Vaš audio kutak

LOL nego sa čime nego sa zvukom kojeg proizvode? Stvar kod tih violina i jest da proizvode specifičan zvuk (harmonici su drugačiji) od standardnih violina.
A čime mjerimo frekvencije i harmonike...? :)

Htio ti to ili ne, Hertzima.

 Sto se to uopce ima raspravljat??

Sinoc sam bio na koncertu klasicne glazbe u HNK i jos par solista,znas koji mi je opis koncerta,pa bilo je nesto tonova u spektru od 80-18000 Hz na pocetku koncerta posli su se malo opustili pa sam cuo para puta i ispod 40Hz.A prerkjucer sam bio kod frenda ,kupio je novo pojacalo i pozvao me da poslusamo malo,bilo je puno vise Hertza ovaj put...

Zaboli me ona stvar kako recezenti opisuju zvuk prilikom testiranja,ja ne znam na koji nacin a da nije dosadan i nerazumljiv preneses svoje utiske citateljima?U Stereophil magazinu na kraju svake recenzije se objave mjerenja i uspoređuju koliko odstupaju od specifikacija koje je proizvođac naveo!

Ok, ti zapravo hoćeš reći da ako slušam muziku i čujem da je odsvirao recimo kontrabas a ne bas gitara ja sam prevaren od strane mojih ušiu, mog mjeronog instrumenta iako sam tokom vremena naučio kako zvuči kontrabas a kako bas gitara.

Hoćeš reći da ako ta dva isntrumenta sviraju zajedno u jednoj pjesmi i frekvencijski se preklapaju, da će mi instrument moći reći šta je bas gitara a šta je kontrabas?

Hoćeš reći da po mjernom instrumentu niti ne moram čuti na savoje uši pjesmu da bi mi mjerni instrument točno rekao kada i gdje je koji instrument odsvirao, kada je bilo vokal itd?

Oprosti ali meni je to smiješno.

Neznam da li imaš informaciju, ali kada se npr radi novo pojačalo od x proizvođača, prvo se stavi na papir kako bi trebalo biti, onda se složi pa mjeri uređajima, zadnje što se radi je fine tuning je na uho, i dalje misliš da  uho nije mjerni instrument?

Misliš da je Ken Ishiwata godinama tunirao Marantz uređaje mjereći sa nekim instrumentima frekvenciju itd ili je sjedio i slušao te došao do zaključka šta bi trebalo napraviti?

pozz

Generalno se slažem s ovim napisanim, ali... S obzirom na moje iskustvo, mislim da većina vas ovde podcjenjuje neke starije uređaje samo radi njihovog godišta i tu radite ogromnu grešku. Niste ni svjesni koliko su neki prastari uređaji iz sedamdesetih i osamdesetih i dan danas vrhunskog zvuka i konstrukcije. U devedesetima je bilo nešto dobrih uređaja, ali većinom su devedesete bile najgore razdoblje audio opreme, a neke stvari iz osamdesetih je i dan danas problem replicirat. 

Vintage uređaji su baš specifična kategorija i ako niste isprobali neke od cijenjenih uređaja iz tog doba, nemojte se zaletavati sa zaključcima da je danas sve to puno jeftinije i lakše za napravit. Možda primjer? Onkyo P-3000R je preamp od oko 10.000 kuna, izašao oko 2013-2014 i kad je izašao pusto su se iz Onkyo-a hvalili kako su napravili vrhunski uređaj, dual mono, beskompromisan, NPN-PNP shema, novi toroidni trafo, svašta nešto. Sve što su spomenuli od tih noviteta su stvari i tehnologija preuzeta iz Onkyo-a P-303, iz 1977 godine. Sve osim toroidnog trafoa, to je novitada i to je dobar upgrade, ako je taj novi trafo bolji od staroga, što je upitno. Ono što novi uređaj nema, a stari je imao su: trostruka EM zaštita od mu metala (NASA to koristi za zaštitu instrumenata), ALPSov 24-step attenuator, MC phono stage. Ono što novi uređaj još ima su DAC i gomila novih digitalnih all-in-one gluposti, koje ne mogu nikako poboljšat zvuk, mogu samo dodati više smetnji na putu i oko puta.

