Ateisti ili teisti ili nešto treće? zaključana tema

poruka: 3.222
|
čitano: 227.284
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
boxer kaže...
Drago kaže...

 

Kontroverzno mišljenje je prezentirano 41 godinu. 

 

Da bilo je "jasno" odmah kao iz aviona  dok definitivno nije provaljeno  metodom testiranja florom koje je započelo 1949.

 

The discovery was announced at a Geological Society meeting and was given the Latin name Eoanthropus dawsoni ("Dawson's dawn-man"). The questionable significance of the assemblage remained the subject of considerable controversy until it was conclusively exposed in 1953 as a forgery. 

 

...

 

 

Kakva je kontroverza o fosilu 11- godišnjeg dječaka Homo sapiensa iskopanim 1995. godine u Španiji u pećini Gran Dolina, u oblasti Atapuerca? Koliko datira Homo sapiens? 

 

 

  

 

 

 

 

Igraš se igre "moving goal post", gdje u početku čitavu teoriju proglasiš kontroverznom i daš linkove koji to "potkrepljuju", da bi odmah potom zanijekao da su relevantni kad ti se pokaže da su nebitni, a onda se pretvaraš da je stvarna tema rasprave konkretni falsifikat (koji je trebao biti relevantan za tvoju tvrdnju da je teorija kontroverzna, a što si sam priznao da nije, niti je izazvao ikakve kontroverze i redefiniranje teorije).

 

Ukratko, od tvoje grandiozne tvrdnje da je teorija "kontroverzna", došli smo do pojedinačnog slučaja falsificiranja nalaza koji ni na koji način nije utjecao na razvoj teorije. 

 

Koja je poanta? Da je tip koji uopće nije bio biolog glumio biologa i falsificirao dokaze za koje su od početka pravi biolozi bili sumnjičavi u njihovu autentičnost? Oke. I što s time?

 

 

Za priču od fosilu dječaka vrijedi isto - misliš li da se radi o nečemu što:

 

a) dovodi u pitanje teoriju evolucije,

 

ili

 

b) uopće je ne dovodi u pitanje, ali dovodi u pitanje do sada prihvaćeni vremenski slijed pojave raznih oblika hominida?

 

Ako ti je odgovor pod a) možeš li mi dati link na neki stručni članak koji kaže da nakon te "kontroverze" teorija evolucije više nema smisla?

 

 

This space for rent!
15 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Drago kaže...  

 

 

Igraš se igre "moving goal post", gdje u početku čitavu teoriju proglasiš kontroverznom i daš linkove koji to "potkrepljuju", da bi odmah potom zanijekao da su relevantni kad ti se pokaže da su nebitni, a onda se pretvaraš da je stvarna tema rasprave konkretni falsifikat (koji je trebao biti relevantan za tvoju tvrdnju da je teorija kontroverzna, a što si sam priznao da nije, niti je izazvao ikakve kontroverze i redefiniranje teorije).

A da se ti malo za promjenu unormališ i prestaneš igrati igre "izvrćanja tuđih postova" ? Vala pretjeruješ sa izvrtanjem stvari.
Nađi tačno gdje sam to ja i to čak grandiozno "u početku čitavu teoriju proglasio kontroverznom"? Tko sada konfabulira?


Nisam nigdje, ali sam napisao da ima kontroverzi, što nije isto. Isto tako pogledaj fino link i citat kojeg je lovacmaki postao, pa onda šta je napisao mbaksa, pa ona moj post na oba njihova u svezi kontroverzi u vezi evolucije čovjeka. Jel' to problem što neko linka promašaje koje su evolucionisti pravili? Ne valja iznijeti prljavi veš.

 

 

Drago kaže...

 

Za priču od fosilu dječaka vrijedi isto - misliš li da se radi o nečemu što:

 

a) dovodi u pitanje teoriju evolucije,

 

ili

 

b) uopće je ne dovodi u pitanje, ali dovodi u pitanje do sada prihvaćeni vremenski slijed pojave raznih oblika hominida?

 

Ako ti je odgovor pod a) možeš li mi dati link na neki stručni članak koji kaže da nakon te "kontroverze" teorija evolucije više nema smisla? 

 Fun fact: Dawson man je 41 godinu bio izložen kao missing link u Britanskom muzeju, nakon čega je odmah po definitivnom otkriću sklonjen. 

