Talijan dobio odštetu jer je zbog mobitela dobio t

Pa tvoja analogija je besmislica. Problem je što to ne vidiš, a to ne vidiš jer si slabo upućen u problematiku. Pa onda za smisleno kažeš da je besmisleno, a za svoje besmisleno misliš da je smisleno.

Evo recimo primjer besmislene i ničim argumentirane izjave. Karcinogenost cigaretnog dima se može predvidjeti i bez da prođe nekoliko desetljeća pa da se onda uspoređuje stoga raka među pušačima i nepušačima, jer se cigaretni dim sastoji od tvari za koje se zna da su karcinogene. Dočim za elektromagnetsko zračenje male snage od gigaherc-dva - ne da bi se znalo da može izazvati rak, nego ni ne postoje indicije da bi moglo. Fizika je tu u pitanju - to je neionizirajuće zračenje. Dovoljno smo već upoznati s posljedicama neionizirajućeg zračenja da bismo mogli reći da zračenje mobitela ili WiFi-a ne uzrokuje rak.

Druga stvar je ta što to što se karcinogene tvari nalaze u dimu ne znači da će pušač dobiti rak, nego mu se povećava rizik za dobivanje raka s obzirom na starost, pušački staž i količinu popušenih cigareta. Tako da cigaretni dim kod nekih može biti okidač za relativno brzo dobivanje raka - može biti kap koja je prelila čašu.

Analogija ti je, dakle, neispravna.

Znači, nemaš nikakve konkretne linkove. Negdje nešto si pročitao, ali nemaš pojma koliko je to što si pročitao legitimno. Zato ni ne daješ linkove, jer bi se vrlo brzo ustanovilo da s njima nešto ne štima.

Znanost je ustvrdila da neionizirajuća zračenja ne izazivaju rak. Radiozračenja iz mobitela su neionizirajuća zračenja. Ergo zračenja iz mobitela ne izazivaju rak. Ne pozivaj se na znanost jer očito ne znaš što znanost kaže.

 -dodatak..

-sve je u nekoj mjeri kancerogeno, npr sve spaljeno, dimljeno, tako i šunka dimljeni špek.. svaki pepel ima dozu radioaktivnosti itd. no važna je količina, izloženost.. karikiram-banaliziram, može se pojesti virus gripe i da ga želudac bezopasno-sigurno probavi, bez zaraze.. dok neka ogrebotina može biti ulaz istog virusa. To ne znači da je virus bezopasan, nego da je organizam imun-otporan i sl. tj prirodna radioaktivnost itd. itd.

(smao što se npr za cigarete to reklamno-negativno ističe, jer se želi ukloniti, dok se za npr meso to može jednako (po ovakvim teorijama/načinom) tvrditi, ako ništa senzacionalistički ili ciljano protiv konkurencije itd.

tako neke riječi, neke floskule, kad se dovoljno puta ponove (i nalaze se na ''internetu'') .. postanu (za tu stranu) činjenice. Koriste se nekritički, bez uopće razumijevanja pojedine riječi, značenja.. kao cinculator.. :) i ponavljaju se, kao duh iz boce, neuništivo. Glupost i genijalnost.. teško razlikovati, ili ipak nije? tj glupo je naravno glupo.. bez obzira na celofan i 'komplicirane' riječi koje pri tome upotrijebimo (pogotovo ako ih ne razumijemo, ako iz samo progutamo..).

Toliko si žuči prolijao, a da ništa nisi rekao. Imaš li ikakvu smislenu, opravdanu, argumentiranu kritiku?

Uhvatio si se na prvi dio posta i potpuno promašio poantu:

Studije pokazuju indicije da bi pretjerano zagrijavanje tkiva zbog neionizirajućeg zračenja moglo biti jedan od faktora koji utjeću na razvoj nekih vrsta tumora. Nema definitivnog dokaza, ali su na osnovi tih indicija postavljene smjernice. Presuda najvjerojatnije nije temeljena na tome što sud misli ili ne misli da je tumor uzrokovan mobitelom, već zbog toga što je poslodavac tjerao zaposlenika da godinama svakodnevno koristi mobitel višestruko iznad tih smjernica, pa zbog toga snosi dio odgovornosti.

