Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Čuj nema poziva na odbrambeni rat onda nešto tim knjigama nije uredu, ko se to ne bi branio kad ga terorišu ili ugrožavaju život, pa što ste se Vi branili od JNA kad nema u Bibliji odbrane što im niste dopustili kako pravi sljedbenici Isusa da vas pokolju pa da sjedite sa Njim kod Oca, malo sutra realnost je drugačija.

Opet nisi u pravu ti meni linkaš Tefsir od ibn Kesira na engleskom a ja tebi na našem jeziku znači ovo što sam citirao gore je iz tog istog tefisra.

Odbrambeni ili vjerski je ista stvar (ko je napadnut vjernik zbog čega zbog vjere) brani svoju vjeru i svoj život.

Po smutnjom se misli na nepravdu to jest zabranu ispoljavanja vjere, progon i ubijanje vjernika od strane idolopokloniika (nevjernika) iz Meke, evo citat sa tvog linka - He said, "That we did during the time of Allah's Messenger when Islam was still weak and (the Muslim) man used to face trials in his religion, such as killing or torture. When Islam became stronger (and apparent), there was no more Fitnah.''

Sve ovo se odnosi na te idolopoklonike (nevjernike) koji nisu prestali sa napadima sve dok nisu bili poraženi.

To su tvoja tumačenja tih ajeta ,kakvo krivo prevodjenje kao ti si ekspert za arapski jezik plemena Kurejš jer je Kur'an objavit na dijalektu plemena Kurejš kakav engleski i bakrači pa nije original na engleskom, a ovo što sam ja citirao je govor prve generacije muslimana. Nema tu prevoda tj. može se al je skroz pogrešno prevoditi doslovno riječi, ovo je tumačenje Kur'ana on se nemože doslovno prevoditi nego se tumači na osnovu onoga kako je Poslanika prenio svojim drugovima, evo ti primjer u Kur'anu nema opisano kako se klanja a naredjuje i stalno potencira to i kad bi uzimao samo Kur'an bez sunneta(praksa) Poslanika bio bi u krivu, jer u Islamu su dva izvora jedna je Kur'an a drugi je praksa Poslanika.

Ti to gledaš kako tebi paše isto i ovi teroristi površno čitaju Kur'an bez razumjevanja i prave fitnu na zemlji , al nemogu ja tebi to objasniti jer ti to neprihvataš kao ni ovi teroristi uhvate se jednog djela ajeta bez poznavanja ili jednostavno negiranja ostalog govora Kur'ana. Da bi se moglo raditi po nekom ajetu potrebno je poznavati pozadinu toj ajeta zbog čega je objavljen, u kojim okolnostima i u kom vremenu jel Mekanski ili Medinski period objave. Pojednostavljujete ozbiljne stvari  a ozbiljna stvar je ubojstvo.

 Ovo što si napisao je neko freestyle viđenje. Zašto izostavljaš Stari zavjet, a spominješ samo Novi zavjet? Zar se ne radi o istom Bogu? 

'Violence more common' in Bible than Quran, text analysis reveals

Further analysis found the Old Testament was more violent than the New Testament, and more than twice as violent as the Quran....

"Killing and destruction are referenced slightly more often in the New Testament (2.8%) than in the Quran (2.1%), but the Old Testament clearly leads—more than twice that of the Quran—in mentions of destruction and killing (5.3%)."

Netko može reći da ima poziva na borbu i nasilje i u Novom zavjetu. 