Ovo je jedan primjer, a ima ih more. Iznenadili bi se da vidite kakvi su se materijali i elementi nekad koristili, nije to baš sve tako staro i za kontejner kako vi mislite, ako govorimo o pojačalima i pretpojačalima. DAC, CD player, zvučnici, to je druga priča i tu je tehnologija puno više išla naprijed.

Ne bih se složio da su zvučnici bitniji od pretpojačala za konačni zvuk. Jednom kad preamp promijeni zvuk, nema tih zvučnika na svijetu koji će ga ispravit, jako je jednostavno.

P.S.

Ovo je samo moje mišljenje na temelju mojih obzervacija i zaključaka. Ne trebate poludit radi ovoga gore napisanog. Samo opušteno.

 A ukratko da, na sniženju za 2750kn, nisam htio za dac davati toliko para pa sam razmišljao bolje uzeti kompletan uređaj pa ako nekad dođe i da neki cd tutnem unutra, no baš i ne slušam diskove te kao što napisah mislim da sam se malo zaletio, al ok nije nerješivo:)

Fine tuning pojačala se sigurno ne radi na uho... odakle ti to? Moraš izmjeriti. Gospon u godinama sigurno ne čuje ništa iznad 17 kHz osim ako nije stvarno glasno. Želiš li takvo što u svom sustavu? Ja ne.

Ken je napravio svoju seriju Marantz uređaja koji, navodno, nisu bili neutralni - dakle, na neki način su farbali zvuk. Zlatni gral HiFija je da niti jedna komponenta ne farba zvuk, da je neutralna, da ne daje svoju signaturu.

Ili se, možda, varam?
Ne znam koliko je to sve točno, obzirom da se takvim uređajima nisam bavio. Također, nisam nikad čuo da je neki studio opremljen njegovom opremom... so there.
S druge strane, pratio sam S. Olive iz Harman grupacije, kada je na hydrogenaud.io forumu objašnjavao kako se rade i testiraju zvučnici proizvedeni u grupaciji, i mogu ti reći da je to d šit stvar. Ima na netu njegovih postova i videa, svi oni shvaćaju svoj posao ozbiljno... no nekako mi je draži znanstveni pristup izradi pojačala i zvučnika, gdje će se paziti na linearnost frekventnog odziva u čujnom rangu, nego da netko to 'fajn tjuna'... imaš za to parametrički ekvilizator, pa si tjunaj što god poželiš za po doma.

Marantzovo jedino kaj imam su mali studijski monitori, jeftinoća, pristojni visoki i flah bas, no dobri za pozicioniranje i preslušavanje. Za išta ozbiljnije ih ne bih nikako koristio. Također, jedno kratko vrijeme sam imao CD player na posudbi, vrlo mušićav uređaj :) uvijek sam imao Sony playere, tu i tamo bih napravio izlet na neki drugi brand i uvijek sam se vratio nazad Sonyju.

Tak da... zadnje kaj poštujem su autoriteti, pogotovo u hifiju, jer često prodaju brand i reklamni prostor. Srećom, internet je tu, tehnologija je sve jeftinija, znanja su sve dostupnija, puno je lakše danas napraviti testove nego prije 30 godina. Stvari nisu više zavijene u nekakav misterij... kao KK je M.A.S.H. :)

Zato mi je žao kad danas ljudi, uz sve to znanje, i dalje koriste te nekakve fraze koje veze nemaju sa stvarnošću i pripadaju tom nekom prošlom vremenu.