 

Zašto izbjegavaš odgovor na pitanje? Koliko datira Homo Sapiens a usput možeš reći sa koliko je vrsta koegzistirao u isto vrijeme?
Što kao stručnjak ne napraviš jedan mali ELI5 i navedi nam barem OD-DO prisutnosti vrsta hominida od prvog do zadnjeg... za početak.

 

Isto tako prouči kontroverzu oko pronalaska tzv. Homo Florensisa u Indoneziji.

 

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Bilo je lažiranja hladne fuzije, pa to ne znači da teorija relativnosti ne vrijedi. Pojedina lažna tvrdnja je samo to i ništa više, ona ni na koji način ne invalidira sve druge dokaze. Morao bi ili oboriti sve ostale dokaze ili naći dokaz koji obara samu teoriju. Prokazivanje lažnih dokaza nije nijedno od toga. Za svaku validnu tvrdnju možeš smisliti lažni dokaz, no to ne utječe na istinitost tvrdnje.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put sri 21.6.2017 15:07 (Visak).
15 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Priča se o evoluciji čovjeka.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
15 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
boxer kaže...

Priča se o evoluciji čovjeka.

Ček, evolucija čoeka ti je upitna?

Rvat katolik!
16 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Boxer, bez veze lupaš. 

 

Počeo si s navodno kontroverznom teorijom i linkovima, da bi na kraju ispalo da "nije sve poznato" kao da itko tvrdi da je "sve poznato" (da li je to uopće i teoretski moguće?). 

 

I onda ideš u širinu da bi dokazao... što? 

 

 

 

 

This space for rent!
16 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
tnakir kaže...
boxer kaže...

Priča se o evoluciji čovjeka.

Ček, evolucija čoeka ti je upitna?

 

Ja isto ne znam što on želi dokazati - da je vremenski slijed evolucije hominida unutar teorije evolucije još otvoren za dorade, ili da je čitava teorija problematična. 

 

Krene s jednom tvrdnjom, a onda kasnije kaže da nije to mislio. 

 

Ja bih stvarno volio normalan odgovor na moje pitanje od prije tko zna koliko postova: 

 

Je li teorija evolucije potvrđena, ili je pronalasci ostataka hominida opovrgavaju i ako da, može neki link na stručni članak koji to tvrdi.

 

Ova Boxerova tobožnja rasprava gdje ne odgovori na pitanje, ali se ljuti jer mu navodno podmećem što je rekao, a bez da dade jasan odgovor koji bi objasnio što je zapravo mislio je bezveze. 

 

 

 

This space for rent!
16 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
boxer kaže...
Nisam nigdje, ali sam napisao da ima kontroverzi, što nije isto.

Znaš što si radio, odnosno radiš? Mislim da sam na to već jednom upozorio u ovoj temi, ali ponavljanje je majka mudrosti: zid okarakteriziraš kao prekriven go*nima pa baciš nekoliko go*anceta na zid i gledaš hoće li se koje primiti.

 

Smatraš li ti teoriju evolucije kontroverznom? Prihvaćaš li je?

 

Ako "nisi nigdje" teoriju evolucije pokušavao proglasiti kontroverznom, reci čemu je onda služilo to tvoje nabacivanje tri navodne kontroverze.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Očito se boxer inspirira turskom reformom školstva:

Poglavlje naslovljeno »Početak života i evolucije« bit će izbačeno iz standarnih udžbenika koji se rabe u školama a materijali će biti dostupni samo učenicima koji nastavljaju obrazovanje i idu na fakultet u dobi 18 i 19 godina, rekao je Alparslan Durmus, predstojnik državnog povjerenstva za obrazovanje, u obraćanju preko interneta ovog tjedna.

»Svjesni smo da naši učenici, ako nemaju pozadinu na temelju koje bi shvatili premise i hipoteze, ili ako nemaju znanja i znanstvenog okvira, neće biti u stanju shvatiti neka od tih kontroverznih pitanja, pa smo neka od njih morali odbaciti«, dodao je.

Znači učenici nemaju pozadinu jer su ih do srednje škole šopali vjerskom indoktrinacijom, a tajili znanstvene spoznaje, pa da ih ne bi zbunjivali nećemo im reći istinu u srednjoj školi. Samo onima kojima to treba za posao (liječnici, biolozi) će dobiti informaciju, a puk neka ostane zatucan.