Evanđelje po Meteju 

»Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač.³⁵Ta došao sam rastaviti čovjeka od oca njegova i kćer od majke njezine i snahu od svekrve njezine;³⁶i neprijatelji će čovjeku biti ukućani njegovi.«

³⁷Treba se odreći svega(Lk 14, 26–27)
»Tko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan. Tko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan. ³⁸Tko ne uzme svoga križa i ne pođe za mnom, nije mene dostojan. ³⁹Tko nađe život svoj, izgubit će ga, a tko izgubi svoj život poradi mene, naći će ga.«

Evanđelje po Luki

Čas odlučne borbe

I reče: »Kad sam vas poslao bez kese i bez torbe i bez sandala, je li vam što nedostajalo?« Oni odgovore: »Ništa.«³⁶Nato će im: »No sada tko ima kesu, neka je uzme! Isto tako i torbu! A koji nema, neka proda svoju haljinu i neka kupi sebi mač ³⁷jer kažem vam, ono što je napisano treba se ispuniti na meni: Među zlikovce bi ubrojen. Uistinu, sve što se odnosi na mene ispunja se.«³⁸Oni mu rekoše: »Gospodine, evo ovdje dva mača!« Reče im: »Dosta je!«

Treba biti korektan pa reći da je opće usvojena pacifistička interpretacija ovih stihova i da se trebaju metaforički shvatiti a ne kao poziv na nasilje, ali ako se netko želi poistovjetiti onda ih može interpretirati kao poziv na nasilje i eto problema. 

Što se tiče "agresivnosti" Islama treba se reći da je proklamovana samoobrana, naziv mušrici u tim ajetima je za nevjernike i mnogobošce koji su napadali muslimane i osjetili se ugroženim zbog jačanja monoteističke vjere u njihovom dvorištu. Danas teroristi vade ajete iz konteksta kako bi okupili istomišljenike i opravdali svoja djela. Zapitaj se od kada su započeli teroristički napadi u većem broju, koji su događaji izazvali reakcije. Po Iraku se skoro na dnevnoj bazi dižu međusobno autobombama itd.  Maćehinski odnos međunarodne zajednice za problem Palestine, vojne invazije, razaranja i ubijanja zapadnih zemalja u posljednjih 20-tak godina po arapskim zemaljama, međusobna politička previranja i građanski ratovi, dvorstruki standardi i ostala hrpa problema su jednostavno plodno tlo za stvaranje ekstremizma. 

AlMaida: 5:32

Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili.

Al - Baquarah - 2:256

U vjeru nema prisiljavanja– Pravi put se jasno razlikuje od zablude! Onaj ko ne vjeruje u šejtana, a vjeruje u Allaha – drži se za najčvršću vezu, koja se neće prekinuti. – A Allah sve čuje i zna.

Al-Tawbah 9:6

Ako te neki od mnogobožaca zamoli za zaštitu, ti ga zaštiti da bi saslušao Allahove riječi, a potom ga otpremi na mjesto pouzdano za njega. To zato što oni pripadaju narodu koji ne zna.

2)Evo ti pa vidi što piše da nisi u zabludi, dakle radi se o wrong doers i oppressors. 

https://quran.com/2/193-203

Da završim jer sada nemam vremena, slikovito rečeno ne možeš u školi učiti neku cjelovitu oblast, a onda samo izvući fragment i reći "e to je to". 

Evo citati iz Biblije i Kurana pa ćemo se napraviti ludi i izvući što nama paše ili ćemo biti korektni pa ćemo proučiti cijelu oblast i kontekst i donijeti neki razuman zaključak. 

 Ne pada mi na pamet opravdavati terorizam, mogu se pozivati na što god hoće, ali nemaju uporište u vjeri i nemaju legitimne ciljeve. Nelegitimna je obrana u kojoj na drugoj strani ubijaš nedužne ljude i civile. 

Isto tako da ti ponovim jer vidim da ti je promaklo, da najviše žrtava terorizma imaju muslimani. Znači teroristi su trenutno najveća prijetnja muslimanima. Gdje je tu obrana? 

 ove zidovske monoteisticke sekte opcenito su zlo ;krscanstvo i islam bez razlike nesto najgore sto se dogodilo covjecanstvu , evo i ovde se fanatici svadjaju tko je od njih vise miroljubiviji,optuzivajuci jedne druge za nasilje i mrznju,dok u sljepoci indokrinacije samo vide zlo u drugacijem a za sebe sve najbolje !

