Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 11.151
|
čitano: 2.403.212
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
12 godina
offline
Vaš audio kutak

Evo sto je prije 7-8 godina napisao moj frend na temu blind testa.

 

"

Nije baš tako jednostavno, ni što se tiče blind testa ni što se tiče znanstvene metode.
 
Dakle, što se tiče blind testa...
 
već sam dosta puta na forumu navodio taj fenomen da nekako blind test u većini slučajeva ništa ne dokazuje ili da u najmanju ruku ne odgovara normalnim "svakodnevnim" percepcijama audiofila u njihovim kućnim uvjetima.
 
Smatram da to nije zato što u većini slučajeva blind test razotkriva koliko je umišljaja i autosugestije prisutno, već zato što za subjekta koji testira stvara nove, nepoznate i nenaviknute okolnosti i sasvim drukčija očekivanja. Percepcija uvelike ovisi o očekivanjima i mentalnom sklopovlju koji se pokušava prilagoditi novim situacijama. U većini slučajeva blind test je izrazito stresan psihički faktor koji blokira normalnu naviknutost na svakodnevnu percpeciju i zapravo je upravo blind test onaj koji izaziva najviše autosugestije kod subjekta. Subjekt je pod stresom, ima očekivanja - pogotovo onaj subjekt koji nije izrazito iskusan upravo u blind testovima i onaj koji zastupa neku od sukobljenih teza.
Stoga je mnogo teže naći neutralnog subjekta i zapravo osigurati iole valjani blind test nego logikom razuvjeravati slušatelje da su pod autosugestijama...
 
A što se tiče znanstvene metode općenito: teorije u znanosti, kao i filozofija znanosti, već je dosta dugo svjesna razlike između znanstvenih spoznaja i istine o nečemu. Znanstvene činjenice, dokazi, zaključci, su u potpunosti besmisleni bez odnosa i konteksta u kojem se upotrebljavaju. Također su redovito pogrešni ako se pri rješavanju problema okvir samog problema suzi na proizvoljni skup jednih faktora, a drugi faktori proizvoljno odbace.
Tako je primjer u ovoj priči o kabelima - konstantno se izbacuje faktor čovjeka (koji je dio jednadžbe, jer problem je u pitanju kako se nešto čuje), a selektivno se odabire samo ono što je nekome dovoljno da bude u pravu, pod izlikom da je to znanstvena metoda.
 
Oni koji razumiju tehniku nisu nužno znanstvenici, niti su znanstvenici oni koji samo koriste znanstvene činjenice. Da bi netko bio znanstvenik, mora biti upoznat s metodologijom znanosti, a vidim da to malo tko zna ovdje."
"Ja sam dosta puta neaudiofilima (koji nikad nisu slušali HIFI) prezentirao usporedni test s kabelima i nikad nisu bili u stanju detektirati razlike, iako sam ja jasno čuo u čemu je bila promjena, oni jednostavno nisu istrenirani na taj način sagledavati neke aspekte reprodukcije, jer čovjeku koji ne sluša upravo reprodukciju, već glazbu, nije razvijen mehanizam gdje ekstrapolira parametre samog zvuka. Gitara mu uvijek zvuči kao gitara, bubanj kao bubanj itd. Ne može razaznati trodimenzionalnost tijela gitare, teksturu, tonalnost, izdvojene frekcencijske razlike (da ide dublje ili pliće itd.). Uporno se trudi čuti razliku, a ne može jer očekuje da bi u slučaju razlike trebalo zazvučati kao nešto drugo, ili glasnije, ili iskričavije, ali u tome se ne sastoji ta razlika. Stoga smatram da slušanje treba vježbati, i to je svojevrsna kultura slušanja koja se stječe iskustvom u određenom vremenskom periodu.  
 
EDIT: doduše, postoje primjeri u kojem je razlika među kabelima toliko ekstremno velika da "penetrira" u samo očiglednu prezentaciju u globalu. Najbolji primjer u mojem iskutvu bio je prije nekoliko godina u Klubu kada smo na mojem sustavu zamijenili moj Musical Fidelity interkonekt vrlo skupim Kimber Select interkonektom (nisam siguran koji model, ili 1030 ili 1033), gdje je zapravo sve nas u slušaoni zaprepastila sasvim drukčija zvučna slika koja je bila raskošnija u svim zamislivim parametrima. Recimo, u tim primjerima moguće da će čak i neaudiofil čuti razliku. No, i dalje neće moći skužiti u čemu je točno razlika."
AUDIOFIL
Moj PC  
2 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
volegradele kaže...

Evo sto je prije 7-8 godina napisao moj frend na temu blind testa.

 

"

Nije baš tako jednostavno, ni što se tiče blind testa ni što se tiče znanstvene metode.
 