Nemoj biti toliko siguran u to. Najjača gustoća em valova je neposredno uz mobitel prilikom uspostavljanja komunikacije s baznom stanicom, a prilikom razgovora je to jača što je signal bazne stanice slabiji. Ako si u području sa slabim signalom, gustoća energije debelo premašuje sve prirodne izvore i takvo neionizirajuće zračenje može izazvati poprilično lokalno zagrijavanje tijela. Fizičar koji to ne zna je sramota za ustanovu na kojoj se obrazovao.

Za sve dalje od toga, fizičar nije relevantna osoba, već su liječnici i biolozi ti koji proučavaju kakve efekte to zagrijavanje može imati na zdravlje. Mozak je izuzetno intolerantan na promjene temperature i tijelo podređuje sve ostale dijelove da bi zaštitilo mozak, međutim, kad imaš neravnomjerno zagrijavanje "iznutra", mehanizmi kojima tijelo raspolaže nisu prikladni za to normalizirati. Postoje indicije da to lokalno zagrijavanje može uzrokovati tumore na mozgu kao i razne bolesti oka (jer je slabo prokrvljeno) i uha (jer je najizloženije). Osim toga, organi za koje se sumnja da su izloženi (posebno kod hans free-a i uspostave komunikacije s BS) su testisi (osjetljivi na temperaturu) i čašice koljena (slaba prokrvljenost). Naravno, to je jako teško sve testirati, pogotovo eliminirati ostale faktore, tako da je sve skupa još na indicijama, ali izjaviti da je fizičarima to smiješno je zapravo smiješno.

Fizičarima je to jedino smiješno kad se priča o postavljanju baznih stanica, ali tu je situacija malo drugačija: više baznih stanica znači da iste emitiraju manjom snagom (pokrivaju manje područje), tako da ne doprinose priviše ukupnoj gustoći em polja, a zbog bolje pokrivenosti mobiteli emitiraju manjom snagom, pa je ukupan efekt pozitivan.

Spomenute preporuke je iznio Ansha, ja sam samo istaknuo da je to vjerojatno bilo ključno u parnici. Ostale tvrdnje iznosim iz naučenog na kolegiju Utjecaj EM zračenja na ljude, pa ti neki konkretni link ne mogu dati, eventualno mogu pokušati naći materijale, iako ne vjerujem da još imam materijale s izbornog kolegija odslušanog prije 6-7 godina.

Preporuka je bila da se ne priča dulje od sat vremena dnevno.

Klasifikacija je postavljena prema indicijama za koje nema definitivnog dokaza. Dakle, nema dokaza da uzrokuje rak, ali postoje indicije, pa bi trebalo pristupiti s pojačanim oprezom i preventivno ograničiti izlaganje koliko praktični razlozi dopuštaju. Znam da je to umu znanstvenika teško progutati, i mene malo bocka u mozak, ali tu se ne radi o znanstvenoj tvrdnji da mobitel uzrokuje rak, već o medicinskoj preporuci temeljenoj na indicijama da se pripazi koliko je moguće.

Da citiram svog profesora: "Studenti me pitaju koliko su mobiteli opasni za zdravlje. Moj mobitel je upravo sad na stolu, ne zato što sam paranoičan ili zato što ima dokaza da su štetni, već zato što imamo indicija da bi mogli biti štetni, a ne košta me ništa ostaviti ga na stolu dok sam u prostoriji".

Moguće, iako, ako je to stajalo u zakonu, opet je temeljeno na IARC-ovoj preporuci. Naravno, bez teksta presude ne možemo znati. Ono što je relativno sigurno za pretpostaviti je da sud nije presudio tako zbog uvjerenja da je mobitel sigurno uzročnik raka.

Nisam napisao brojke jer ih ne znam na pamet, ali mislim da se radilo oko 0,1 °C porast temperature u mozgu tijekom 30 min razgovora. To je otprilike kao da imaš temperaturu. Gustoće energije uvelike ovise o jačini signala, pa se konrektna brojka razlikuje od slučaja do slučaja, ali su poznati grafovi penetracije na području glave. 

Naravno, u to vrijeme su još sva istraživanja bila skoncentrirana na 900 MHz, a danas se koriste i više frekvencije, pa je pitanje kakva je situacija na tim frekvencijama (teža penetracija, ali je frekvencija bliža rezonantnoj frekvenciji vode što uzrokuje jače zagrijavanje).

Moja namjera nije bila da mutim vodu, već da istaknem da Dragina izjava o tome što je fizičarima smiješno ne drži vodu, te da imamo indicije koje ne bi trebalo olako odbacivati.

3-4 sata dnevno nije prosječan korisnik.

Nije zdravo ni 3-4 sata dnevno držati slušalice na ušima (toplo + vlažno = veća opasnost od razvoja bakterijske infekcije), već bi trebalo razgovarati na "razglas", što je zaposlenicima koji nemaju vlastiti ured nemoguće.

Pa sad - govorimo o fizičarima s IRB-a, doktorima fizike, stručnjacima na svom području s kojima sam se ja prije desetak godina svađao o tome jer sam mislio da "tu ima nešto". S obzirom da se radi o ljudima s međunarodnom reputacijom, tvoja blanket statement o tome kako je takav fizičar "sramota za ustanovu u kojoj se obrazovao" i to iz anonimne forumske perspektive je (vrlo blago rečeno) - smiješna. Govorim o Saši Ceciju i Dariju Hrupecu, obojici doktorima fizike i s dovoljno znanstvenih radova iza sebe da "ustanova u kojoj su se obrazovali" ne da ih se ne srami nego se ponosi njima. 

Isto misle i dr. Zdenko Šimić i dr. Davor Grgić s ETF-a, također vrhunski stručnjaci koji su također o tome pisali za nas prije podosta godina dok sam ja također bio u plemenu "opasni su ti ručni generatori ZRAČENJA!".

Ja sam isto mislio "Okej, šta sad ovaj fizičar priča o medicinskom problemu?", ali taj fizičar priča o medicinskom problemu jer je osnova tog navodnog problema fizikalna. I tako se vraćamo ponovo ionizirajuće i neionizirajuće zračenje i famozno "zagrijavanje mozga".

Većinu energije mobitela (tog stravičnog ZRAČENJA!) apsorbira tvoja koža i kosti lubanje, tako da je povećanje "temperature mozga" koje tebe plaši (pored toga što je posve lokalizirano) - zanemarivo. Govorimo o maksimalnim teoretskim vrijednostima od jednog stupnja (SAR za EU je 2 W/kg tjelesne mase uprosječeno na 10 grama tkiva - "The SAR limit recommended by The Council of the European Union is 2.0W/kg averaged over 10 grams of tissue for the body" kad se mjeri na fantomskoj glavi za mjerenje zračenja mobitela). 

S obzirom da se tvoj mozak zagrijava i hladi u posve normalnim radnim uvjetima i da još nitko nije povezao grijanje mozga s tumorima (ti uistinu s pregrijanim mozgom lošije funkcioniraš, za što su dokaz visoka temperatura, sunčanica i tako to, ali to nema veze s pojavom tumora, i govorimo o temperaturama čitavog tijela i mozga preko 40 stupnjeva celzija, a ne lokalizirano od maksimalno 38 stupnjeva celzija na jednom dijelu mozga) te da su razine grijanja mozga (i to lokalizirano, a ne na razini čitavog mozga) u ekstremnim slučajevima EM zračenja iz mobitela neusporedivo manje od, primjerice, grijanja mozgovlja u slučaju ekstremnih tjelesnih napora kada ti se diže temperatura čitavog tijela, ti bi trebao dokazati da i ovakve mikrofluktuacije u temperaturi malenog dijela mozga izazivaju tumore i to samo kad se radi o zagrijavanju od mobitela, a ne kad se mozak zagrijava na sve ostale načine na koje se i inače zagrijava. 

Ukratko, ponovo se vraćate na gluposti o ljudima koji su "vreće slane vode", kao što je rekao kolega primarijus nekoliko postova ranije; odnosno da je samo "zagrijavanje", bez obzira koliko maleno bilo iz nekog razloga uzrok tumora... nečega. 

S obzirom da "vreće slane vode" ne dobivaju tumore (probaj staviti vreću slane vode u mikrovalku ili kraj mobitela pa mi javi kad se u njoj razvio tumor, a ja te predložim odmah Nobelovoj komisiji za nagradu), odnosno da zagrijavanje bilo čega, uključiv i mozga, izaziva tumore (umotaj se u dekice ili nasloni na radijator pa mi javi koliko si tumora dobio - isto odmah ide predlog Nobelovoj komisiji), ova sva tvoja načelna i poosrpdna priča o "fizičarima koji su sramota za svoju školu" gdje ti iz "zagrijavanja mozga" (bez ikakvih konkretnih brojki - razumijem, lakše je tako...) skačeš na tumore, je čisto lupetanje. 

Ali, naravno, možda postoji neki mehanizam zračenja mobitela koji uzrokuje tumore, a koji nismo predvidjeli - ni fizikalno ni medicinski, već tek trebamo otkriti empirijski i epidemiološki to otkriti, pa to onda teoretski objasniti. I tu onda dolaze epidemiološke studije koje postoje i koje također nisu otkrile nikakvo povećanje tumora mozgovlja onih s mobitelima i onih bez mobitela. 

I što sad? 

Jesu li i ti liječnici "sramota za svoju školu" kao i fizičari koji objašnjavaju da nema fizikalne podloge za ovo trabunjanje?

Jedino su na diku i ponos svojim školama ovakvi koji trabunjaju načelno i napamet o "grijanju mozga" kao izvoru tumora? 

OK - koji je teoretski mehanizam, odnosno koja epidemiološka studija to pokazuje? 

Nema ni jednog ni drugog, ali zašto bi te to sprečavalo da lupetaš i dociraš ljudima kojima je to struka? 

A štaš! Bio mi takav dan!

Eto, danas je svijet ljepši, unatoč elektromagnetskim i inim zračenjima!

U svakom slučaju, ako sam te povrijedio, primi moju iskrenu ispriku, nit mi je namjera, nit mi je fetiš, vrijeđati ljude po forumu!

U svakom slučaju, zdrav Ti meni, debel, rumen i vesel bio, a ovo nije vrijedno spomena.

Svako dobro u ugodan ostatak dana želim!

P.S.

Inače, baš jučer, bila godišnjica Černobilske katastrofe. Zanimljivo je kako su svi trenutno aktivni portali "slučajno" zaboravili pripomenuti kako je određena profesorica sa PMF-a bila pritvorena jer je htjela iznijeti u javnost dotični događaj, a to je u to vrijeme bilo "no, no". Opet, zanimljivo, slične stvari se događaju u dan danas!  Ovo govorim zbog konteksta jer eto, i tada su neki "stručnjaci" govorili da je to sve skupa bezopasno te da nema razloga za paniku tj. uzrujavanje. Eeee da! Što bi rekli u narodu, "s tuđim k****m moš i po gloginjama tuć, nije problem"!

Tko god:

- pije, stalno ili povremeno, alkoholna pića

- puši

- nedovoljno je fizički aktivan

- pretio

- jede suhomesnate proizvode

a boji se raka od mobitela, trebao bi ići pogledati (već sada!) je li mu sve u redu s mozgom.

Nemoj ih sad hraniti.. :-)

Koji drugi mehanizam zračenja? Sve je stvar energije a osim em. valova šta bi drugo moglo prenijeti energiju do mozga?

Poznato je koji se materijali koriste u mobitelima, zna se točno kako i što radi sve ono što se nalazi u njemu i koliko energije ima na raspolaganju, nije baš moguće da ispaljuje visokoenergetske čestice.

Ako bi se tu sad otkrilo nešto novo to ne bi bilo vezano usko za mobitele, to bi bi bio materijal za jednu nena**e*ivu Nobelovu nagradu :-)

Nekom logikom bih rekao da svi koji ovdje postamo svijesno ili podvjesno se bojimo zračenja mobitela ili same mogućnosti, makar i minimalne za oboljenje. Onaj koga boli miško ni ne otvori temu.

Ili ne laje pas zbog sela 

ha ha , svatko se češe gdje ga najviše svrbi 

Ne, jer ja ne pričam nikada duže od desetak minuita