovjek voli seks ili lijepe žene, nedaj bože, nego su ga optužile da ih je šlatao a da one to nisu htjele. 

I opet kome nije jasno neka se stavi u poziciju da dođe na neki IT skup sa svojom boljom polovicom i da onda neki vidno alkoholizirani lik iz šireg društva istu, koja je i sama pocucala par piva, gurne joj ruku pod suknju. Pa sad jel to zlostavljanje ili nije? Po meni je. I vjerojatno je i za 90% drugih ljudi. Pa onde ne vidim zašto je to zlostavljanje kad je u pitanju nečija supruga, a nije zlostavljanje kad je u pitanju konobarica, neka praksikantica ili druga od tisuću anonimki?

I nitko tu ne govori da ga zbog toga treba ubiti ili zatvoriti (nije, barem se nadam da nije, nikog silovao niti pretukao) no ne razumijem čemu javno opravdavanje takvog ponašanja ili pokušavanje istog predstaviti kao normalno, pogotovo kad je čovjek priznao da je to stvarno bilo tako. Bar je čovjek priznao da ima problem i pokušava ga rješiti.

Bude toga još nakon što je krenula priča sa Harvey Weinsteinom...

s tim se slažem, malo se kasno sjete - poslije j.....a nema kajanja

problem je prema onima koje su odmah viknule "Vuk", ali je vučina zbog para bila zaštićena... tim curama svaka čast...

iako je najbolje prema takvim likovima da ih se dirne po "specijalnim mjestima" (Penny - BBT)

http://bigbangtheory.wikia.com/wiki/File:4171_4933.gif

 -ili tri, ''drpanje'' što god to bilo.

ako je zlostavljanje, silovanje, pokušaj silovanja.. nema uopće potrebe raspravljati, samo odrediti visinu kazne.

ako je (a nema drugačijih navoda) pijenje, drpanje.. tad je ipak nešto treće.

.. netko je spomenuo da se lik posipa pepelom... dakle kriv? ok... da sad ne navodim imena, oni koji se ne posipaju pepelom, su nevini? Što s činjenicama-dokazima i tako sitnicama?

treba rezimirati par stvari, npr svaki seks/pokušaj s maloljetnikom je silovanje (+gradiranje po godinamma), neovisno jel bilo s pristankom, smatra se da pristanka nema jer je osoba maloljetna.

-jel neka od uključenih u drpanje npr maloljetna?

-jel bilo silovanja, pokušaja silovanja ili je nepoznata osoba onako na cesti došla i gurnula ruku u gaće drugoj osobi? Jel za zakon, ako govorimo o nekoj jednakosti-ravnopravnosti važan spol osoba u takvim situacijama ili mora biti žena (sestra, majka.. srcedrapajuće formulacije, kad se nema činjenice..). Odrasle osobe, ne derneku, što rade je njihova osobna stvar, odluka i pravo. Mogu se drpati do mile volje, piti, .. i opet ukoliko to ne žele, jednostavno to ne dozvoliti. Svaki NE je ne, neovisno jel osoba muško-žensko, pijana ili slabija.. ako je ne, tad je ne. Jel bilo tog ne? Drpanje nije ne, drpanje nije silovanje.. možega se samo osuditi za loš izgled/ljigavost no one koje su mu se podavale .. njihova slobodna volja, možda i karijerna? .. jel to bulling, poslovna ucjena? Nigdje se tako nešto ne navodi, nasuprot tog imamo npr profesore koji daju ocjenu za sex.. ima li ovdje neka konkretna optužba ili (fanfare) činjenica? .. osim što se netko sjeti nakon x godina.. hmm, lov na vještce. Mada konkretan čovječuljak možda je ljiga, možda bi ga trebalo baciti u neku jamu.. no, bez nekih činjenica, ne vidim kako bi to bilo nešto 'etičkog' moralnog, .. dok se u formulacijama majka-žena-sestra.. upravo na to udara, zlostavljanje i sl.

Ako je kriv.. toliko je ljigav da ga nitko ne želi braniti... no problem je ''ako''.. gdje je tad etika-moral? Jednakost itd.?

možda treba još pojednostaviti, ako nema pristanka, tad je svaki pokušaj =silovanje/pokušaj silovanja (zlostavljanje je preširok/blaži pojam, govorimo o sexualnosti, ne o bullingu i sl.).

-jel bilo pristanka? To je jedina činjenica koja treba biti bitna. Ako su osobe pri tome, pijane-trijezne, jake-slabe, muško-žensko.. je nevažno. Da ili Ne + dobna granica ukoliko je netko maloljetan (ali tad je već allkohol u prići kažnjiv).