Povijest a i sadasnjost nam pokazuje njihovu nasilnu i zlu prirodu

Religiji nije mjesto u skolama i drzavnim institucijama,to treba da bude osobna stvar pojedinca u njegaova cetiri zida,onako kako je bilo do kraja 80' kod nas ,kako je u sekularnim drzavama npr.poput Francuske  ili nekdasnje pre erdoganovske Turske ,ako netko ne moze drzati u privatnosti svoja vjerovanja nije mu uopce mjesto u drzavnim institucijama,narocito vodecim mjestima.

A o zlu i toksicnosti semitskog monoteizma judaizma i njegovih sekti krscanstva i islama uopce nema potrebe raspravljati,tu je historija, a pogotovo nema smisla usporedjivati ta zla sa drugim velikim religiojama poput onih dalekoistocnog  ili indijskog porijekla ,koje su filozofski superiorne makar  spadale u domenu praznovjerja.

U budizmu ,jainizmu,konfucijanizmu nema Boga, centar univerzuma je covjek  koji sam sebi kreira mjesto u istom !

Ovo što radiš ti je logička pogreška: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Sad će na kraju ispasti da je Islam religija mira, jer oni koji su "nemirni" zapravo nisu pravi muslimani, ne? Isto kao kod kršćana, kad neki kršćanin napravi neku pizdariju koja se može opravdati nečime iz Biblije, onda on nije pravi kršćanin jer je to trebao shvatiti preneseno, ne?

Stvarna situacija na terenu te pobija. Samo jedan vrlo mali dio muslimana je nasilan, no isto tako istraživanja pokazuju da značajan (zabrinjavajući) dio muslimana podržava nasilje. Pogotovo kad se radi o muslimanima iz pretežito muslimanskih zemalja. Pogledaj recimo koliki postotak muslimana podržava fizičko kažnjavanje zbog stvari poput krađe, koliko ih podržava kamenovanje zbog preljuba, koliko ih podržava smrt za one koji žele otići iz islama. http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-exec/

Pa mi je nekako čudno da tako veliki postoci muslimana u pretežito muslimanskim zemljama pogrešno tumače Kuran. A ti, eto, ispravno.

Religijske knjige su jako zeznuta stvar - svatko si u njima, uz dovoljno mašte, može naći opravdanje za sve i svašta. Zato bi religijske knjige trebalo "prepisati" tako da se sve u njima ima za shvatiti doslovno, pa onda nema izmotavanja.

Dao sam primjer općeg raspoloženja muslimana u svijetu vezanog uz nasilje. Ne znam postoje li slična istraživanja za kršćanstvo ili druge religije, no teško mi je pretpostaviti da bi imalo značajniji dio kršćana podržavao navedeno nasilje koje je (pre)velikom broju muslimana sasvim OK. O ljudskim pravima ni ne moramo pričati - ljudi jednostavno imaju manja ljudska prava u zemljama u kojima su pretežito muslimani nego u ostalim zemljama, a to se pogotovo odnosi na žene i homoseksualne osobe (a brijem i ateiste). Također, teško mi je zamisliti kršćanine samoubojice koji će bombom ubiti ili kamionom povoziti desetke ljudi uz povik "živio Isus" (ili koji već). I sa svim ovim, naravno, ne govorim da je kršćanstvo dobro za društvo, nego govorim da su društva u kojima prevladava kršćanstvo manje loša od onih u kojima prevladava islam.

Pričam o današnjoj stvarnoj situaciji na terenu, a ne o tome koliko nasilja promoviraju religijske knjige jer si, kao što sam u osnovi već i rekao, svatko svojom religijskom knjigom može opravdati nasilja koliko želi.

Pizdarije u Europu tek dolaze. S jedne strane vlade i mediji se prave da apsolutno nikakav problem ne postoji (PC auto/cenzura), a s druge strane raste strah i nezadovoljstvo u narodu koje potom iskorištavaju ultradesni političari koji će onda svojim populizmom pokušati doći na vlast. Trump je uspio. Vidjet ćemo što će sad biti s Le Pen. Ne bi bilo ništa čudno da i ona pobijedi.

