Što se događa s našim društvom?

 Iskreno neznam što sve vegani jedu, a što nejedu jer za pol tog povrća/voća nikad nisam čuo, eto znam koliko naletim u nekom štivu pa me zainteresira na 3 minute.. Ovo za suplemente sam tako pročitao uz neki članak (mislim da je link u članku vodio na NHS gdje su za vegan babies rekli da ukoliko ne piju mlijeko i ukoliko nisu na baby formuli da moraju djeci davat suplemente..

GMO ili genetically modified organism nije apsolutno nikako štetan za organizam. Kada netko kaže "da nekog hrani GMO sranjima" neznam koji bi to GM organizam spadao u kategoriju sranja i "štetno po organizam" kada nema nikakvih dokaza da ijedan takav organizam kojeg zdravim razumom odaberemo za hranu (pustimo genetski modificiranu sekvoju koju očito čak ni vegani ne jedu) štetan po čovjeka.

Još jednom. GMO HRANA nije štetna po ljudsko zdravlje. Poanta mog posta, svrha mog posta.

Ovo za krave i pse, a što je pak kod tebe izazvalo očito neku pomutnju:

https://geneticliteracyproject.org/2013/11/19/the-first-gmo-hint-humans-best-friend/ - eto razlika je što smo do psa došli križanjem generacija "vukova", danas znanjem to riješimo u prvoj sljedećoj generaciji (otkriveno pred 150 godina, doduše za biljke.. F1 hibrid)..

Humans have altered the genomes of species for thousands of years through selective breeding, or artificial selection, as contrasted with natural selection...

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_organism - A genetically modified organism (GMO) is any organism whose genetic material has been altered using genetic engineering techniques.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_engineering - Genetic engineering, also called genetic modification, is the direct manipulation of an organism's genome using biotechnology. Brewing was an early application of biotechnology..

Although not normally what first comes to mind, many forms of human-derived agriculture clearly fit the broad definition of "'utilizing a biotechnological system to make products". Indeed, the cultivation of plants may be viewed as the earliest biotechnological enterprise.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_genetic_engineering - Genetic modification caused by human activity has been occurring since around 12,000 BC.

https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_breeding - Selective breeding (also called artificial selection) is the process by which humans use animal breeding and plant breeding to selectively develop particular phenotypic traits. (Ako je umjetna selekcija, ne može biti prirodno). Žito nebi došlo prirodnom selekcijom jer je imalo milijardu godina da se pretvori u današnje žito pa nije sve dok se Zorica nije uplela.

E sad, tvoje viđenje "šta je, šta nije GMO" je takvo kakvo je. Što je prirodno, a što neprirodno.. opet imaš svoje viđenje i oke. Meni je gotovo isto dal' mješali gene novom tehnologijom i znanjem koje imamo danas - da bi dobili bolje proizvode, ili čekali i birali iz svake generacije najbolje produkte pa njihovim križanjem stvarali bolje proizvode. Ako je nešto "genetski modificirano", meni je prilično jasno da je nebitno kako to "genetski modificiramo" jer ćemo uvijek taj proces/posao obavljati trenutno dostupnom tehnologijom. Prije 10.000 godina to je bio kramp i nekakva radoznala Zorica koja nije imala luđeg posla nego sortirat žito (ili biljku preteču žitu), danas to radi Dr. Zorica mikroskopom i računalom, dok za 50 godina to možda budu radila super računala bez ičije pomoći - eto možda uposle portira. Možda će mi se to računalo smijat za 50 godina i reć da ovo što danas radimo nije GMO jer će ono moć stvorit paradajz od atoma do atoma.

Tebi pak GMO predstavlja nešto kompleksniju mješavinu gdje recimo (BT Kukuruz) križanjem bakterije i kukuruza dobiju kukuruz otporan na štetočine. Kako to utječe na čovjeka dugoročno... a jbg, do pred 30 godina smo mislili da je duhan super za schillat hiperaktivne klince, da je koka lijek za kašalj.. Genetski modificiraju već 30 godina pa ne vidim leteće medvjediće.

Stvaraju sjeme. Kada nebi stvarali sjeme imala bi jedno GMO sjeme, možda dva (odakle po tebi 3 bilijardi tona GMO sjemena?). Mislim da si pobrkala rojaltise firmama na sjeme, copirajt na sjeme i hibride (npr kukuruz čije sjeme farmeri uvijek kupuju iznova kako bi sačuvali otpornost i kvalitetu prve generacije koja se gubi u F2 generaciji). Također, postoje razlike između država (Npr Francuska-SAD-Argentina) pa mi se neda sad duljit više.