A da se na kraju vratim na početak - nisam mislio na tako jednostavne stvari... ne znam sa kim sam pred par stranica pričao, na Santaninoj pjesmi kad istovremeno udare konga i bubanj, da sad to čuje kao odvojene instrumente... išao sam to poslušati na slušalice, i nisam razaznavao kao odvojen zvuk, nego kao zamuljan udar bubnja... no slušalice koje imam su ionako samo za igranje igara (Senn 202) i nisu niti malo precizne. Poslije sam to poslušao na zvučnicima, i čuje se, kako kolega kaže, kao dva instrumenta.
Ono što je važno jest da znaš kako zvuče jedan i drugi instrument, kako zvuči instrument sniman izbliza mikrofonom ili pickupom, gdje stoji mikrofon tijekom snimanja je također važno... jer ako ti zvučnici farbaju zvuk, kao što to rade moje slušalice, nećeš čuti ono što bi trebao čuti, nego aproksimaciju, ili da upotrijebim poznatiji termin, analog :) a ako imaš zvučnike koji ne mogu to odsvirati kako treba, džabe mijenjaš pojačala :)

ispravno moderno pojačalo (tj izlazni sklop ne integrirano pojačalo možda odatle zbunjoza) izveden od strane neke firme koja se bavi s audiom u 2019 bi treba zvučat isto tj razlika ima ali su toliko minijaturne da su jedva mjerljive s modernom opremom tj nečujne svakome sto posto jer su daleko od mogučnosti ljudskog uha.

  nekome je "high end" amp od pedesetak vati s par tranzistora od 0.20$ i to tht bez za svu elektroniku sad več standardnog ground plane-a jer je jednostrani pcb za preko par tisuca kuna jednostavno prevara bez obzira koji "signature" zvuk ima i koliko je stara firma koja radi taj amp i kako zvuci, niko ne isključuje da zvuči ok, pogledaj šta san napisa prije, tu je beskonacni loop koji vec lagano zamara ...

 super je kad ekipa počme s vrjeđanjem, a isti u isto vrjeme misle da interkonekti trebaju bit filteri

 ajde bar oživi tema kad se ekipa iznervira , lp.

Prije deset godina jedan audio novinar je opjevao jedne zvučničke kablove superlativima. James Randi i njegova fondacija ga je izazvao na dvoboj, u double blind testu, da dokaže da čuje razliku između običnih Monster Cable za desetak dolara, i dotičnih, koji su tada, ako se dobro sjećam, koštali oko sedam tisuća, valjda po metru... Pear Anjou, čini mi se. Randi je poznat u svijetu po razotkrivanju lažnih tvrdnji po pitanju koječega, čitanje misli i slično, pomoću znanstveno postavljenih testova. Nudi nagradu onome tko uspije proći test. Za ovaj konkretan slučaj, koji sam popratio, Michael Fremer je trebao doći i pokazati da fakat razlika postoji, i odnijeti doma milion dolara... no kad je Fremer shvatio da se radi o DBT proceduri gdje on neće uopće znati koji kabel svira, odustao je, hehehe...

Jel ti poznata psihoaksutika, koliki utjecaj ima položaj glave na percipirani zvuk, te koliko dugo mozak pamti te kvalitete zvuka koji su bitni u takvom testu?

Rekao bih da nije, pomak za milimetar može dovesti do posve drugačije percepcije zvučne slike, mozak pamti desetak sekundi kvalitetu zvuka, nakon toga pamti note, sekvence, riječi, instrumente. Zato se DBT radi na licu mjesta sa DBT boksevima. A ti to nisi radio, nego si u par minuta promijenio kabel, postavio glavu u potpuno drugačiju poziciju od zadnjeg puta kad si slušao stari kabel, i najednom BOOM! HEADSHOT! kako to, odakle to?

Pa ono, ne od tamo gdje si ti mislio da je... :)

A što se mjerenja tiče... if it walks like a duck, talks like a duck, then it is NOT A HORSE.

 Imao sam više ispravnih, modernih i starih pojačala, integriranih i power/pre amp kombinacija. SVAKO pojačalo zvuči drugačije, ne pretjerano, ali primjetno. Rotel 931 MKII je bio BestBuy kad je kupljen i par godina je držao tu titulu u svijetu, za svoju kategoriju. Magnum, koji je bio nešto stariji je davao puno bolji i puniji zvuk, da bi na kraju prešao na Gato Audio, jako skupo pojačalo, moderno, D klasa, užasan zvuk. Drastična razlika, pojačalo je bilo ispravno, samo se meni nije sviđao taj sterilni i hladni zvuk. Nakon toga kupujem prastaro Hitachi pojačalo snage i prezadovoljan sam sa dobijenim. Bolje od svega što sam do tada imao doma. Sve sa istim ostatkom sustava. 

