Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

Ne znam je li se nešto u međuvremenu promijenilo:

U svom odgovoru URBROJ: 282-810-19-05-14/ST/DO od 27.lipnja 2014. u vezi poslovanja s "bitcoin-om" Hrvatska narodna banka (u daljnjem tekstu: HNB) navodi da "bitcoin" ne potpada niti pod jednu zakonom reguliranu kategoriju sredstava plaćanja te da prema članku 21. Zakona o Hrvatskoj narodnoj banci i članku 4. Zakona o deviznom poslovanju "bitcoin" ne predstavlja novac, niti sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti stranu valutu odnosno strano sredstvo plaćanja. U svom dopisu HNB navodi da obzirom da vrijednost "bitcoin-a" ne odražava vrijednost novca koji je za njega primljen, "bitcoin" ne može biti niti elektronički novac u smislu članka 2. točke 2. Zakona o elektroničkom novcu.

no, po gore navedenom je vidljivo da "bitcoin" ne može biti sredstvo plaćanja u RH u smislu novca ili elektroničkog novca. Iz toga bih zaključio da prodavatelj poprilično riskira hoće li moći naplatiti protuvrijednost robe i usluga koje je pokušao naplatiti "bitcoin"-ima u slučaju da nešto pođe po zlu.

Umjesto pogađanja i nabadanja, dovoljno je pogledati šta piše na https://join.gocrypto.com/hr

Trgovac dakle naplaćuje u kriptovalutama, ali na račun dobiva kune. GoCrypto automatski vrši navedenu konverziju, uz 1.25% provizije. Trgovac nije izložen nikakvom posebnom riziku, niti mora zadržavati coine za sebe.

 Očekivanja da će kripto posve istisnuti kunu spadaju pod uobičajeno nerazumijevanje materije, prisutno kod većine kripto-skeptika. Niti je kuna sasvim istisnula trampu, niti su kreditne kartice sasvim istisnule kunu, niti će kripto sasvim istisnuti išta od navedenog.

Prodavatelj riskira jedino odnos sa servisom za naplatu koji može primati što god hoće da izvrši naplatu tj. servis za naplatu je u ovom slučaju posredni mjenjač. Na isti način ima rizik i sa kartičarskim servisima.

Trgovac može i zadržati bitcoine ako želi na isti način kao i da zadrži npr. eure, dolare... na deviznom žiro računu tj. njegovi su bitcoini koje je zaradio a servis za naplatu mu može ponuditi i da zadrži bitcoine.

Dakle trgovac nije direktno primio bitcoine jer to zakonski i ne može.

Državi je samo bitno da je kupcu isporučen račun u kunama.

Slično kao da se naplaćuje preko Paypal računa ili preko kartičnih servisa trgovca nije briga na koji način kupac plaća jer mu u salon može ući i stranac čija kreditna kartica nije vezana za kunu već za dolare, eure ili neku egzotičnu valutu npr Tajlandski Baht za koju HNB nema niti službeni tečaj.

Paypal npr. uopće ne podržava kunu za isplatu prema trgovcu. Također Paypal preko svoje child firme Braintree već odavno prima uplate u bitcoinima.

Dakle neki trgovci nemaju pojma da već neki kupci plaćaju sa bitcoinom njihove proizvode i usluge.

Stvar je samo poslovnog ugovora sa servisom za naplatu.

"Plaćanje kriptovalutama u sadašnjem obliku možda neće postati standard kad je riječ o manjim transakcijama i svakodnevnom plaćanju u trgovinama, no kad je riječ o većim iznosima logičnije je očekivati da bi se ono moglo češće koristiti." 

Logičnije bi bilo samo da prestanete navlačiti ljude.

Je li BC/crypto volatilan? DA.

Je li kod manjih iznosa, proporcionalno, volatilnost manji rizik? DA.

Je li logičnije da je kod većih iznosa, plaćanje "kriptovalutama" veći rizik? DA.