Dakle, što se tiče blind testa...
 
već sam dosta puta na forumu navodio taj fenomen da nekako blind test u većini slučajeva ništa ne dokazuje ili da u najmanju ruku ne odgovara normalnim "svakodnevnim" percepcijama audiofila u njihovim kućnim uvjetima.
 
Smatram da to nije zato što u većini slučajeva blind test razotkriva koliko je umišljaja i autosugestije prisutno, već zato što za subjekta koji testira stvara nove, nepoznate i nenaviknute okolnosti i sasvim drukčija očekivanja. Percepcija uvelike ovisi o očekivanjima i mentalnom sklopovlju koji se pokušava prilagoditi novim situacijama. U većini slučajeva blind test je izrazito stresan psihički faktor koji blokira normalnu naviknutost na svakodnevnu percpeciju i zapravo je upravo blind test onaj koji izaziva najviše autosugestije kod subjekta. Subjekt je pod stresom, ima očekivanja - pogotovo onaj subjekt koji nije izrazito iskusan upravo u blind testovima i onaj koji zastupa neku od sukobljenih teza.
Stoga je mnogo teže naći neutralnog subjekta i zapravo osigurati iole valjani blind test nego logikom razuvjeravati slušatelje da su pod autosugestijama...
 
A što se tiče znanstvene metode općenito: teorije u znanosti, kao i filozofija znanosti, već je dosta dugo svjesna razlike između znanstvenih spoznaja i istine o nečemu. Znanstvene činjenice, dokazi, zaključci, su u potpunosti besmisleni bez odnosa i konteksta u kojem se upotrebljavaju. Također su redovito pogrešni ako se pri rješavanju problema okvir samog problema suzi na proizvoljni skup jednih faktora, a drugi faktori proizvoljno odbace.
Tako je primjer u ovoj priči o kabelima - konstantno se izbacuje faktor čovjeka (koji je dio jednadžbe, jer problem je u pitanju kako se nešto čuje), a selektivno se odabire samo ono što je nekome dovoljno da bude u pravu, pod izlikom da je to znanstvena metoda.
 
Oni koji razumiju tehniku nisu nužno znanstvenici, niti su znanstvenici oni koji samo koriste znanstvene činjenice. Da bi netko bio znanstvenik, mora biti upoznat s metodologijom znanosti, a vidim da to malo tko zna ovdje."
"Ja sam dosta puta neaudiofilima (koji nikad nisu slušali HIFI) prezentirao usporedni test s kabelima i nikad nisu bili u stanju detektirati razlike, iako sam ja jasno čuo u čemu je bila promjena, oni jednostavno nisu istrenirani na taj način sagledavati neke aspekte reprodukcije, jer čovjeku koji ne sluša upravo reprodukciju, već glazbu, nije razvijen mehanizam gdje ekstrapolira parametre samog zvuka. Gitara mu uvijek zvuči kao gitara, bubanj kao bubanj itd. Ne može razaznati trodimenzionalnost tijela gitare, teksturu, tonalnost, izdvojene frekcencijske razlike (da ide dublje ili pliće itd.). Uporno se trudi čuti razliku, a ne može jer očekuje da bi u slučaju razlike trebalo zazvučati kao nešto drugo, ili glasnije, ili iskričavije, ali u tome se ne sastoji ta razlika. Stoga smatram da slušanje treba vježbati, i to je svojevrsna kultura slušanja koja se stječe iskustvom u određenom vremenskom periodu.  
 
EDIT: doduše, postoje primjeri u kojem je razlika među kabelima toliko ekstremno velika da "penetrira" u samo očiglednu prezentaciju u globalu. Najbolji primjer u mojem iskutvu bio je prije nekoliko godina u Klubu kada smo na mojem sustavu zamijenili moj Musical Fidelity interkonekt vrlo skupim Kimber Select interkonektom (nisam siguran koji model, ili 1030 ili 1033), gdje je zapravo sve nas u slušaoni zaprepastila sasvim drukčija zvučna slika koja je bila raskošnija u svim zamislivim parametrima. Recimo, u tim primjerima moguće da će čak i neaudiofil čuti razliku. No, i dalje neće moći skužiti u čemu je točno razlika."

 Istina, treba neko vrijeme dok se čovjek navikne na zvuk i dok istrenira uho slušajući sve detalje koje mu neki novi komad opreme donese ili odnese. Zanimljiva karakteristika koju sam primjetio kod usporedbe DIY pasivnog preampa i vintage activnog je bila dinamika, u korist aktivnog. Zvuk jako dobar u oba, pasivno je jako neutralno, kao i aktivno, ali se osjetila bolja dinamika kod gitare, u tom relativno kratkom testu. A dinamika je jako bitna i dobra karakteristika zvuka koju se često ne spominje kod opisivanja uređaja.

