Ateisti ili teisti ili nešto treće?

 Nadam se da je operacija prosla ok, iako su ti poruke kao da si jos pod utjecajem anestezije :P

U mojoj obitelji samo su roditelji vjernici (bio sam i ja do zavrsetka srednje skole, cak sam isao u katolicku gimnaziju), i oni se ful furaju na to. Kako ja ne zivim s njima vec par godina, kada se popisuje stanovnistvno, oni sve nas stave pod vjernike valjda jer se boje judgmenta okoline ili sta ja znam. Point is, oni bez problema daju podatke o meni i nitko mene osobno ne trazi potpis, sto ti govori o tome koliko su te ankete precizne.

Inace, manipulator nisam, lazov kako kada, vjernik definitivno ne. Mamica mi vec dugo nije vukla usi, mada mi ne bi naskodilo tu i tamo 

Relevantne institucije su se dogovorile. One koje se bune nisu relevantne bez obzira koliko ih neki relevantnima pokušavali prikazati.

Na papiru. U praksi imaš raspon od otvorenog šikaniranja djece koja ne idu na vjeronauk (što već ulazi u zlostavljanje djece), preko namjernih organizacijskih obstrukcija (vjeronauk u sred rasporeda, djeca koja lutaju hodnicima) ili, u srednoj stavljanje etike (koja je obavezna ako ne ideš na vjeronauk) subotom u školama u kojima 75% učenika putuje iz drugog mjesta, pa do onog najblažeg u kojem djeca koja idu na vjeronauk imaju benefit (na vjeronauku imaš 4 ili 5 ako i ne dolaziš, a na etici se moraš potruditi poprilično za išta više od 3). Ja sam u srednjoj bio upisan na vjeronauk, a na njemu sam bio ravno 3 puta godišnje jer sam imao tolerantnog vjeroučitelja koji je shvatio da sam tu samo zato što subotom nemam prijevoz za doći na etiku i da mu je bolje progledati na prste nedolascima nego da ima punu učionicu nezainteresiranih učenika koji ometaju onih 5-6 koji imaju želju stvarno ići na vjeronauk.

Ti smatraš da bi to trebala odgovoriti struka, a onda inzistiraš na tome da ti IT-ovaj da odgovor na to pitanje. Pričamo li o djetetu ili o tome kad konfiguraciju možemo smatrati složenom?

Kao što ti je Baksa već napisao, postavljaš pogrešno pitanje. Pitanje nije kad nastaje život, već kad se plod može smatrati zasebnim ljudskim bićem.

A na to pitanje je struka dala odgovor, samo se tebi ne uklapa u tvoj pogled na svijet, pa ga svjesno ignoriraš. Toliko o intelektualnom poštenju.

U medicinski opravdanom slučaju, da. Ako će dijete biti rođeno s teškim deformitetima i neće biti u stanju preživjeti, a pogotovo ako pri tom još ugrožava i život majke. Isto je već ustaljeno i kod sijamskih blizanaca kod kojih je situacija takva da oboje ne mogu preživjeti, a razdvajanje može preživjeti samo jedan. To je vjerojatno najteža odluka koju možeš staviti pred roditelja, ali bi bez nje izgubili oba djeteta.

Žena koja se odluči na pobačaj jer joj se "ne da imati dijete" je slučaj za psihologa. Na sreću, takve su iznimke. Daleko češći je slučaj da žena stvarno ne vidi drugog izlaza i da teškom mukom donese tu odluku i tvoje izlijevanje verbalnih fekalija joj je zadnje što joj uz životu treba.

Nije to zanimljivost, već BIOLOGIJA. To što se tebi ne sviđa činjenica da žene nisu samo inkubator koji će ti roditi djecu na zahtjev, to je tvoj problem.

 Sve žive stanice su žive, pa je u tom smislu i fetus (koji naravno nije jedna stanica) živ još od prvog dana začeća. Dapače, živi su spermiji i jajne stanice prije oplodnje. Dakle pitanje nije kada on postaje živ, već kada je on dovoljno razvijen da bi se mogao smatrati čovjekom tj. da možemo reći da je on netko.

Upravo suprotno, iako se možda nisam najpreciznije izrazio:

Pobačaj sam po sebi nije bezazlen. Radi se o medicinskoj proceduri koja nosi rizik, kako za život, tako za reproduktivno zdravlje žene, te ujedno predstavlja šok za organizam. Nitko normalan se neće izlagati takvom riziku, osim ako to ne vidi kao stvarno najbolje rješenje, a nerijetko i jedino rješenje, kao što nitko ne ide vaditi zub iz hira, već zato što se taj zub ne može popraviti ili u ustima nema mjesta za njega, te je vađenje zuba najbolje moguće rješenje za dugoročnu dobrobit pacijenta.