Umjesto APi-ja za neki crypto, propagirajte tehnologiju koja ima nekog smisla.

Znaci, pogubio sam se, ali koliko sam mogao shvatiti (mozda i krivo shvatio, to ne iskljucujem) ispadne to skuplje nego placanje kunama... Ako je tako, jedva cekam da placam kriptovalutama

Skeptici su nas godinama uvjeravali da kripto nema perspektive jer nitko nikad neće htjeti prihvatiti plaćanje kriptom umjesto fiata. Sad kad ga ipak prihvaćaju (u ovom slučaju posredstvom GoCrypta), sad opet nije dobro jer ako kripto prihvaćaju kao fiat, onda više nije kripto.

Onaj tko ne zna šta hoće, nijedna opcija mu ne odgovara.

 Kad plaćaš PayPalom u eurima, banka ti također automatski skida kune s računa, vrši konverziju i šalje eure trgovcu. Ovdje je ista shema, samo što konverziju ne vrši banka, već GoCrypto (iz kripta u kune). To je upravo ono što su kripto-skeptici stalno naglašavali kao najbitnije - da kripto bude upotrebljiv kao i svaki drugi fiat. Kupac dakle može automobil platiti Bitcoinom, šta se s tim Bitcoinom dalje dešava je briga firme koja se bavi takvim posredovanjem (u ovom slučaju GoCrypto).

Naravno, sad kripto-skepticima odjedanput više nije bitno plaćanje u kriptu, sad im je bitno šta se s tim kriptom dešava NAKON plaćanja. Čak i da Karić automobili prihvate Bitcoin u svoj vlastiti wallet (bez posredovanja), opet bi ga jednom prilikom morali makar djelomično prodati, s obzirom da ekonomija i dalje počiva na fiat valutama. Kripto-skeptici će onda opet graknuti "evo prodao je Bitcoine, znači da to nije pravo korištenje kriptovaluta". To je slijepa ulica i tjeranje maka na konac, zbog nekih vlastitih frustracija/problema/nerazumijevanja tehnologije.

Nevažno sitničarenje i kompletno gubljenje poante iz vida. Bitcoin je kod mnogih prodavača istaknut upravo kao glavno sredstvo plaćanja, te su cijene proizvoda napisane upravo u Bitcoinima. Karić automobili doduše još nemaju takav cjenik, ali u inozemstvu je i to već normalna stvar, kao npr. na Bitcars.

Trgovac u tom slučaju prihvaća Bitcoine kao GLAVNU valutu, a ti kao kupac zapravo ne možeš nikako znati da li je to njegov wallet ili wallet od nekog GoCrypto pandana (koji onda trgovcu naknadno šalje eure ili štaveć).

 Ok, no koji je tvoj osobni benefit ovdje?

Meni je beskontaktna kartica olaksala zivot. Koja je valuta na njoj nije me briga. kao sto je i olaksala zivot blagajnicama u frekventnim ducanima.

No, hajmo iz pristojnosti rasprave prvo maknuti izraz "skeptici" i maknuti izraze "frustracija". Zasto? Pokusava se uvesti nesto novo - bjelodano dokazivanje benefita je na onome tko nesto uvodi. Pronalazenje malusa je na strani svih ostalih. Tako funkcionira sve. Ocrnjavnje kritike je isto izraz frustracije, jer ce kriticara uvijek biti, ali, ono sto ne mogu naglasiti dovoljno - vecinom su u pravu - neovisno o kojem se proizvodu radi.

Znas zasto ih treba slusati bez frustracija?

Jer je mala razlika izmedju toga da proizvodjac nudi proizvod ne znajuci za nedostatke - i da prozivodjac nudi proizvod znajuci za nedostatke - ali posljedice mogu biti katastrofalne (a i zakonom kaznjive).

Sad, ukoliko se kod proizvoda racuna da ce se nedostatak rjesiti povjerenjem korisnika, onda se mora ponuditi benefit koji ce toliko ocito poboljsati koristenje ili donijeti benefite da se nedostatak isplati istrpiti.