 Ja sam to spomenuo. Ne razumijem dedukciju. Jedan provalnik prizna krivicu, drugi ne. Prvog zadrže, drugog puste dok se ne utvrdi stanje. Ako ispadne da je i drugi kriv ima otegotnu okolnost za razliku od prvog. Prvi bi pri rezanju kazne trebao imati koji plus bod, drugi ne. Izuzetak bi bio neki psihički slučaj koji preuzima krivicu za nešto s čime nema nikakve veze. Odakle zaključak da oni koji poriču djelo su automatski zauvijek nevini? Nevini su dok im se ne dokaže krivnja.

Al' si ti meni toga naimputirao. Prvo, dovoljno si pametan da sam proguglaš kako se drpanje pravno kvalificira, ima neko uznemiravanje, zadovoljavanje pohote, spolno uznemiravanje, nije samo silovanje i nesilovanje. Ljudi su kažnjavani i zato što su masturbirali gledajući nekoga s udaljenosti od 20 metara, isto nitko nije silovan niti mu je glava odrezana. Neki su samo slijedili i gledali osobu. Koja ti je poanta? Raspravljaš li samnom? Tvrdim li ja da je ovaj nekoga silovao? Tvrdiš li ti da lik koji drka ispred vrtića (svako malo murija mora intervenirati) nije nikome ništa kriv jer nije pribavio materijalnu korist?

Pa nisu ni Njemice u Kölnu sve do zadnje silovane na staru godinu, većinom drpane ali je AFD ušao u parlament. Da ne razvodnjavam dalje diskusiju, imputiraš mi da bi liku jer je priznao trebalo natovariti Kenedijevo ubojtsvo na leđa, evo ja sad malo tebi imputiram. Čemu beskonačna filozofija ako je lik nešto priznao? Ako je djelo minorno dobit će malu kaznu, ako je teško dobit će veću, a priznanje se obično uzima kao kakva takva olakšica, pogotovo ako je upućena kao poruka drugima koji imaju slične tegobe. Uvlačiš sad nagodbu prije suđenja u priču bez potrebe, sasvim druga tema. Ovo, nitko nije automatski kriv i nevin čak i ako prizna, pa normalno, možda i nije čovjek, možda je robot, hipnotiziran, Sanader mu platio da preuzme na sebe, možda skuplja za gušteraču slijepog crijeva, možemo razvodnjavati koliko hoćeš samo reci....

Čitam ovaj tekst i ne vjerujem da netko može izvaliti ovoliku hrpu sr***a.
Pa Petric dragi, ti si potpuno pomutio neke pojmove, i to već od samog početka.

-Naslov je "Seks i alkohol danas su presudili...", a već se nakon dvije rečenice spominje seksualno zlostavljanje. To je kao da kažeš da su seks i alkohol konačno presudili Paravinji - mislim da oboje znamo da nije problem ni u seksu ni alkoholu već u samoj osobi.

Ili kao da kažeš "Manja nezgoda na autocesti..." pa nakon dvije rečenice - poginulo 78 ljudi.

Nažalost, neću uopće ići toliko daleko da ti objašnjavam što je to seksualno zlostavljanje, ali da li je moguće da završavaš komentar dana na onaj način:

"Ljigavac, reći će mnogi, no kvalificira li ga doista ovakvo ponašanje kao "seksualnog zlostavljača"" - DA, KVALIFICIRA GA

Mislim da bi trebao sjesti i porazgovarati s kojom ženom u vezi ove teme da čuješ što one imaju nadodati na ovo ili ih i ti vidiš samo na jedan jedini način.

Puno puta sam primjerice čuo onu rečenicu koju su dosta ljudi uzeli kao savjet - "Žena kad kaže ne misli da"  - Za one koji stvarno ovo misle - NA KOJEM SVIJETU VI TO ŽIVITE, SVUGDJE OKO VAS SU ŽENE A VI SE NISTE USUDILI POPRIČATI NI S JEDNOM OD NJIH

Također, kužim da si sad vjerojatno pun sebe i misliš kako si stvorio temu koja je stvorila neku veliku raspravu. Sljedeći put idi još dalje pa izjavi kako su crnci znanstveno dokazani kao niža rasa. Znaš koliko će se muha skupiti na to govno.

Tvoj komentar dana je stvarno jadan

a one koji nemaju karijeru, seks i alkohol koštaju samo novaca (i živaca. i vremena). 

Po tebi očito ništa, rukovanje...

Fantasticna je kolicina "branitelja" zena koji tvrde da zene nisu sposobne razmisljati niti se zauzeti za sebe.