Tvoje "mišljenje" da ne stvaraju sjeme debunked: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_use_restriction_technology - Terminator seeds were initially developed as a concept by the United States Department of Agriculture and multinational seed companies. As of 2006, they had not been commercialized anywhere in the world due to opposition from farmers..

Hibridi pak, imaš F1 pa F2 (druga generacija) itd. Druga generacija kod hibrida neće odgovarati (naslijediti bitno) prvoj generaciji (kvaliteta, kvantiteta, otpornost) pa će farmeri uvijek birati F1 hibrid - imaš pod disandvantages: https://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid F2 se koristi u situacijama kada količina/kvaliteta ploda nije bitna.

Francuska priča o kukuruzu je zanimljva. Priča je to o drugom svjetskom ratu, ovisnost o uvoznoj hrani, skupili se mozgovi, odabrali najbolje, imjesto 100 vrsti salata danas imamo njih 5-6 al daju puno više ploda. Svi plodovi su isti pa sa jednim strojem možeš "u đuture" obrat 5000 hektara.. ali je netko trebao proizvest to sjeme (Monstanto između ostalog) i sad je farmerima teško tražit alternative. I te firme su bilijarderi i to jest problem al nema veze sa time koliko je gmo hrana zdrava ili ne.

Čemu "ROFLovi"?

GMO sjeme je onakvo kakvim ga napraviš. Ovo je kao da govoriš o hibridima, iako kasnije priznaješ da nije isto što i hibrid. 

GMO sjeme se, usput, samo raznosi i klija i dalje, te stoga postoje i pravila o tome koliko GMO usjevi moraju biti minimalno udaljeni od ne-GMO usjeva da bi ovi drugi bili certificirani kao ne-GMO (non-GMO, GMO-free i ostale budalaštine) - u Njemačkoj je to 150 i 300 metara ("To avoid contamination of adjacent plantings or the environment at large, various best practices must be observed in the cultivation of GM plants, among them separation zones for GM maize. The distance of a field of GM maize from a planting of conventional maize must be at least one hundred fifty meters, and from an organic planting of maize, three hundred meters." - https://www.loc.gov/law/help/restrictions-on-gmos/restrictions-on-gmos.pdf).

Amerika, pak, ima svoja pravila (https://www.aphis.usda.gov/biotechnology/downloads/sep_dist_table_0813.pdf) i tako dalje po nacionalnim zakonodavstvima.

U Francuskoj je Monsanto izgubio parnicu na domaćem sudu protiv seljaka koji su urod od sjemena kupljenog od Monsanta davali drugim seljacima kao sjeme i njihovu ugovornu klauzulu da seljaci ne smiju čuvati sjeme za iduću sjetvu već da svake godine moraju kupiti novo (što, da je slaba klijavost, Monsanto ne bi ni stavljao u ugovor) proglasio nevažećom.

U Americi je iste takve parnice mahom dobijao, osim jedne protiv nekog Bowmana koji je sadio njihovu soju (https://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto_legal_cases). 

 ... je, u prvoj generaciji

@tamnivilajet uglavnom je u pravu. Osnovni genom biljke "shvaća" genetsku intervenciju kao pogrešku i nastoji je ispraviti zaštitinim mehanizmima. Svaka slijedeća generacija GMO biljke ima progresivno slabije karakteristike od prijašnje tako da je 3, 4 gen. praktično neupotrebljiva i iz razloga što sam prirodni mehanizam popravka genoma nije savršen i mogu se pojaviti nove i neočekivane greške, pad rodnosti do neisplativosti, klijavosti.. u ovisnosti od sorte.

To nema veze sa hibridima koji su uvijek isti

Ovako. Mislila sam na usko i ne puno filozofirat al vidim da se tako ne može objasniti pa moram na široko 

Znači od početka. 

Biljke se dijele na one koje su samooprašivači(npr rajčica ili soja) i one koje trebaju drugu biljku da ih opraši. Sjeme brokule ili mrkve nećeš dobiti tako da prebaciš sjeme sa prašnika na tučak, mora biti sjeme druge mrkve da bi sjeme iduće godine bilo plodno. Jabuke idu do te mjere da određene sorte jabuka rode samo uz određene sorte oprašivača. Zbog toga kad se ljudi ne informiraju imaju "sterilne" voćnjake jer posade 30 stabala iste sorte jabuka.