I onda se postavlja pitanje zašto se ateisti (a i mnogi umjereni vjernici) bune zbog upliva crkve u školstvo. Sutra će ovo biti kod nas, na tome Markićka i ekipa rade dovođenjem svojih ljudi za kurikularnu reformu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Nismo mi daleko od Turske. Ivica Kostović na HRT-u:
"Oni su htjeli djeci u školi reći da Bog ne postoji, a zatim bi dijete došlo doma i od oca čulo da Bog postoji. Djeca mogu učiti vjeronauk, neće tamo čuti ništa loše, a kasnije kad sazriju neka sama odluče u što će vjerovati"
Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...

Bilo je lažiranja hladne fuzije, pa to ne znači da teorija relativnosti ne vrijedi. Pojedina lažna tvrdnja je samo to i ništa više, ona ni na koji način ne invalidira sve druge dokaze. Morao bi ili oboriti sve ostale dokaze ili naći dokaz koji obara samu teoriju. Prokazivanje lažnih dokaza nije nijedno od toga. Za svaku validnu tvrdnju možeš smisliti lažni dokaz, no to ne utječe na istinitost tvrdnje.

 Kako je nastao život?

 

A) Stvorio ga je Bog

B) Nastao je evolucijom

 

Ako si odlučio vjerovati a ujedno i tvrditi da bi odgovor bio pod B, možeš li odgovoriti na sljedeća dva pitanja, koja direktno utječu na tvoju tvrdnju? 

 

1. Kako je započeo život na Zemlji?

2. Kako su nastali živi organizmi?

14 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

 Kako je nastao život?

 

A) Stvorio ga je Bog

B) Nastao je evolucijom

 

Ako si odlučio vjerovati a ujedno i tvrditi da bi odgovor bio pod B, možeš li odgovoriti na sljedeća dva pitanja, koja direktno utječu na tvoju tvrdnju? 

 

1. Kako je započeo život na Zemlji?

2. Kako su nastali živi organizmi?

 Ovo je već prežvakano nekoliko puta, ali tvrdnja pod B ti nema smisla niti itko u nju vjeruje jer evolucija ne objašnjava nastanak života. Za postanak života pogledaj abiogenezu (https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis).

13 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

 Kako je nastao život?

 

A) Stvorio ga je Bog

B) Nastao je evolucijom

 

Ako si odlučio vjerovati a ujedno i tvrditi da bi odgovor bio pod B, možeš li odgovoriti na sljedeća dva pitanja, koja direktno utječu na tvoju tvrdnju? 

 

1. Kako je započeo život na Zemlji?

2. Kako su nastali živi organizmi?

Zašto misliš da je Bog (Jahve) stvorio zemlju, a ne Bog (Odin)?

9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Zbog jednog divnog gospodina po imenu Isus.

7 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...

Zašto misliš da je Bog (Jahve) stvorio zemlju, a ne Bog (Odin)?

 

Slabo poznavanje nordijske mitologije.

Nije Odin sam stvorio zemlju.

Nego on i njegova braća Vili i Ve uz pomoć četiri patuljka.

A oni su nastali od Burija koji se samooplodio.

S time da je Buri nastao tako da je krava koja je mlijekom pojila prvog diva (Ymira) polizala previše leda pa ga je oslobodila iz leda.

A Odin, Vili i Ve su stvorili zemlju tak da su izmasakrirali Ymira i stvorili svijet od njegova trupla.

Krv je postala ocean, tlo od njegove kože i mišića, raslinje od njegove kose, oblake od njegova mozga i nebo od njegove lubanje.

S time da su patuljci držali lubanju da ne padne.

Kruha i igala...
13 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...

Zašto misliš da je Bog (Jahve) stvorio zemlju, a ne Bog (Odin)?

Nemoj se ni raspravljat s matriksom. On ne razumije nelogičnost i nemogućnost tvrdnji koje izjavljuje, te je, blago rečeno, needuciran. Čim pita dal vjerujemo da je evolucijom nastao život, odmah znaš koliko je sati.  

9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...
lovacmaki kaže...

Zašto misliš da je Bog (Jahve) stvorio zemlju, a ne Bog (Odin)?

Nemoj se ni raspravljat s matriksom. On ne razumije nelogičnost i nemogućnost tvrdnji koje izjavljuje, te je, blago rečeno, needuciran. Čim pita dal vjerujemo da je evolucijom nastao život, odmah znaš koliko je sati.  

 23:10?

13 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
fer-de-lance kaže...

 

Slabo poznavanje nordijske mitologije.

Nije Odin sam stvorio zemlju.