Ono gdje možda nisam bio jasan: s ovim u žutom se nisam referencirao na žene koje su odlučile da im je to u njihovom dugoročno najboljem interesu, najboljem dugoročnom interesu djece koju već imaju ili one koju jednog dana planiraju imati, već sam se referencirao na desničarske implikacije o ženama koje idu pobaciti iz "hira", koje vjerojatno postoje, ali su u ukupnom broju žena koje su pobacile u promilima.

mbaksa: Ne, nego čekam da ti pokažeš minimum intelektualnog poštenja, jer bez toga nema smisla raspravljati.
Pokazao sam time što sam ti odgovorio na prethodno pitanje u kojem si spominjao minimum..
mbaksa: Život nikad ne prestaje. I spermić i jajna stanica su žive.
Točno, preformulirat ću pitanje, kada po tebi počinju ljudska prava osobe?
mbaksa: Ima pravo na prekid trudnoće onako kako piše u zakonu.
Znači ti si kao ja, da piše 2 tjedna i to bi bio tvoj stav.
mbaksa:Znači, kako god okreneš - jesi protiv prava na izbor. Što ju skladu s crkvenim i Markićkinim stavovima. I što nikako nije neutralno.
Naravno da ne mogu sa svakim stavom biti neutralan, ali moji stavovi su na obje strane spektra.
mbaksa: Jesi siguran? Nije ti bitnije da netko živi, nego ti je bitnije da se netko rodi. A kad se jednom rodi - ko ga jebe. Nek crkne od gladi ako mu majka ili roditelji nemaju love ili krov nad glavom, nek završi u domu za nezbrinutu djecu ako ga se odluče riješiti ili nek odrasta u okolini koja ga ne želi.
Zašto stavljaš scenarij koji nisam spominjao u moja usta. Po tvojoj logici, niti jedna osoba slabijeg imovinskog stanja ne bi trebala imati dijete jer postoji mogućnost da će ga teško prehraniti.
A takvih osoba u hrvatskoj je najviše.
mbaksa: To da ste vi "život počinje začećem" pro-life je vaša najveća prevara. Niste pro-life, nego ste pro-birth! Vama je bitno samo to da se dijete rodi i da majka služi kao inkubator - da se njezino tijelo iskoristi za rođenje neželjenog djeteta. I nije vas briga što je porođaj mnogo veći zdravstveni rizik za osobu od pobačaja - konkretno u SAD-u je to 13 puta.
Ja sam za legalne pobačaje, kada su opravdani, a ne samo rezultat mamine procjene u lošije imovinsko stanje.
mbaksa: A to da se nekome "ne da imati dijete" je sramotno osuđivanje trudnica koje su se odlučile na pobačaj. Imati dijete je, ono, kao otići u kino. A njima se to ne da, ne? Imaš iste zadrte stavove kao Markićkina ekipa. A tu se pokušavaš izdavati za neutralnog agnostika. To dvoje ti ne ide skupa.
Ne nije ići kao u kino, ali tako ispada za osobe koje su za bilo kakve pobačaje. 
Ako sam ja automatski desničar onda se vi ljevičari?

Svaka žena je traumatizirana pobačajem.

Ako nije onda nešto s njom nije u redu.

Živo djeteta počinje rođenjem, to je struka jasno rekla. I što sad?

Nisi dao niti jedan direktan odgovor. Svi odgovori su ti ko mačka oko vruće kaše.

U četvrtak. Znam da odgovor nema smisla, ali iskreno, nema ni pitanje.

Da piše dva tjedna, moglo bi jednako tako pisati i da je zabranjeno jer ne postoji metoda koja može potvrditi trudnoću prije isteka drugog tjedna. 

Nadalje, Baksa nije tvrdio da se slaže s bilo kojom hipotetskom varijantom zakona, već da je trenutna takva kakva je. Ona je takva kakva je jer je STRUKA tako odredila i to je argument koji prihvaćamo. Da je zakon drugačiji protivno mišljenju struke, onda se s njim ne bismo slagali jer nije donesen prema struci.

S druge strane, ti tvrdiš, ti Baksine stavove uspoređuješ sa svojima, a istovremeno OSPORAVAŠ STRUKU koja je dala preporuke za taj zakone jer se ne slažu s tvojim svjetonazorom. Ponovno lijep primjer intelektualnog poštenja.

Ti možeš imati stavove koji nisu neutralni i to je tvoja osobna stvar. Problem je kad pokušavaš svoje stavove predstaviti neutralnima iako to nisu, problem je kad muljaš oko svojih stavova i problem je kad zbog svojih stavova želiš drugima postavljati ograničenja protivno mišljenju struke.

Zato što je to također važan aspekt rasprave o pobačaju. Praksa je pokazala da nikad zabrana nije uspjela smanjiti broj pobačaja, samo povećati komplikacije uslijed obavljanja ilegalnih pobačaja. S druge strane edukacija (kojoj se Crkva iznimno protivi), dostupnost kontracepcije, dostupnost informacija, ali i bolji uvjeti za podizanje djece efikasno smanjuju stopu pobačaja. To o čemu Baksa piše je realni i svakodnevni scenarij, ali ne ide u prilog tvojim stavovima, pa ga uredno ignoriraš.