Nadalje svaka ta biljka koja se može podijeliti na hibrid i "starinsko" sjeme. "starinsko" sjeme(slobodan prijevod "heirloom" sjemena ubi me ne znam točan naziv kod nas jer uvijek koristim heirloom)se može uzimati generacijama iz početka i svako to sjeme će roditi biljku potpuno istu, istog oblika, svojstva i karakteristika. Hibridi su biljke koje se dobivaju križanjem dva čista "heirloom" sjemena tzv oca i majke i označavaju se oznakom F1. Sjeme se može uzeti i dobiti će se tri rezultata: biljka će proizvesti plod isti ili vrlo sličan F1 generaciji(iako će postotak takvog sjemena biti manji), biljka će proizvesti plod koji je isti kao "otac" ili isti kao "majka". Ako križaš dvije F1 biljke znači dva ista paradajza jedan s drugim(ne koristeći samooprašivanje) sorta zadržava svoja F1 svojstva.

Ukratko objašnjeno ja sam doma križala dva F1 dwarf paradajza(to su inače paradajzi F1 generacije i vrijede sva pravila) dobila sam iduće godine dwarf paradajz isti onome u F1 generaciji. Znači uzimanjem doma sjemena pridržavajući se određenih pravila je moguće zadržati F1 svojstva. Isto tako sam samooprašivanjem F1 dobila dio F2 biljaka koje su imale F1 svojstva i biljku roditelja koja je bila visok cherry. Uzimajući sjeme roditeljske biljke idućih godina sam opet dobila roditeljsku biljku koja se više nije mijenjala, ali uzimajući sjeme samooprašene F2 generacije u F3 generaciji je sjeme bilo potpuno sterilno.

Sad dolazimo do GMO sjemena. Kod samooprašivajućih GMO biljaka bi bilo moguće uzeti sjeme. Biljke same po sebi nisu sterilne, ali dolazimo do onog dijela genetske modifikacije. Vanjski čimbenici sami po sebi utječu na biljku i mijenjaju joj fenotip u idućim generacijama sjemena. Prema tome ako imaš genetski modificirano sjeme koje se mijenja to više nije isto sjeme i ne može se deklarirati kao isto sjeme. Isto tako kod genetskih modifikacija i ubacivanja novog DNK nije moguće znati na koji dio biljke se utječe. Ta nova biljka koja će izrasti može izgubiti svojstva svoje prve GMO generacije. Bilo u okusu, boji, veličini itd. Ono što ju razlikuje od hibrida je to što se neće vratiti na roditeljska obilježja već će samo izgubiti svojstva.

Kod biljaka koje trebaju oprašivače za razvoj je NEMOGUĆE uzeti sjeme. Zašto zato što se takvo GMO sjeme proizvodi od hibridnog sjemena. Znači već u samom startu je u upotrebi sjeme F1 generacije koje se modificira, ti siješ F2 generaciju koja je prepravljena da ima točno određena svojstva a F3 generacije su u pravilu sterilne i vraćamo se na ono što sam napisala da je klijavost takvih biljaka očajna.

I da točno je da GMO biljke mogu oprašiti biljke koje nisu GMO. I zato se rade ti zone u kojima se ne siju ne-GMO proizvodi, ali to je isključivo zbog čuvanja patenta i ničega drugoga jer ta oprašena ne-GMO kuruza koja je oprašena GMO kuruzom neće biti potpuno ista kao GMO biljka ali će sadržavati DNK modifikacije GMO biljke što direktno utječe na profit jer ako neki farmer uzme to svoje starinsko sjeme za iduću godinu možda će dobiti novu sortu koja će dalje klijati normalno a biti će rezistenta na trulež.

Edit: ivan dragi ne ne bi se ja svađala nego je očito da ti svoje mišljenje iznosiš kao činjenice bez da zapravo kužiš nastanak hibrida, GMO biljaka i svih ostalih čimbenika koji imaju veze sa temom i ništa ja ne shvaćam krivo ti si u svom prvom postu jasno poistovijetio sve oblike sjemena sa GMO sjemenom da bi dalje nastavio razradu svog mišljenja kako GMO nije štetan i onda još moj post pokušavaš proglasiti kao post protiv GMO sjemena i guraš wikipedija članke. Ne u ovakvim temama wikipedija nije mjerodavna i nije jednom rečeno na forumu da se traže drugi izvori. 

I ovo o Francuskoj halo čovječe jel ti shvaćaš što sam ja uopće napisala? Na svaku biljku najveći utjecaj ima podneblje u kojem raste!!! Mozgovi su se mogli složiti i odabrati biljku koja je najbolja u određenom podneblju u Francuskoj, ne par biljaka u cijeloj zemlji. I ne nisu mogli garantirati da će sjeme bit najbolje u cijeloj državi. Ista sorta salate nema isti prinos u Slavoniji ili u Lici. Zato i govorim da postoje stotine sorti salate da bi se prilagodile podneblju u kojem trebaju rasti. a ne par sorti koje su odabrane prije 50 godina a fala bogu klima se otad promijenila ohoho. Probaj sad kod nas posaditi salatu hrastov list koja je desetljećima bila najbolja salata u hrvatskoj u vrt u Zagrebu na +35 pa od nje dobiti pošten plod ako nije u plasteniku. Ide u sjeme već početkom 6-tog mjeseca.

Al neka samo se ti drži svog mišljenja, već sam ti jednom napisala da kad je tema u kojoj imaš neki čvrsti stav onda te ne interesiraju podaci osobe koja se time bavi i koja to radi nego forsiraš svoje mišljenje i drugu stranu u paketićima optužuješ za prepiranje.

Odprilike ko da ja Dragi idem držati predavanje o ekonomiji na temelju članaka na wikipediji i onda mu još trubim kako nema pojma o ničemu.

 Rekao si da govorim o GMO kao o hibridima pa sam samo navela razliku između GMO sjemena i standardnih hibrida u razmnožavanju. To je sve 

Link se odnosi na pravnu formulaciju ugovornog odnosa Monsanta i poljoprivrednika u smislu gubitka dobiti zbog upotrebe sjemenja.  I jedna generacija "vlastitog" sjemenja uzrokuje golem gubitak prihoda Monsanta ako je masovnija pojava. Nisam bio dovoljno jasan s hibridima, nisu sterilni, barem biljke, životinje da. Sa vlastitim sjemenom hibridnog kukuruza riskiraš smanjeni prinos ali nema drugih mogućih iznenađenja kao kod GMO.

Jasan link za gornje tvrdnje nisam uspio naći, vjerojatno kombinacija par linkova, kad budem imao vremena porudit ću se, obećajem.

 Upravo tako

+ to što se uzgojem biljaka koje u sebi sadrže insekticide ili su otporne na razne bolesti s vremenom povećava rezistentnost na te iste insekticide i otpornost raznih bolesti na određene fungicide i druga stredstva kojima se spriječava širenje. GMO biljci to ne mora biti problem jer se može nova generacija tako modificirati da se dobije biljka koja sadrži bolju zaštitu, ali kod biljaka koje nisu GMO je to problem jer one nemaju genetsku otpornost(osim nekih koje rastu u određenim krajevima pa usvoje određene mehanizme obrane) pa samim time zahtjevaju korištenje većih količina fungicida i pesticida. Također se postavlja pitanje štetnosti insekticida u GMO biljkama na ostale "dobre insekte" jer iako se npr zna da Delta endotoxin djeluje samo na gusjenice tj ubija gusjenice nakon što počnu žvakati GMO biljku (ne djeluje na pčele, bumbare, ose itd) on ne djeluje ciljano na samo jednu vrstu gusjenica. Ako ubija sve gusjenice onda logično smanjuje populaciju leptira i time smanjuje populaciju oprašivača. Ako smanjuje populaciju oprašivača odmah smanjuje i broj oprašenih biljaka i tako u krug.

 Kao prvo baš me briga za te razdjelnike kao i tu cijelu raspravu koju spominješ. Da sam imala tad vremena raspravljali bi dalje tad, ali nisam. Vratila sam se na forum ako se dobro sjećam 7 dana kasnije kad se prešlo na druge teme i iskreno više mi se fakat nije dalo natezat oko toga. 

Ovo što sam ti napisala da kad se tebe direktno tiče ili kad ti imaš neki čvrsti stav ignoriraš sve ostalo iza toga apsolutno stojim. Do sad je svaki puta bilo tako u svakoj raspravi s tobom. 