Nego on i njegova braća Vili i Ve uz pomoć četiri patuljka.

A oni su nastali od Burija koji se samooplodio.

S time da je Buri nastao tako da je krava koja je mlijekom pojila prvog diva (Ymira) polizala previše leda pa ga je oslobodila iz leda.

A Odin, Vili i Ve su stvorili zemlju tak da su izmasakrirali Ymira i stvorili svijet od njegova trupla.

Krv je postala ocean, tlo od njegove kože i mišića, raslinje od njegove kose, oblake od njegova mozga i nebo od njegove lubanje.

S time da su patuljci držali lubanju da ne padne.

Apsolutno nebitno za poantu mog pitanja. Odin mi je prvi pao na pamet.

13 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

(...), odmah znaš koliko je sati.  

 23:10?

 Nice 

13 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

Zbog jednog divnog gospodina po imenu Isus.

Zašto si povjerovao u ono što je on propovjedao? Zašto ne neka druga mitologija?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
@matrix
Više puta je rečeno da život nije nastao evolucijom, kao što nije nastao ni fatamorganom. To su posve različiti pojmovi, a ako ti to nije jasno, možda bi prvo trebao shvatiti što evolucija uopće govori prije nego ju ideš osporavati.

A odgovori koje si ponudio pod 1 i 2 zaptavo znače isto.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...
matrix777 kaže...

Zbog jednog divnog gospodina po imenu Isus.

Zašto si povjerovao u ono što je on propovjedao? Zašto ne neka druga mitologija?

 

Novi zavjet svjedoči činjenici da se u prvom stoljeću Isusa nije zamijenilo ni s jednim drugim bogom. Kada je Pavao propovijedao u Ateni, elitni mislioci tog grada su rekli: „'Navješćuje, čini se, neke tuđe bogove.' Jer navješćivaše Isusa i uskrsnuće. Onda su ga uzeli i odveli na Areopag i upitali: 'Bismo li mogli znati kakav to nov nauk naučavaš? Čudnovatim nam nekim tvrdnjama uši puniš. Željeli bismo stoga znati što bi to imalo biti'“ (Djela 17,18-20). Da je Pavao jednostavno preradio priče o drugim bogovima, Atenjani očito ne bi govorili o ovom nauku kao novom i čudnom. Ako je u prvom stoljeću bilo sve puno bogova koji umiru i uskrsavaju, zašto onda kada je apostol Pavao propovijedao Isusa koji je ustao od mrtvih, epikurejci i stoici nisu napomenuli: „Ah, isto kao Horus i Mitra?“

 

Tvrdnja da je Isus kopija mitoloških bogova potječe od autora čija je djela znanost odbacila, a sadrže logičke pogreške i ne mogu se usporediti s novozavjetnim Evanđeljima, koja su podnijela skoro 2.000 godina intenzivnog ispitivanja. Navodne paralele između Isusa i ostalih bogova nestaju kada se izvorni mitovi ispitaju. Teorija da je Isus mit oslanja se na selektivne opise, riječi promijenjenog značenja i pogrešne pretpostavke.

 

Isus je povijesna ličnost.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

 

Tvrdnja da je Isus kopija mitoloških bogova potječe od autora čija je djela znanost odbacila

Matrix, znaš da ćemo te na ovom forumu uvijek tražiti neke podatke iza tvrdnji. Može li link na neki članak koji govori u prilog tome da je znanost odbacila Isusa kao kopiju mitoloških bogova?
Meni nije previše sporno da je Isus kao osoba postojao ali zašto vjeruješ u ono što je propovijedao, a ne u nešto drugo, npr što je Muhamed propovijedao?

9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...
matrix777 kaže...

 

Tvrdnja da je Isus kopija mitoloških bogova potječe od autora čija je djela znanost odbacila

Matrix, znaš da ćemo te na ovom forumu uvijek tražiti neke podatke iza tvrdnji. Može li link na neki članak koji govori u prilog tome da je znanost odbacila Isusa kao kopiju mitoloških bogova?
Meni nije previše sporno da je Isus kao osoba postojao ali zašto vjeruješ u ono što je propovijedao, a ne u nešto drugo, npr što je Muhamed propovijedao?

 Tražiš link na nešto općepoznato? Znanost ne priznaje da je Bog, bilo čiji, stvoritelj nas i općenito svemira. Što je ok, neka znanost i dalje napreduje sa otkrićima i spoznajama, dapače. Znanost Boga ne može dokazati, niti opovrgnuti, niti će ikada to moći.