Sto prosjecan korisnik dobije koristenjem Bitcoina umjesto obicne valute, i sto bi ti rekao da je najveci nedostatak?

Ovo po zakonu treba brinuti i svakog korisnika regularne valute - ne smijes kupovati ukradenu robu npr. - ili sudjelovati u roboj razmjeni u kojoj se izbjegava placanje poreza.

Drugo - kako sam vec naveo, jako je mala razlika izmedju toga da netko prodaje nesto znajuci ili neznajuci za nedstatak/benefit.

Recimo, ako cu ja u zalagonici prodati staru knjigu za 5 kuna, ne znajuci da je to neko kolekcionarsko prvo izdanje koje vrijedi stotine tisuca kuna, onda je na prodavatelju da me posteno upozori ili neposteno prevari. Isto se moze primjeniti na sve - pa se u manjim mjestima i dopusta da neki artikl bude skuplji radi manje dostupnosti i sl. ali ne toliko da po zakonu zalazi u prevaru.

Kod Bitcoina je slucaj takav da ukoliko netko prihvati moj coin na njemu sutra moze zaraditi vise nego je proizvod vrijedio, ali moze i izgubiti - sto jest rizik pravno odgovornih ljudi, no osobno, ne vidim nikakvog benefita da nekome podvaljujem nesto znajuci da moze izgubiti vrijednost - isto ne bih prodao nesto sto znam da se moze preko noci pokvariti.

I ovo je sasvim normalno u svijetu dionica - mozes prihvatiti dionice u zamjenu za nesto i to je sasvim ok - no tu su pravila - ne samo da te netko ne prevari losim proizvodom (Wolf of Wall street) nego i da netko ne prevari uskracujuci ti znanje da ce proizvod vrijediti vise - zato je Insider trading zakonski tezak zlocin.

No osoba koja se upusta u trgovanje dionica ovo sve zna, kao i sto zna da ce u slucaju prevare imati instrumente nadoknaditi gubitak ili barem sprijeciti nastanak daljnjih gubitaka - koliko cesto se stopira trgovanje odredjenim dionicama na burzi?

Sto je onda benefit bitcoina?

Ako je benefit moguca zarada zbog povecanja vrijednosti - to nije benefit. To je luksuz. Fiat je upravo i izmisljen jer je svaki pokusaj vezivanja za fizicko dobro (good) dovodilo do fluktuacija koje malo, svakodnevno trziste ne moze pratiti.

Spomenuo si nekoliko puta da argument kriminala moze biti primjenjen i na dolar - ali sa tolikim znanjem o novcu kojeg tvrdis da imas uporno ne navodis osnovni argument fiat novca i zasto je uopce izmisljen:

- trgovanje fiat novcem ne utjece kratkorocno na njegovu vrijednost!

- koliko god da je npr. Escobar pronevjerio dolara, to ne utjece na vrijednost mog dolara u novacniku (ne u kratkorocno opipljivoj mjeri)

Utjece li whaleing (moj neuki izraz za kratkorocno kupovanje ogromnih kolicina bitocina) na vrijednost Bitcoina?

Utjece li masovna zamjena na vrijednost Bitcoina?

Sto jos moze utjecati?

Za dolar svi znaju - BDP je najbolji pokazatelj, a i nazalost imamo mnogo primjera i pokazatelja kada neka valuta krece u balonsku inflaciju.

I za kraj dobronamjerno pitanje - jer zelim da mi objasnis - koje se nastavlja na onu tezu da je uzasno mala razlika izmedju prodaje sa znajem o nedostatku i nezanjem  - kako znas da to nije prevara? (Jer su moguci benefiti isto jako veliki i to kratkorocno i to bez regulative).

Eto, ako ne zelis citati ovo sve ili ako se ne slazes bar mi, molio bih te ljubazno, odgovori na dva pitanja:

1. Koji je benefit Bitcoina u odnosu na sadasnje instantno placanje fiat valutom?

2. Kako ti znas da nije prevara?

 Nije mi se dalo čitati sve, sorry.

1. Benefit je očigledan - veći izbor plaćanja za kupce. Nekome je taj izbor suvišan, nekome možda i presudan. Ponuda postoji, dakle sukladno nekakvoj tržišnoj logici, vrlo vjerovatno postoji i potražnja.

2. Do sada nije zabilježena nijedna prevara uz GoCrypto. Ili ja barem nisam čuo za nju. Pretpostavljam da bi ista bila medijski vrlo popraćena.

1. Ok, zasto onda sve ne placamo kozama i dionicama? I sad, po zakonu, mozes kupovati i mjenjati proizovde cime god hoces. Pa te pitam opet, izuzev izbora (kojeg si imao od postanka trgovine) koji je benefit?

Baskontaktna kartica ima 2 benefita:

- brzina

- smanjivanje mogucosti prevare pri placanju gotovinom u inozemstvu, jer postoji trag novca, i jer nisi primoran uvijek mjenjati vlautu u kojekakvim mjenjacnicama vec to sigurno i instantno obavi banka.

2. Nisam pitao konkretno za jednu mjenjacnicu (jer je to glup argument, ako vara jedna mjenjacnica na tecaju eura ne varaju sve) nego za Bitcoin opcenito.

Pa opet pitam dva pitanja:

1. Koji je benefit Bitcoina?

2. Kako TI znas da nije prevara?

- ne, pogledaj naslov teme.. čitati znaš? To što daš link je bezvezarija, argument = da se u mexicu plaća pezosima..

- nemaš blage veze o pravilima-zakonima u poslovanju, no učio bi druge.. pa opet, čitati znaš? Što piše u naslovu?

- jel u cjeniku kripto?

- znaš što je žiro račun? Zakon o pltnom prometu i sl.? .. znaš li razliku od npr tekućeg? Znaš li da je kažnjivo poslovanje izvan žiro računa firme, tj porezna prevara?

 - koji arogantan odogovor, ne da ti se.. čitati? Čemu tad trolanje u temi? Ne da ti se.. -ne moraš ništa. No ako nešto tvrdiš tad to moraš argumentirati + kad prozoveš bilo koga itd itd..

-odnosno, opet je vrijeme da modovi moderiraju temu, da upozore na pravila ponašanja, argumentiranu raspravu i sl. jer odgovr da se nekome ne da čitati .. što tad radi u temi? Argumenti? Ili je dovoljno ostale prozvati skepticima, navodi neku trgovinu automa kao argument, pri tome zapravo ta trgovina nema cjenu u kripto valuti.. nego je to neki link.. a naslov je .. u hr.

-kriterij? Samo mišljenje urednika kao mire? Smiješno-tužno, oboje..

 Ovo je uobičajeno nepristojan odgovor sugovornika koji je ostao bez argumenata, pa mu jedino preostaje omalovažavanje, te nevezano nabacivanje razno-raznih zakona i "stručnih termina" (kao da će ti to samo po sebi dati nekakav autoritet).

Činjenice su očigledne - kripto poslovanje polako dolazi i kod nas (usprkos tome što je Hrvatska malo i beznačajno tržište). Uskoro će se i u Hrvatskoj moći kupiti novi automobil s Bitcoinima, kao i u razvijenim zemljama. Kripto-skepticima to naravno ide na živce jer im je tehnologija i dalje nejasna i nerazumljiva. Dodatno, istu su već stotinu puta proglasili neperspektivnom i neupotrebljivom, pa ih sad smeta što se obistinjuje suprotno. Ne brinite, bit ću tu na forumu i dalje, da vam pomognem i objasnim šta vas zanima.

 U tom zakonu nije nigdje propisano da kupac mora prijavljivati "sumnjive račune". Pretpostavljam da si to onda jednostavno izmislio?