I ne, ne osjećam nikakav "bes" prema tebi ni prema ni jednom sugovorniku ovdje, čak ni prema ovima koji drobe o ustašama, partizanima i ostalim bedastoćama. Ono što me izbaci iz takta je to kad netko da bi iznio neki svoj stav natrpa hrpetinu stvari koje nemaju veze jedna s drugom, pomiješa činjenice, postupke, metode i sve strpa u isti bućkuriš.

Da bi kontrirao DarthMarkusu iznio si stav kako je sve što danas kupuješ GMO, daješ primjere pasa, krava i vuka i nastavljaš time kako ne znaš da li uopće postoji ijedna prehambena namirnica koja nije genetski modificirana. Možda ti je to bio uvod u raspravu, ali time u startu pokazuješ da ne znaš osnovne razlike u pojmovima kojima barataš i na koje sam ti ukazala. Smajlići su bili zato što mi je smiješno to što njemu govoriš kako može vjerovati u leteće medvjediće a ti tvrdiš da je sva hrana genetski modificirana i što izjednačavaš sve oblike proizvodnje sjemena i hrane. Na kraju i iz razloga što se opet provlači isto pitanje koje sam na najmanje 5 stranica u ovoj temi prije par mjeseci već jednom objašnjavala. U postu napisala točno što je GMO na što si ti mene zatrpao izvorima u kojima ti meni pokušavaš objasniti što je GMO i kako nije štetan što znači da moj prvi post nisi pročitao s razumijevanjem i uopće nisi shvatio na što ti ukazujem jer sam dva puta naglasila da ne ulazim u štetnost. Uostalom tolika drama oko smalića koje lijepim na skoro svaki post koji pišem i to u ogromnim količinama. 

Na kraju još sve zasladio sa time da se meni svađa. Ne apsolutno mi se ne svađa, provodila sam divnu večer u razgovorima sa svojim dragim i nije mi se ni najmanje prepiralo, ali to ne znači da ću čitati tvoj post i ne komentirati takvu stvar.

Moja reakcija je najviše zbog toga što se takvim izjavama upravo trpaju u isti koš GMO kuture sa hibridnom vrstom koju neki biovrtlar kupi, posije i uzgaja bez ikakve "sporne" tehnologije i opet ga je pljuje i izjednačava sa "zločestim GMO proizvođačima" samo zato jer uzgaja proizvod koji ta osoba nikad nije vidjela i nema pojma o čemu se radi.

A to što ti smatraš da je ispravak netočnog navoda automatski pokušaj svađe u principu i nije moj problem. Al mislim da ti je već do sada iz postova jasno da se rijetko upuštam u diskusije, da diskutiram samo o temama o kojima imam neku podlogu obično kad je u pitanju zdravstvo i agrikultura i tu i tamo kad su općenite teme o kojima svi imamo mišljenje. Ne guram se u politiku ni u teme vezane za ekonomiju, gospodarstvo itd jer smatram da premalo znam da bi o tome diskutirala. Prema tome ako graknem ne radim to zbog toga što nekoga mrzim već zato što je netko u svom postu gadno omašio motku. 

Nego pustimo mi GMO, Trg maršala Tita i sl. bakrače. Kako se forumski auditorij priprema za slijedeće dane? Mislim na sutrašnju odluku Arbitražnog suda u vezi Piranskog zaljeva. Ovdje kod mene na otoku Slovenci na plaži pune vreće s pijeskom i nose u vikendače, kruže nekakvi kombiji bez oznaka i istovaraju zelene kištre po mraku, čujem da se provjeravaju motorne pile i obilježavaju dobri borovi...

Kako vi stojite s time?

;))

'Ko bre posadi seme razdora ovde?

Ispričavam se, totalno sam neuk u pogledu sjemenja, poljoprivrede, čak flore općenito, a baš me vuklo da nešto kažem. Nedavno smo, na moj prohtjev, pazarili cherry rajčicu (ne znam koja točno, zelena je i ima listove) i skroz sam ponosan na sebe jer raste k'o mutava na balkonu, unatoč mom uspješnom ubijanju nekolicine (neke od njih navodno vrlo otpornih na idiote) biljaka koje sam pokušao držati tamo. Začinsko bilje mi baš ne uspijeva, jedino se citrusni timijan drži i menta pored njega - ubio sam, između ostalog, ružmarin i lavandu. Inače sam sve uzimao u vrtnom centru u bauhausu, nadam se da možda nije stvar u meni, već trebam promijeniti mjesto nabavke biljaka. Otvoren sam za savjete.