 

Ne možeš uspoređivati Isusa sa Muhamedom. Islam također priznaje Isusa, kao božjeg poslanika. Muhameda možeš eventualno, dakle - eventualno, porediti sa Mojsijem. Tu je bitna razlika. U Bibliji gdje se pojavljuje Mojsije, u Kuranu se pojavljuje Muhamed.

 

Više puta sam napomenuo, da se moje vjerovanje ne svodi na to: "vjerujem zato što vjerujem" ili "tako sam odgojen". Dakle. i sam si rekao da ti nije previše sporno Isusovo postojanje. Stoga, ako uzmeš u obzir (kao što ja jesam), cijeli Isusov put i život, od rođenja (navještavanja njegovog dolaska po sv. pismu) do smrti, čuda, iscjeljivanja, oživljavanja mrtvih, nije sporno vjerovati u njegovo postojanje i njegovu opstojnost. Ako uzmeš u obzir da je to mit i priče za malu djecu, velikim praskom je nastao svemir itd, onda si vjerojatno skeptičan na pojam Boga i ne vjeruješ u njegovo postojanje - što si ti izabrao.

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Stvar je u tome da smo mi skeptični i prema velikom prasku i prema evoluciji, no znanstvenici su ponudili brojne dokaze za svoje tvrdnje, pa im vjerujemo, a ti nemaš niti jedan dokaz. Razlika je u snazi argumenata, a ne da se nama više sviđa ovo nego ono.

Dok ti filozofsko poimanje svijeta odabireš na temelju sviđanja, mi koristimo druge metode, one koje i ti koristiš kod bitnih stvari u svakodnevnom životu - provjerljivost.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

Zbog jednog divnog gospodina po imenu Isus.

 da li je to pod utjecajem  onog starog kultnog edukativnog dokumentarca ; 

waaagh
12 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Sve religije su izmišljotine koji su samo preživjele do dan danas zbog pisane povijesti. Da Bog postoji svi bi vjerovali u istoga, a ne na svakom kontinentu drugi.

9 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
Stvar je u tome da smo mi skeptični i prema velikom prasku i prema evoluciji, no znanstvenici su ponudili brojne dokaze za svoje tvrdnje, pa im vjerujemo, a ti nemaš niti jedan dokaz. Razlika je u snazi argumenata, a ne da se nama više sviđa ovo nego ono.

Dok ti filozofsko poimanje svijeta odabireš na temelju sviđanja, mi koristimo druge metode, one koje i ti koristiš kod bitnih stvari u svakodnevnom životu - provjerljivost.

 Tko to mi?

 

Želiš reći da 90% ljudi jednostavno ne želi prihvatiti "znanstvene dokaze" ili se pravi gluho, slijepo?

 

Ne vidim razlog zašto bi znanstvene "argumente" stavio ispred, naspram recimo postojanja Isusa.kak

 

Uostalom, da ti imaš argumente, o kojima govoriš i kakoreć barataš, prosvjetli me, rado ću ih prihvatiti. Činjenica je da nijedno znanstveno otkriće ne opovrgava postojanje Isusa i njegove osobine kako ga mnoge religije opisuju. 

 

Zašto smatraš da se moj odabir temelji na "sviđanju"? 

 

Ja ne osporavam tvoje tvrdnje, samo kažem da si ti odlučio ići putem "bez boga", što je ok, dok ja idem drugim putem. Meni je također potpuno razumljiv stav ateista, zašto tebi nije razumljiv moj stav? 

 

Osporavajući Bibliju, Kuran ili bilo šta od toga vezano za religije, nije dokaz za nepostojanje Boga, tu možemo samo raspravljati o propustima u tumačenju. Rekoh već ranije, postoji mogućnost da nijedna religija ne tumači 100% ispravno svog Boga, no to nije dokaz iliti argument da isti ne postoji. Zvao se on Jahve, Alah, Zeus... Da se nije "dogodio" Isus, vjerojatno bi imao mišljenje kao i ti. I to ne samo ja, nego mnogi drugi.

16 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...
Ne vidim razlog zašto bi znanstvene "argumente" stavio ispred, naspram recimo postojanja Isusa.kak

Zato što avion leti kao ptica, a Isus nije hodao po vodi.

12 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Ako je jedan bog zašto su mješani brakovi zabranjeni?

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice