Dobar posao s IBM-om nastavit će egzodus hrvatskih

A gospodin neka se fino zapita tko je to davao poticaje Gatesu, Jobsu, Zuckerbergu i Pageu. Nitko, išli su u banke po kredite. Čim trebaš tuđi novac po netržišnim uvjetima ti si oktroirani poduzetnik kojeg je država selektira da bude poduzetnik a ne nikakvi tržišni poduzetnik. Drugim riječima, makni se da ne smetaš sposobnije od sebe. Dobri stari i provjereni USA recept. Po njegovoj logici možda i ta podružnica IBM zatraži poticaje od države, zašto ne, kad može on, mogu i oni, po istim zakonima.

Baš to i jest karakteristika oktroiranog poduzetništva od strane države, održava se državnim novcem kroz poticaje i olakšice i dobijanjem državnih poslova, kao takvo nije tržišno selektivno nego država određuje tko će uspjeti a tko ne, pošto nije tržišno selektivno, nije ni efikasno, ne može podići zaposlenost kao poljedica neefikasnosti, što rezultira malim plaćama, što je dodatni ventil održavanja loše selekcije.

E zato te je Tim otpilio, on je ipak došao iz nekog drugog svijeta. I ima uspjeh u real lifeu, što je onaj gore na počeku foruma zatajio, on jedini ima taj background, za razliku od zorangutana i ekipe. I uistinu mislim da bi prelazak sa Tima na zorangutana bio prelazak s konja na magarca, bez obzira što dobijatelj poticaja u vrijeme zorangutana sugerira drukčije, ali tu i HDZ za odlazak Tima ima svoje krivice, tek toliko da onaj purger "napredni i urbani" ne bi pomislio da Božo Kalmeta u paru sa popom ide uokolo pa mi opere mozak. Jest me impresionirala njegova purgerska "naprednost i urbanost", moš misliti.

Kao da trenutne političke opcije koje dobiju veličinu razmišljaju o ičemu drugome osim o tome da izdrže svoj mandat i nakon toga primaju sigurna primanja.

Kada bi političari dobivali prosječne plače mislim da bi drugačije razmišljali. Ovako je bitno doći na vlast i prodati ono što je još narodu ostalo normalno uz određenu proviziju za omogučavanje legalne pljačke.

Zapošljavanje mladih nije stvarni cilj, jer da je ne bi se povečavale godine potrebne za mirovinu ( kao da netko može raditi teški fizički posao do 67 godine)

Osim toga inspekcije ne rade ništa kod onih koji ne poštuju ugovore o radu i tko se žali taj ostaje bez posla.

Puno paušalnih ocjena je izrečeno u ovoj temi, pa samo malo da pobrojim neke činjenice:

1. Porez na dobit je upravo ono što mu ime kaže - porez na dobit. Ugrubo se to može računati kao razlika između prihoda i troškova (rashoda), ali za razliku od sirove trgovine gdje je jasno što su prihodi a što rashodi, kod dugoročnih projekata (investicije) poreznicima baš i nije jasno.

2. Nitko od IT-jevaca, pa ni IBM nije zahtijevao "poticaje" ili "stimulacije" u obliku u kojem su se davali na poljoprivrednu proizvodnju i slične djelatnosti.

3. IT tvrtke žele dvije stvari: a) da im se SVI realni troškovi zaista priznaju u trošak, jer to jeste trošak koji je nastao sada, a ne kao "trošak proizvodnje" jer prioizvodnje nema u smislu u kojem je ona postojala u 20-om stoljeću kada su se formirale današnje porezne politike.

b) da trošak rada (čitaj - doprinosi i porezi na plaću) bude manji kako bi bili konkurentni. Trošak rada je kod nas prilično visok u odnosu na okruženje i u odnosu na BDP. 

4. Dakle, IT tvrtke žele plaćati svoje djelatnike, žele plaćati razumne poreze i doprinose za svoje djelatnike i žele plaćati porez na dobit jednom kada ostvare dobit.

5. IT tvrtke ne žele plaćati porez na dobit unaprijed samo zato jer je poreznom sustavu teško shvatiti bilo kakvu drugu poreznu shemu osim trgovine i proizvodnje (dobara).

6. Snižene stope PDV-a na tiskovine postoje u svim zemljama EU-a pogledajte tablicu na http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/how_vat_works/rates/vat_rates_en.pdf , Hrvatska tu nije izuzetak, dapače, ima višu stopu (13%) PDV-a na tiskovine nego većina EU zemalja. To nije izmišljotina niti lijeve niti desne vlade.

7. Stimulacije za otvaranje novih radnih mjesta se odnose na to da je tvrka oslobođena dijela ili cijelog poreza na dobit ukoliko zaposli određeni broj ljudi i/ili ukoliko investira određenu količinu novca. Ponavljam, radi se o porezu na dobit, dakle - prvo treba zasposliti ljude, pa potom čekati da se ostvari dobit. Te tvrke će plaćati poreze i doprinose na dohodak, plaćati će PDV (ukoliko ga bude), plaćati će komunalne i ostale naknade, samo što će biti oslobođene poreza na dobit a i taj porez na dobit će platiti kad razviju poslovanje.

 u principu i ja sam za to da kaj potrošiš trebaš i platiti te da ne bi trebalo dijeliti nikave poticaje. Ali razmisli, imaš u državi hrpu nezaposlenih od kojih imaš samo trošak, nikavu korist za društvo. I sad ponudiš strancu da ih zaposli i daš mu par godina da ih plaća bez ikavog poreza. 1. nisu ti više trošak, riješio si se socijale. 2. imaju sad pare za trošiti pa ubireš PDV

Kad istekne promo period ima šanse da ostanu raditi, i onda ubireš i porez kroz plaću. Firma je stala na noge i svi profitiraju. Firma, radnici i društvo/država.