Pojačala snage (!) ako su dobro izvedena ne bi trebala imati veliki utjecaj na boju zvuka, ali ovdje većina ljudi spominje neka integrirana pojačala, a s obzirom da u integriranom postoji i pretpojačalo, onda se nikako ne može govorit da je to sve isto, jer upravo pretpojačalo radi ogromnu razliku u sustavu i radi tog dijela integriranog pojačala, svako integrirano pojačalo ima drugačiji zvuk. Još mi je netko govorio kako danas ljudi manje kupuju preampove, jer je bolje da je manji put signala, odnosno ako sam dobro shvatio, kao bolja su integrirana od odvojenih sustava?!?! The fuck? Naravno da nisu i ne mogu bit po ničemu. Svako integrirano pojačalo se i dalje sastoji od 2 dijela, pretpojačala i pojačala snage. Kvaliteta zvuka ovisi o tome kako su OBA ta dijela izvedena. Odvojeno ili integrirano, to ne znači ništa, znači kako je unutra izvedeno i što je korišteno. Odvojeno je bolje samim tim što se odvoje komponente fizički, pa jedna drugoj manje smetnji rade. 

Po specifikacijama i mjerenjima pojačala dobiju se razni brojevi koji apsolutno ništa ne govore o boji, dinamici i kvaliteti zvuka, tako da to su gluposti koje pričate. 

Po ovakvim izjavama da su sva pojačala ista ako su izvedena normalno, moji Sunus Faberi bi isti zvuk trebali dat s Rotelom 931 (integr) i s ovim Hitach/Sony (power/pre) što sad imam? Kako uopće netko to može i promislit? Zašto sam onda vratio Gato Audio (integrirano, D klasa, 200 W) u tvornicu i rekao im da ga zadrže, a kupio točno 20 puta jeftinije pojačalo? Zato jer su različiti u zvuku! Kupio sam ono koje meni bolje zvuči i više odgovara, a vratio sam ono koje mi ne paše. Nema to veze s tim gdje mi je glava bila, nema veze s tim koliko mi je vremena trebalo da zamjenim pojačala i koliko moj mozak pamti. Različito pojačalo = različit zvuk, POGOTOVO ako se i pretpojačalo mijenja! Koji put se dogodi da 2 pojačala zvuče isto ili jako slično, ali to nije pravilo, pogotovo kad su različite firme u pitanju.

P.S.

Na mom starom sranju kojem se svi smijete jedan mosfet košta preko 200 kuna, a ima ih 16 (push-pull).

I što jest jest, tema oživi nakon tvojih izjava.

1. nažalost bez abx-a teško dokazat.
2. govore mjerenja puno, pogledaj post prije od kolege koji priča o cjevima i loudnessu :D
3. možda je tu problem, ne možeš ni promislit da zapravo ne čuješ razlike koje su na -80 i ispod dB recimo intermodulacijske distorzije itd, ili razlika od 0.1dB na 100Hz...
4. još da nema zlobnih komentara sve bi bilo 5.

a) Pogledat ću mjerenja svojih trenutnih zvučnika

b) odabrat ću moguće kandidate i pogledati mjerenja tih zvučnika, odabrati najsličnije

c) zamolit ću da mi ih, uz kaparu, posude na tjedan dana preslušavanja

Nitko ne spori da na kraju moraš poslušati jel ti se sviđa zvuk, ono što se osporava jest da ti uši imaju natprirodne sposobnosti.

d) neću kupovat nove zvučnike jer sam zadovoljan trenutnima :)

U mom slučaju - proizvođač, a mjerenja trećih strana se podudaraju :) a i u drugom slučaju bi to bio proizvođač. Da preduhitrim 'AHA!' moment, da lažu, ispali bi sa tržišta u roku keks :)