Nova poruka

Životinje koje žive bez zraka

poruka: 27
|
čitano: 3.461
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Životinje koje žive bez zraka".
mario.L_hr 
13 godina
offline
sri 26.4.2017 21:14
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Poučan članak. Molio bi pojašnjenje slijedećeg dijela teksta:

"Pokusi su pokazali da ti glodavci mogu preživjeti čak pet sati pri 80 % ugljikova dioksida u zraku, a pri 5% CO2 ne primjećuje se nikakvo nepovoljno djelovanje – a to je razina ugljikova dioksida pri kojoj miš ugiba već za petnaest minuta."

 

Ako mogu preživjeti pri 80% CO2 u zraku zašto bi se primjećivalo nepovoljno djelovanje pri 5% CO2? Možda nešto krivo čitam ili ne razumijem.

 

Stručnjak za odmaganje...
 
trajni link
2 0 hvala 0
Yuda 
12 godina
offline
sri 26.4.2017 21:41
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
mario.L_hr kaže...

Poučan članak. Molio bi pojašnjenje slijedećeg dijela teksta:

 

Grafika uz članak i taj dio teksta članka se ne poklapaju.

Grafika kaže 5% O2, dočim se u tekstu govori o 5% CO2. ;-)

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
danen 
8 godina
offline
sri 26.4.2017 21:43
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka
Možda Vas zbunjuje što govorim o CO2, a ne o kisiku. S 5 % CO2 u zraku rečeni glodavac može živjeti koliko hoće, neće se ugušiti niti će trpiti bilo kakve metaboličko-zdravstvene posljedice. No zrak sa 80 % CO2 može podnijeti samo pet sati, a nakon toga ugiba od gušenja (anoksije). Kako u zraku ima 21 % kisika (približno jedna petina), u zraku s 80 % CO2 ima samo 20/5 = 4 % kisika.
 
trajni link
0 0 hvala 4
zvijer 
12 godina
offline
sri 26.4.2017 21:47
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
mario.L_hr kaže...

Poučan članak. Molio bi pojašnjenje slijedećeg dijela teksta:

"Pokusi su pokazali da ti glodavci mogu preživjeti čak pet sati pri 80 % ugljikova dioksida u zraku, a pri 5% CO2 ne primjećuje se nikakvo nepovoljno djelovanje – a to je razina ugljikova dioksida pri kojoj miš ugiba već za petnaest minuta."

 

Ako mogu preživjeti pri 80% CO2 u zraku zašto bi se primjećivalo nepovoljno djelovanje pri 5% CO2? Možda nešto krivo čitam ili ne razumijem.

 

 Autor je samo istaknuo,da pri 80% CO2 glodavac prezivi "zapanjujucih" 5h.,te da nakon toga ugiba.Dok pri 5% CO2 živi "beskonacno"-laicki receno(covijek pri tom koncetracijom ugiba nakon 15min.)... Poanta recenice.. ;)

Inace,jedinstven"dar" od majke prirode! 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 26.4.2017 22:07 (zvijer).
Moj PC  
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
zvijer 
12 godina
offline
sri 26.4.2017 21:49
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
danen kaže...

 hehe,pretekli ste me!

inace ista poanta :D

 

 

Moj PC  
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
Ante 
15 godina
offline
sri 26.4.2017 21:58
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
zvijer kaže...

 Autor je samo istaknuo,da pri 80%monoksida dioksida glodavac prezivi "zapanjujucih" 5h.,te da nakon toga ugiba.Dok pri 5% monoksida dioksida živi "beskonacno"-laicki receno(covijek pri tom koncetracijom ugiba nakon 15min.)... Poanta recenice.. ;)

Inace,jedinstven"dar" od majke prirode! 

 

Mislio si na dioksid (CO2), a ne na monoksid(CO).

Linux, Arch Linux.
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 1
Aldo 
16 godina
offline
sri 26.4.2017 21:59
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
zvijer kaže...
mario.L_hr kaže...

Poučan članak. Molio bi pojašnjenje slijedećeg dijela teksta:

"Pokusi su pokazali da ti glodavci mogu preživjeti čak pet sati pri 80 % ugljikova dioksida u zraku, a pri 5% CO2 ne primjećuje se nikakvo nepovoljno djelovanje – a to je razina ugljikova dioksida pri kojoj miš ugiba već za petnaest minuta."

 

Ako mogu preživjeti pri 80% CO2 u zraku zašto bi se primjećivalo nepovoljno djelovanje pri 5% CO2? Možda nešto krivo čitam ili ne razumijem.