Ne gubiš ništa, tj. ništa ne poklanjaš, samo dobijaš. Meni su takvi poticaji sasvim OK, ali da nekom daš bespovratni keš...e to je teški debilizam jer tebi, meni...nitko ništa nije dao nego samo uzimaju do maksimuma, dok ne crkneš.

Nisam u načelu protiv poticaja oslobođenjem od poreza, no postoji jedna shema, vrlo popularna ovih dana, a to je da otvoriš firmicu (500 ljudi je za IBM kikiriki, a još im država daje za plaće) i time si osiguraš oslobođenje poreza, a onda velik novac koji ostvaruju tvoje druge divizije kanaliziraš preko te firme i legalno ga opereš. Svi globalni igrači se time bave. Hrvatska time neće ništa izgubiti, ali bi mogli reagirati EU ili SAD, ako nešto takvo nanjuše.

Moze lock...

 Naravno da mu je "nikad dosta" kad je od samih poslovnih početaka sve dobio na pladnju. Sjetite se samo da je Iskon prvi dobio (i dugo imao jedini) mogućnost pružanja pristupa internetu osim HT-a. Ako javno napišem kako je to uspio dobiti moguće je da ću dobiti ban, ali Damir je svjestan toga a nadam se i da čita ove komentare :)

 Bravo, otkrio si toplu vodu.

Ha..možda bi ovo mogao biti sukus komentara ovog osobnog stava koji je strelovito pao naniže sa naslovnice BUG portala.

No u konačnici, pitam se da li treba kritizirati one koji se usklade sa politikom zemlje u kojoj žive i rade te koriste ono što se koristiti dade, ili ove druge koji stoje po strani.

Ove što prosipaju bijes, a konkretno ne čine ništa da vladajuće svedu u okvire iz kojih bi radili svoj posao, tj omogućili uvjete u  kojima svi građani imaju jednak pristup resursima, a uspijeh da im ovisi o izvrsnosti.

Osobno sam protiv favoriziranja bilo koje grane industrije državnim sredstvima te ne volim vidjeti državu kao poduzetnika i ulagača. 

Moram priznati da ne vidim nikakvu poveznicu između činjenice da država više ne daje R&D olakšice i otvaranja IBM tehničkog centra. Jel to znači da bi trebali zaustaviti sve potencijalne investicije dok se opet ne omoguće porezne olakšice? Koja je točno problem sa time što IBM otvara tehnički centar? Štoviše, čitam da je Špigel izjavio da će IBM osiromašiti ionako siromašnu ponudu IT radnika na našem tržištu rada? IMHO, potpuna glupost. Mi smo dio EU i naše tržište rada je otvoreno svima. Ključna riječ je tržište, na kojem vrijede pravila ponude i potražnje. Tako da, dragi poslodavci, izvolite ponuditi bolje uvjete rada na tom tržištu od svojih konkurenata, a ne kritizirati postojanje tog istog tržišta..

Evo, ako nekog zanima, objavljen je i prvi oglas za posao u tom call centru: http://ibmreferrals.com/jobs/customer-support-representative-282710

kolika fama oko posla jedva dostojnog fakultetskih dropoutova..

U čemu? Niti je HT bio prvi davatelj net usluga niti je Iskon bio "jedini" drugi. Dapače, nije imao nikakve veze s HT-om, a imao je i konkurenciju "malih".

 Prvi i jedini ISP kod kojeg je prosječna Barica mogla uzeti Internet je bio HPT. Nakon njega Iskon.

OMG ti mora da si izuzetno zabavan IRL. IBM/AOL i slični su bili samo za poslovnjake - možda su davali uslugu i nekoj privatnoj osobi ali garant manje od 10 korisnika. Govorim o ISP-u koji je bio dostupan običnim smrtnicima. Carnet nije bio. Besplatni CMU je bio preopterećen 96e i nisi mogao dobiti vezu nikad. Znači da li si ti kao običan smrtnik mogao iz prvih 3 pokušaja dobiti pristup internetu preko CMU? Nisi i ne laži. Morao si zvati međužupanijski od kojih je jedino CMU Dubrovnik bilo moguće dobiti u prva 3 pokušaja u recimo 19h. Znači obični smrtnici su morali koristiti PRVI ISP u hrvatskoj - ht/hpt/hinet/poštu. Onda je Damir Sabol dobio poklon u obliku dozvole da pruža pristup Internetu putem svoje (tada) nepostojeće tvrtke - Iskon. I tako je otvoren duopol gdje su dvije povlaštene tvrtke u Hrvatskoj kočile razvoj Interneta i sad piše kak nemože sa dobiti od čistih 200k eura zaposliti više programera.