Nevjerojatno kako ljudi vole raspravljati o tuđim životima, te jeftino moralizirati o tuđim postupcima. Uglavnom, bavite se onima što se njih ne tiče. 

Roby je faca u IT novinarstvu, te je za sve pratitelje i čitatelje kompjuterskih vijesti prava šteta što više neće biti u opticaju.

Ali, tko zna ako ne bude tu za BFS '18, to ne znači da neće biti na nekom drugom BFS izdanju. 

Uglavnom Robač drži i vrati nam se brzo. Ne treba preuranjeno suditi dok se ne upoznaju sve činjenice. 

Gospoda komentiraju, ako već komentiraju tuđe živote samo onda kada je pravomoćna presuda.

Kaj mogu to sam naučio Stjepana Mesića.

Sviđa mi se osvrt našeg bugovca Petrica, te i ja mogu napisati samo - šteta.

Kao što je ogroman broj onih koji misle da je za postizanje ravnopravnosti dovoljno izvikivanje te riječi. Isto tako je velik broj ljudi koji misle da će svi na nepravdu reagirati baš isto kao što bi oni sami reagirali. Također je puno onih koji misle da su ljudi zaslužili da im se nešto dogodi, ako se nisu zauzeli za sebe. 

-priznao je što? Drpanje? Pijančevanje i katastrofalno-svinjsko ponašanje? Zlostavljanje ili korištenje autoriteta-položaja, karijerno, silovanje (pokušaj).. što je time priznao nije jasno, jer se referira na drpanje. Namjerno nešto 'između'? Tako se ne radi kod ozbiljnih stvari, kod kršenja zakona, kod zlostavljanja. Degutantno je tad to nazvati drpanje ili opravdati ne-protivljenjem, ne-prijavljivanjem, ne-sankcioniranjem..

-ljiga je neovisno o tome.. no to nije stvar 'optužbe'.

-prečesto, kad se neki takav 'kompromis' desi, posotoji još nešto gore.. nešto što se prešuti (ali 'svi znaju'). Tad je 'kompromis' (ostavka i sl.) jednako lošta stvar, to treba strože sankcionirati, kazniti. Koliko utjecajnih ima teko neke kompromise, vrijede li zakoni za sve (jednako) odnosno, upravo javne ličnosti se moraju zbog te pozicije strože sankcionirati. Nikako 'kompromisom'.

.. ili (nije usporedivo, možda), prije par mejseci je yutjuber PewDiePie koketirao s nacizmom, biznis je raskinuo ugovore, možda je ova ostavka slična stvar, skoro isti biz je u pitanju.

ako je kriv, kazniti, tako će se (nadamo se) stvar kretati-mijenjati, na bolje. Po tiho, 'srediti' je stvar utjecaja, loše, jer poruka, ako si dovoljno moćan izvući ćeš se, nagoditi (drpanje umjesto nešto konkretnog, nešto što bi garantiralo odgovarajuću kaznu). Pa do tog da je (samo) ljiga, ali da je sve napuhano, pod raznim dnevno političkim potrebama, ucjenama tko zna čime..

Drpati se mogu dvoje u parku, kazneno djelo je što? Drpanje nije stvar spola, vjere, rase, čak ni godina (osim punoljetnik-maloljetnik). Sve spolne delikte i optužbe se mora 'strogo' provjeriti, ne šalabajzasto, ako se želi nešto boljeg, urednijeg. Ovaj slučaj bez činjenica mi je više šalabazanje. Ako je jednu osobu zlostavljao, ucijenio karijerom, bilo kako prisilio na (ne kažu sex..) drpanje? .. neobično, ali recimo da bi to trebalo kazniti, ne zadovoljiti se posipanjem pepelom i ostavkom.

Ponovo, priznao je što? Pritisak sponzora? Politička situacija EU..? Ništa nije bilo npr prije godine dana a on to radi tako godinama..? Kako se smije to dopusititi, godinama, 'svi sve znaju'... a nitko ništa ne poduzima, godinama? Podsjeća li to na druge slučajeve (ne samo sex, politika, agrokor, svašta..)? .. To se ne smije doustiti, mora se reagirati, uvijek. Krvca kazniti, poželjno ne linčovati.

Istovremeno, EU parlament, kao 'javna tajna' da se stotine pomoćnika zlostavlja, sexualno, .. što s tim? Raći da su ljige, malo pepela i .. ništa? Dok se za ovog (stvarno ljigast) drpanje i priznanje (nečeg), ostavka, smatra dovoljnim?

-nikako stati na tome, mora se izgurati. Kriv ili nevin, s konkretnim optužbama (poželjno i dokazima) i presudom. Previše je toga. Zlostavljanje tako nazvati, ne kamuflirati. A drpanje, to radije ostaviti ljudima na procjenu, ponašanje.. do granice koju svatko od nas mora znati, do 'šamara' .. pa i za one koji uživaju u S&M ili pijančevanju.

(implicitno, ako osoba dođe u S&M klub, naguzi se.. tad ima želju, slobodnu volju, mada nam može biti degutantno, nije zabranjeno, naprotiv, to su sexualne slobode pri kojima čak možemo izbaciti spol-muško/žensko kao kriterij ako to dozvoljavamo. Društva koja to brane su .. što? Tko treba odlučivati jel držanje za sisu drpanje ili dozvoljeno/zabranjeno/zlostavljanje, nego to dvoje ljudi koji o tome odlučuju? policajac mile ili domar pero? mi na forumu? Granica? Čija je to odluka? .. npr povezati s pravom na abortiranje? Odgovor, pravo osobe je raspolagati svojim tijelom, nitko drugi nema to pravo osim kad se to pravo sudski uz obrazloženje oduzme. Ako ''ti mene'' primiš za sisu-dupe-nešto, na meni je odluka jel ću to dopustiti ili sam već dopustio ili imam pravo reagirati kako smatram prikladnim, nitko drugi. Ako sam došao u takvu poziciju, svojom voljom, tad se bunim protiv čega? Čak i tad, NE znači NE. Ako s osobom koja to radi stalno-svima, za koju se to zna i pretpostavlja, odem, opijem se, jesam li pristao ili barem u jednom trenu rekao, pomislio bar, NE? Ako sam prisiljen tad je silovanje-zlostavljanje. Ili-ili, ne stati na 'drpanje', kriv-nevin (svakako je ljigast). Priznavanje drpanja je nevažno jednako kao da nije priznao. Važno je jesu li mu to osobe dopustile, svojevoljno, bez ikakve prisile ili nisu. Ako nisu, sexualni delikt i odgovarajuća kazna. Ako sam dopustio, tad se drugi dan ne mogu 'predomisliti', opravdavati opijenoću i sl. tad sam zakasnio s onim bitnim, NE.)

- Žalosno (za sve nas, kao društvo) da nešto mora doći na nivo skandala-javno, da bi bilo tko nešto poduzeo (ostavka i 'osuda'). Još žalosnije ako je samo aktualna kampanja ili klikbajt..

ihushe, na istom smo nivou što se tiče optuživanja. Nisam pozivala na javan linč (valjda si to iz posta shvatio) i također stojim iza toga da je i sam članak od strane Petrica napisan u nekom neosuđivačkom tonu i ostavio je prostora da se "možda čovjeka lažno optužuje". Samo ovaj zadnji odlomak nije bio potreban (osoban dojam) jer je prilično diskutabilno što točno insuira. Ipak u svojoj izjavi Robert navodi mnoštvo stvari koje je radio kojima ostavlja sveukupan dojam ljige (ako ništa drugo onda prema vlastitoj ženi, što je za svaku osudu) a i generalan stil pisanja "ja nisam ali zato je ona to i to" mi je na razini srednjoškolca, a ovo simpatizerstvo (jer je eto čovjek supertalentiran) od strane autora mi je suviše nepotrebno posebice što je predmet rasprave degutantan (bio on kriv ili ne). 

Više sam se referirala na određene argumente koji često iznjedre u ovakvim raspravama a koji na kraju uopće ne drže vodu. Gdje se iz jedne krajnosti "kriv je, drž te ga!" ode u "ku*va oće pare" što na kraju dovodi do onoga "sama si je kriva što je zlostavljana"; i to pogotovo nakon što čovjek otkriva ne tako sjajne detalje o svom privatnom životu.

S jedne strane da - nemojmo osuđivat bez čvrstih dokaza, s druge strane - nećemo se praviti da moć i novac ne petljaju po "presudama i istinama". Nadam se da je ova moja škrabotina donekle jasna. :)

@ivan262 ne brigaj, nisam ni mislila da opravdavaš školska šlatarenja, samo sam ti htjela skrenuti pozornost da si argument iskoristio u krivom kontekstu - gdje si na kraju ipak napomenuo da je "ishod" bitan za definiranje "loše radnje". Bilo kakva "slobodna ponašanja" od strane bilo koga su nedopustiva i nemaju se čime pravdati. I btw, to što nazivaš staromodnim razmišljanjem je u principu skroz divan stav no zato i valjda razumiješ zašto je čovjeka na kraju ipak "legitmino" prozvati ljigom. ;)