 Toliko o stavljanju u usta i intelektualnom poštenju...

Daj se više odluči, jesi li za legalne pobačaje ili si samo za one pobačaje koji su PO TEBI opravdani. Predstavljaš se legalistom, a promoviraš nešto stoto.

Tako ti izgleda kad ti je empatija manja od ega.

Misliš na onu nekolicinu doktora koji svoje religijske statove stavljaju ispred stručnih ili na onu malo veću skupinu liječnika koja zloupotrebljava pravo na prigovor savjesti kako bi taj isti pobačaj masno naplatili u privatnoj praksi? Zašto ne uzmeš za primjer struku razvijenijih zemalja u kojima je manji religijski utjecaj na mišljenje struke? Ili misliš da liječnička struka nije ista u Hrvatskoj i, primjerice, Finskoj i Nizozemskoj?

Primjeri su pojedinačni, ali ti primjeri pokazuju da je sustav loše postavljem, što problem čini sistemskim.

Misliš, koji ti se ne sviđa...

Jebi ga, ne znam što na ovo odgovoriti. Razmišljam i razmišljam i ne mogu dokučiti je li moguće da je ovo rezultat nerazumijevanja napisanog ili se radi o zlonamjernoj manipulaciji.

Dijete je po definiciji dijete tek kad se rodi. Jajna stanica i spermić su živi i prije nego se spoje, tako da opet inzistiraš na pitanju koje nema smisla. Struka se ne bavi tvojim besmislenim pitanjem, već mogućnošću preživljavanja fetusa i razvojem mozga i moždane aktivnosti, te je trenutni zakon u skladu s tim.

Ovakvo tumačenje je čak u skladu i sa religijskim intepretacijama svijesti jer, ako je svijest rezultat duše, onda mozak fetusa u periodu kad je abortus legalan nije još u stanju ni "primiti" dušu, što se manifestira potpunim odsustvom moždane aktivnosti, kao što zagovornici te (neznanstvene) interpretacije smatraju da je pri moždanoj smrti duša napustila tijelo. Međutim, katolička crkva je jasno pokazala da njih ne zanimaju činjenice ni tumačenja, već da oni žele polagati monopol na ljudsku seksualnost i reproduktivnost.

Ova rečenica je fizički nemoguća jer su ljudska prava društveni konsenzus kojeg je čovjek stvorio mnogo miljuna godina nakon što je život počeo.

Ovo je ovako jedan lijepi katolički stav koji savršeno upada između "nemoj suditi da ti ne bude suđeno" i "pomozi bližnjemu". Skini te roze naočale i pogledaj s čim se sve ljudi suočavaju!

tema je i ovako i onako besmislena jer se sve svodi na osobno misljenje. ja npr mislim da postoji leteci magarc koji ima fantasticne moci (tipa da moze iz guzice izbacivat zlatne poluge). s druge strane netko drugi moze rec da ono sto ja govorim je besmisleno jer nema nikakvog dokaza pri cemu mu ja mogu rec da postoje dokazi ali ih on/ona ne vidi i tako redom do iznemoglosti. odnosno, puno popularnija verzija glasi: ja vjerujem u magarca jer znam da je to istina. u oba slucaja ti niti mozes niti ne mozes dokazati postojanje takvog bica, u ovom slucaju magarca, jer kao sto rekoh, sve se svodi na osobno uvjerenje, odnosno osobno misljenje. 

AMD je onaj Space Buda/ Anarhist Prince  i 100 drugih nickova koji povremeno bane na forum pa saspe neku "kontroverznu" temu.

Bilo je libertarijasntva, anti-etatista, homoseksualaca, crkve, skup svih teorija zavjere (i=0; i <= teorijaZavjere.Math.Random(∞); i++) pa eto sad i ateista i pobacaja, a vidim da je opet trolao po "Drustvo" temi sa ravnopranoscu spolova.

Uglavnom, po mome sudu uzano neuk ali blago poremecen um, koji propagira crkvene dogme pod krinkom "ja ne znam pa mi objasnite, eto sorkac, nisam znao, ali boga ima, crkva je izbor, pobacaj je dijete, neravnopravnosti nema".

Ne dajte se, iako ste svi vlasnistvo drzave koja vam je dala serijski broj kad vam je dala osbno iskaznicu!

 Šta ti nije jasno?

Jasna stvar da u "zdravom" braku odlučuje oboje, ali pozivanje na to da su prava očeva ispred prava žena/majki dok ti isti "očevi" mogu bez ikakvih problema dati petama vjetra je odvratno. Još je gore što se ženu koja ne želi dijete pljuje i u nekim zemljama zakonski goni a muškarci nemaju nikakvu odgovornost. 

Želimo jednaka prava. To je valjda fer?

Kakva prava ima otac koji ne želi dijete? A mora ga uzdržavati?

Ili kakva prava ima otac koji želi dijete a majka ne?

 Wow, just wow...