Danas ako čovjek želi biti objektivan, ne može na zelenu granu. Za progresivce je rasist prema muslimanima, a za one suprotno nastrojene relativist ili zatvarač očiju pred problemom (kolega mi nedavno u chatu rekao "To nije tu i tamo neka svinjarija. To relativiziras i minoriziras. Ljudi koji u Svedskoj zive mi govore sta se fakat desava"). Kako god da se postaviš prema problemu, najebo si, jer će uvijek barem jedna strana drvljem i kamenjem po tebi. Tako da idem lijepo po sredini, pa nek obje strane udaraju.  Dobri su mi za te stvari Tim Pool (https://www.youtube.com/user/Timcasts) i Dave Rubin (https://www.youtube.com/user/RubinReport).

Neoliberalna politika u Francuskoj i Švedskoj? Please explain.

A posebno intenzivna neoliberalna politika se provodi u Francuskoj i Švedskoj, koje imaju najviše problema s islamom (ili barem percepcijom islama) u Europi?

Krenuo si u whataboutizam. Jednim zlom ne možeš opravdavati ili relativizirati drugo.

Ak ćeš tako gledati na stvari, zašto se uopće vodi rasprava o ičemu? Ne znam za tebe, ali meni je recimo više stalo do društvene situacije u Europi, o stanju ljudskih prava u svijetu, nego da znam rezultat zadnje odigrane tekme ili je li se sused jučer napio u krčmi.

 Ti tvrdiš nešto, a reakcija ljudi je suprotna tvojim tvrdnjama? I ti si "ljud" ili? Tvoja tvrdnja nema argumente, pogotovo jer si iznio da ljudi (većina) gledaju drugačije.

Uostalom, otkud ti ta ideja?

 O čemu vi pričate? Ljudi bježe u Europu zato što su njihove zemlje zbog oružanih sukoba postale nemoguće za živjeti, a ti oružani sukobi su u uglavnom rezultat zapadnog "uvođenja demokracije". Imate statistike koje govore o stopama kriminala među imigrantima pa ih pogledajte. Ljudi su jednostavno netrepljivi prema izbjeglicama i to je suština problema ovdje, a vi pokušavati njihove ultrahisterične reakcije legitimizrati nekim stvarima koje su u širem društvenom kontekstu apsolutno beznačajno. 

Imam osjećaj kao da sam na nekakvom desničarskom forumu. 

Blessed be the Lord my strength,

which teacheth my hands to war,

and my fingers to fight.

Meni ni jedni ni drugi nisu jasni; cisto da ti objasnim. Citao sam i ja svasta, crvenkapicu, ivicu i maricu, vuka i sedam kozlica...pa opet mi ne pada na pamet nekome soliti pamet niti mu reci da nema pojma o cemu prica ili da si on nesto krivo tumaci.

"...momci mladi puni snage poleta (hamas) udju u vjeru i žele nešto preko noći promjenuti na svjetskoj sceni kako pomoći muslimanima da ne budu žrtve i tako vide da je jedino rješenje u ratu-ubijanju  što je OK ako djeluješ protiv vojske-okupatora..."

Ne znam dal, ti sad tu pokusavas opravdati to sta oni rade, zapravo ne zelim ni znati(ne razumijem kakva je to vojska-okupator (npr.) koji se nalazi i moli u džamiji/crkvi pa ih treba pobiti, ljudi koji cekaju vlak u metrou i zure na posao; cisto da ne bi bilo da se ubijaju na placu svaki dan). Ja sam isto jos dosta mlad i pun snage, mjenjao bi svasta pa eto, ne pada mi na pamet da nekoga ubijem.

Cisto da skratim (iako bi ti rado sad napisao roman u Baksinom stilu) jer mi se cini da ces mi uskoro poceti opravdavati sve i svasta; nabijem na * i knjigu i vjeru ako zbog iste netko meni, mojoj obitelji, slucajno prolazniku na ulici ili klincu u parku, odnosno bilo kome zeli zlo.

Be not Thou far from me, O Lord.

O my God, I trust in thee: let me not be ashamed, let not my enemies triumph over me.

Pvt. Jackson