Znanost.

Kolicina sunca, kolicina vode, i pH tla, koliko je meko tlo. Svaka biljka k'o primadona trazi svoje, a i pored toga, kao prave primadone, neke se vole a neke ne vole, pa moras paziti sto sadis skupa u svoju malenu Bioslaviju, da se ne posvadjaju i poubijaju medjusobno. Bractvo i jedinstvo, druze. Pomidore i bazil na jednu stranu, kelj i zeleni grah na drugu.

Ja sam "uspjesno" odrzavao vrt prosle godine (nesto kao kad pises code, compiliras, pokrenes i radi - a ne znas zasto).

Rajcice koje smo mazili i pazili bi nam pojeli tvorovi, rakuni, vjeverice. Jedan tvor se uselio u trosnu kucicu za vrt - koju je zena onda, naravno, detonirala. Tjedan dana kasnije, provalio je u supu susjedu-talijanu i ukrao kobasice.

Mali tresnjasti pomodor od pokcerke koji je bio na samrti u kutiji od mlijeka sam presadio u kut u vrt, i onda je -valjda iz inata- posandrcao, narastao k'o mutav i zauzeo cijelu polovinu vrta, poceo proizvoditi te male zute rajcice u tolikom broju da smo ih na kraju poceli davati. Panika srednjih godina, valjda je mislio da mu je kucnuo cas, pa onda kad je dobio sansu - ajmoooo, plodovi/sjeme posvuda!

Pa onda ispadnem zlocest pokcerci koja neutjesno place i vice jer sam mu prisao skarama da dovedem grm u red. Ne mozes pobjediti.

Zena je pametno posadila ljute papricice nadomak kelja, pa sam nekoliko jutara pio ljuti shake. Krivio sam pokvareno mlijeko, svoje zube, bakteriolosku floru u ustima, neotkrivene alergije i lokalnu voodoo babetinu, dok nismo skuzili sto je u pitanju.

Znanost, kazem.

Bolje mi ide tango.

Što se tiče ovog spora sa Slovenijom.

Kad se uzme u obzir koliko ljudi odlazi iz ove prčije, taman kad se konačno završi čitav proces arbitraže i žalbi i votevr, ovdje neće biti nikog kome bi eventualno trebalo biti stalo. Možda eto ostane par pravih rvata (nazovimo ih Milijan Brkić III i njegov sin Hrvatko) da oplaču tu posljednju krađu koju nam serviraše europski mrzitelji svega rvackog.

Ja sam zaključio da nemam dovoljno zdrave životne navike, a ni svjetonazor, da to dočekam, pa mi već sad nije nimalo stalo.

Čisto da potaknem raspravu o toje temi. Daj objasni što je to otvoren pristup na more, valjda si mislio pristup na otvoreno more jer ovaj otvoreni pristup na more već imaju, u situaciji kada su obje države u EU? Što to HR može napraviti prema SLO u trenutnoj situaciji a što SLO dobija tim pristupom?

Osobno mislim da su obje strane podjednako krive i da su kao dva jarca na brvnu. Malo dobre volje i razuma je moglo riješiti sve probleme ali nema ni jednog ni drugoga (od samostalnosti) na obje strane.

Što se tiče torpediranja brodova koji su ušli u teritorijalno more bivše države, tu si u krivu. Držim da poznajem materiju bolje od tebe jer sam 9 mjeseci bio graničar na patrolnom čamcu i obično smo dolazili prekasno kada više nije bilo nikoga.

Zato što popuštanje bilo koje strane znači političku smrt onoga tko je popustio. Jednostavno smo (mi i oni) se doveli u takvu situaciju kao da je to presudno pitanje u opstanku države (za nas i njih). Suludo je da još postoje otvorena pitanja oko granice isto kao što je suluda i ona žilet žica sa SLO strane granice.

Mene više brine apatija društva.

Ako pitaš ljude oko sebe pola njih će reći da ih boli dupe za arbitražu, a druga polovice će čak likovat i bit će im drago.

I to je konačan odgovor zašto je ova država umiruća.

Drago, odgovorno tvrdim da obične ljude boli dupe za to.

Licemjere i kvazidomoljube izuzimam. Oni su sutra spremni iz Minkena doć i instalirat šarac na kajić i branit svaki pedalj voljene im zemlje akhmpf mora.