 

 Autor je samo istaknuo,da pri 80% monoksida glodavac prezivi "zapanjujucih" 5h.,te da nakon toga ugiba.Dok pri 5% monoksida živi "beskonacno"-laicki receno(covijek pri tom koncetracijom ugiba nakon 15min.)... Poanta recenice.. ;)

Inace,jedinstven"dar" od majke prirode! 

 

 monoksid(CO, ugljikov 2-oksid), dioksid (CO2, ugljikov 4-oksid)... nije bas isto... zar ne?

Moj PC  
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
zvijer 
12 godina
offline
sri 26.4.2017 22:04
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Upss, mislio skratit pa ispao tipfeler-my bad..

Ugl. poanta je ista,ne trebate odmah napadat

Moj PC  
trajni link
0 0 hvala 0
mario.L_hr 
13 godina
offline
sri 26.4.2017 22:14
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
danen kaže...
Možda Vas zbunjuje što govorim o CO2, a ne o kisiku. S 5 % CO2 u zraku rečeni glodavac može živjeti koliko hoće, neće se ugušiti niti će trpiti bilo kakve metaboličko-zdravstvene posljedice. No zrak sa 80 % CO2 može podnijeti samo pet sati, a nakon toga ugiba od gušenja (anoksije). Kako u zraku ima 21 % kisika (približno jedna petina), u zraku s 80 % CO2 ima samo 20/5 = 4 % kisika.

Možda bi bilo pametno zamijeniti redosljed tako da ovi 5% bude ispred 80%. Ovako je malo zbunjujuće.

Stručnjak za odmaganje...
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
danen 
8 godina
offline
čet 27.4.2017 6:12
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka
Hvala Bogu, nadam se da je sad sve jasno! A što se tiče ugljikova monoksida (CO) i ugljikova dioksida (CO2) ta dva plina imaju zapravo isto djelovanje na hemoglobin, samo prvi (CO) djeluje ireverzivilno, a drugi (CO2) reverzibilno. To znači da se CO2 brzo zamjenjuje s kisikom, a CO sporo ili nikako. Usto CO2 stvara osjećaj gušenja (pokreće refleks izdisanja) dok CO nema tog učinka, pa je stoga podmukliji.
I još nešto: u ovom su pokusu znanstvenici su umjesto CO2 mogli u zrak dodavati dušik, no onda bi bili manje sigurni u anaerobni metabolizam ovoga podzemnog glodavca. Čovjek se naime može naviknuti na vrlo male koncentracije kisika u zraku, što dokazuju ljudi koji žive na visinama (Ande, Himalaje). Pa i sportaši idu tamo trenirati da im se digne razina hemoglobina, pa onda onda bolje iskorištavaju kisik na normalnim visinama. No CO2 inhibira hemoglobin, a to je bitno.
 
trajni link
9 0 hvala 4
Ges 
15 godina
online
čet 27.4.2017 8:45
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Odličan članak!

I ovime bi trebalo lijepiti plakate da se ljudi osvijeste čime si najčešće štete zdravlju: "Još je zanimljivije što je korištenje fruktoze kao izvora energije zapaženo kod stanica karcinoma i nakon srčanog udara"

 
trajni link
0 0 hvala 0
maximilian 
9 godina
neaktivan
offline
čet 27.4.2017 9:28
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

"Stoga nije točno da ugljikov dioksid nije otrovan: ljudi se u zatvorenim prostorima ne guše zbog „manjka kisika“ nego zbog viška ugljikova dioksida."

 

Ova tvrdnja terminološki nije točna. Ugljični dioksid smatra se zagušljivcem kao  npr. zemni ili propan-butan plin. Povećana koncentracija CO2 izaziva izaziva potrebu za ubrzanim disanjem i samim time dodatnim smanjenje kisika u krvotoku što dovodi do još veće hipoksije i moguće smrti. U velikim koncentracijama smrt je vrlo brza.

 

Ugljični monoksid jest otrovan plin jer osim što se nekoliko stotina puta lakše veže na hemoglobin trovanje s njim ima i niz neuroloških posljedica. Zato je liječenje trovanja sa CO složenije i  trovanje može ostaviti trajne  posljedice i kod malih doza, za razliku od gušenja sa CO2 za koje je najčešće dovoljno davanje čistog kisika na sondu ili masku.

 

 

 
trajni link
0 1 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
čet 27.4.2017 11:05
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

bez zraka je pogrešna terminologija.. zrak je mješavina .. a kisik-oksidans. Ništa ne živi bez/izvan zraka, ni biljke :) .. tad je logično-spetljano i ostalo, kao nejasni grafovi i cifre. Treba to malo sistematizirati.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link
1 0 hvala 0
danen 
8 godina
offline
čet 27.4.2017 15:26
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka
Uvijek se u terminologiji stvara zbrka jer je terminologija kao takva zbrkana, a ne može biti drugačije zbog modalne naravi (ljudskog) jezika, za razliku od životinjskog urlanja! Sva se živa bića na ovom planetu dijele na aerobne i anaerobne, što prevedeno na hrvatski znači da žive "sa zrakom" ili "bez zraka". Može se CO2 smatrati zagušljivcem, a ne otrovom, no razlika između CO i CO2 je samo kvantitativna - mehanizam djelovanja je isti. (Terapija i prognoza izloženosti je naravno drugačija).
 
trajni link
5 0 hvala 3
Ajar 
15 godina
offline
čet 27.4.2017 16:20
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

ovog bezdlakou štakrticu dodajem u popis želja za reinkarnaciju (uz kamen studenac i čudnovatog kljunaša). 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
trajni link
0 0 hvala 0
ihush 
15 godina
offline
čet 27.4.2017 16:22
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka

da, zato se razlikuju kolokvijalni i znanstveni termini-riječi-govor.. i to je obavezno, važno.

tako ni jedan znanstvenik neće reći čista voda ako govori o h20 bistroj-pitkoj vodi.. odnosno čista je samo h2o (destilirana i sl.).

pošto je ovo ipak znanstvena tema i Raos je vrsan, morao bi i taj dio biti u skladu, terminologija koja eliminira nesporazume. Ne smije se popularno-kolokvijalno 'iskvariti' :) .. ili nevažno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用
 
trajni link nadporuka
1 1 hvala 0
overhaul 
16 godina
online
čet 27.4.2017 18:33
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Vrlo zanimljivo. Te su životinjice dakle razvile način funkcioniranja koji je različit čak i od riba i insekata? Jer oni ipak trebaju kisika koliko i mi, samo im je način "disanja" (opskrbe) različit?

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
trajni link
1 0 hvala 0
danen 
8 godina
offline
čet 27.4.2017 20:40
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka
Kao što sam rekao u članku, anaerobni metabolizam postoji i kod aerobnih organizama. Sve one vježbe poznate kao AEROBIC upravo su namijenjene poticanju aerobnog metabolizma kod čovjeka. Prema tome nije ovo ništa novo, samo je u rečenih glodavaca mnogo razvijenije nego kod drugih vrsta. To se posebno odnosi na metabolizam fruktoze, koji još nije do kraja objašnjen. Inače, aerobnim se metabolizom mnogo bolje iskorištava energija hrane, pa je to razlog zašto svi mnogostanični (i mnogi jednostanični) organizmi imaju aerobni metabolizam. No u ovom slučaju vidimo da se jedna višestanična vrsta može gotovo sasvim oslanjati na anaerobni metabolizam. To je njezina adaptacija na anoksične uvjete. Drugim vrstama to nije potrebno, pa su i dalje ostale isključivo aerobne. (Priroda nikad ništa ne radi iz vica, nego iz nužde.)
 
trajni link
3 0 hvala 2
rimohit 
14 godina
neaktivan
offline
pet 28.4.2017 4:49
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Još jedan divan uradak g. Raos-a koji pokreće diskusije i ono najvažnije popularizira znanost, gdje je u školama sve više vjerskog a sve manje znanstvenog.  (za text, a za naše školstvo  )

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.4.2017 4:51 (rimohit).
 
trajni link
6 0 hvala 0
rimohit 
14 godina
neaktivan
offline
pet 28.4.2017 4:53
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka

BUG nije znanstveni časopis. Ovo je divan primjer kako zainteresirati mlade za znanost (možda buduće svjetske znanstvenike)

 
trajni link nadporuka
1 0 hvala 0
MrBlc 
15 godina
odjavljen
offline
pet 28.4.2017 7:27
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
Ges kaže...

I ovime bi trebalo lijepiti plakate da se ljudi osvijeste čime si najčešće štete zdravlju: "Još je zanimljivije što je korištenje fruktoze kao izvora energije zapaženo kod stanica karcinoma i nakon srčanog udara"

Isto tako je primjećeno da svi serijski ubojice piju vodu!

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
 
trajni link nadporuka
2 0 hvala 0
zbuzanic 
16 godina
offline
pet 28.4.2017 8:23
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

Poanta? Moramo pod zemlju da se priviknemo na zagađenje! ;) Hvala na članku, razbudio me bolje od kave.

Moj PC  
trajni link
0 0 hvala 0
MrBlc 
15 godina
odjavljen
offline
pet 28.4.2017 9:30
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
Ges kaže...

... 

Znam da je off-topic, ali kad nastavljaš iznositi proizvoljne zaključke, moram reagirati.

 

1.) Ne osporavam da je previše fruktoze štetno.

 

2.) Utvrđeno je da povećani udio fruktoze utječe na agresivnost karcinoma, dok ketogene dijete mogu imati povoljan utjecaj.

 

3.) Povećan unos fruktoze povećava rizik od raka gušteraće i tankog crijeva, a moguće i drugih.

 

Boldano objašnjava tvrdnju pod dva, međutim, u tom slučaju bolest već postoji. Ti impliciraš da boldano objašnjava tvrdnju pod tri, međutim to nije točno, već se tu radi o drugim mehanizmima.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
 
trajni link
1 0 hvala 0
miller1985 
16 godina
neaktivan
offline
pet 28.4.2017 12:25
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka

nije istina da je miš ili kit, definitivno je grahov žižak, ja sam ga hermetički držao skoro tjedan dana, da mi nisu došli gosti još bi ga držao

*** nisam ovlašten da dajem potpis ***
Moj PC  
trajni link
0 0 hvala 0
Proz0r 
15 godina
neaktivan
offline
pet 28.4.2017 20:49
Odgovori Citiraj
Re: Životinje koje žive bez zraka
danen kaže...
Kao što sam rekao u članku, anaerobni metabolizam postoji i kod aerobnih organizama. Sve one vježbe poznate kao AEROBIC upravo su namijenjene poticanju aerobnog metabolizma kod čovjeka. Prema tome nije ovo ništa novo, samo je u rečenih glodavaca mnogo razvijenije nego kod drugih vrsta. To se posebno odnosi na metabolizam fruktoze, koji još nije do kraja objašnjen. Inače, aerobnim se metabolizom mnogo bolje iskorištava energija hrane, pa je to razlog zašto svi mnogostanični (i mnogi jednostanični) organizmi imaju aerobni metabolizam. No u ovom slučaju vidimo da se jedna višestanična vrsta može gotovo sasvim oslanjati na anaerobni metabolizam. To je njezina adaptacija na anoksične uvjete. Drugim vrstama to nije potrebno, pa su i dalje ostale isključivo aerobne. (Priroda nikad ništa ne radi iz vica, nego iz nužde.)

 Zanimljiv članak, no ovaj me dio najviše zanima - koja je uloga baš fruktoze u svemu tom, i što se ne zna o metabolizmu fruktoze? Koliko znam, ona se nakon unosa fosforilira i cijepa aldolazom, čime joj je sudbina vrlo slična onoj glukoze. Ispada li da u ovog organizma postoji sinteza fruktoze? Na koji način to pridonosi efikasnijem anaerobnom metabolizmu?

Moj PC  
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
danen 
8 godina
offline
sub 29.4.2017 0:57
Odgovori Citiraj
Životinje koje žive bez zraka
Fruktoza ulazi u metabolički put ragradnje glukoze (glikolize), no može ući i u metabolički put glikosinteze, što znači da se od nje može stvoriti glukoze. Za nju je bitno da ulazi u obliku glicerol-1-fosfata, pa tako preskače prve, spore stupnjeve razgradnje koje prolazi glukoza. Stoga se ona brže metabolizira od glukoze. U tome možda i leži odgovor zašto se metabolizam golokrtičastih štakora temelji na fruktozi, a ne na glukozi. Anaerobni metabolizam mora biti brži, jer se njime oslobađa manje energije. Zna se da se zalihe frukoze nalaze u jetri, a da li nešto specifično postoji za rečene glodavce to ni znanstvenici koji su pisali članak ne znaju.
A što se tiče onog grahovog žiška to je lako objasniti. Kukci su naime hladnokrvne životinje, pa mogu metabolizam usporiti do krajnjih granica. Znate li kako se snimaju kukci (pauci i drugi člankonošci) za igrane filmove? Nitko, naravno, ne traži kukce po divljini, nego ih prije snimanja stave u frižider. Kad im je hladno uopće se ne miču. Onda ih lijepo izvade iz frižidera i stave pred kameru.
 
trajni link
1 0 hvala 2
1
Nova poruka
Pronađi
Prijava korisnika
E-mail:
Lozinka:
 
Aktivne teme
vrh stranice
Copyright © 2008 - 2024 Bug d.o.o. sva prava pridržana.