Live long and prosper.
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...

.....za signal kabel ide koaksijalac da kabel ne bude antena...

 Koaksialac ide na digitalne uređaje. Ne ide na zvucnike ili kao interkonekt. Mislim, može, kao i bilo kakva metalna žica šta može, jel. Ali nije predviđen, dizajniran ni konstruiran za takvu upotrebu, nego za spajanje digitalije. Pusti sad kabele i vrati se na raspravu samnom i s grafovima. Baš nam je lijepo krenulo.

cp s wiki:

Coaxial cable, or coax (pronounced /ˈkoʊ.æks/) is a type of electrical cable that has an inner conductor surrounded by a tubular insulating layer, surrounded by a tubular conducting shield. Many coaxial cables also have an insulating outer sheath or jacket. The term coaxial comes from the inner conductor and the outer shield sharing a geometric axis. Coaxial cable was invented by English physicist, engineer, and mathematician Oliver Heaviside, who patented the design in 1880.

s kim da se raspravljam? 140 godina stara terminologija još nije stigla u audiofilske krugove? ok moguce je da koristiš twisted pair kabele al da nisi cua za koaks? wtf. 

5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
dabar_solta_V2 kaže...
Filox kaže...

.....za signal kabel ide koaksijalac da kabel ne bude antena...

 Koaksialac ide na digitalne uređaje. Ne ide na zvucnike ili kao interkonekt. Mislim, može, kao i bilo kakva metalna žica šta može, jel. Ali nije predviđen, dizajniran ni konstruiran za takvu upotrebu, nego za spajanje digitalije. Pusti sad kabele i vrati se na raspravu samnom i s grafovima. Baš nam je lijepo krenulo.

cp s wiki:

Coaxial cable, or coax (pronounced /ˈkoʊ.æks/) is a type of electrical cable that has an inner conductor surrounded by a tubular insulating layer, surrounded by a tubular conducting shield. Many coaxial cables also have an insulating outer sheath or jacket. The term coaxial comes from the inner conductor and the outer shield sharing a geometric axis. Coaxial cable was invented by English physicist, engineer, and mathematician Oliver Heaviside, who patented the design in 1880.

s kim da se raspravljam? 140 godina stara terminologija još nije stigla u audiofilske krugove? ok moguce je da koristiš twisted pair kabele al da nisi cua za koaks? wtf. 

 Dobro prijatelju, jesi li ti normalan? Koakisjal je kabel za digitaliju, ne za spajat zvučnike. Da si nastavio još jednu rečenicu na wikipediji došao bi do ovoga: " It is used in such applications as telephone trunklines, broadband internet networking cables, high speed computer data busses, carrying cable television signals, and connecting radio transmitters and receivers to their antennas."

 

Znači komjuteri, broadband, kabelska televizija i radio antene. Gdje ti tu vidiš primjenu za interkonekte ili zvučničke kabele. NIJE za to izmišljen. Ti bi ovaj kabel koristio kao + - žicu, ali ovaj kabel ima samo jednu žicu za signal, ono drugo je EM zaštita. Naravno da sam čuo za koaks, imam ih doma nekoliko i spajaju mi antene od televizije s televiziom. Ako ti nije jasna osnovna primjena kablea, ono za što je namjenjen, onda ja i ti više nemamo šta raspravljat.

 

Twisted pair cabel? To isto imam kući i koristim ga za povezai router i kompjuter. Ni to nema veze s analognim audio uređajima, interkonektima i zvučničkim kabelima. Zašto se razbacuješ s nebitnim izrazima koji veze nemaju s temom o kojoj se priča? Kakvi koaksijaci i mrežni kabeli za zvučnike? Jesi li ti ikad čuo da postoji KABEL? Obični kabel za povezat zvučnike, crno-crveni, plus i minus? Da, sigurno bi mi bio ludilo zvuk da povežem zvučnike s nekim mrežnim kabelom, moga si još tanje žice smislit.

 

I dalje nisi odgovorio na moja pitanja o grafovima. Nije lijepo nešto tvrdit, a onda se povuć iz rasprave kad ti se daju neki konkretni primjeri.

Live long and prosper.
16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...
Da, sigurno bi mi bio ludilo zvuk da povežem zvučnike s nekim mrežnim kabelom, moga si još tanje žice smislit.

 

Ovo znaci po tebi nije dobro (za prvu ruku)? - KLIK

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
djigibao kaže...
Filox kaže...
Da, sigurno bi mi bio ludilo zvuk da povežem zvučnike s nekim mrežnim kabelom, moga si još tanje žice smislit.

 

Ovo znaci po tebi nije dobro (za prvu ruku)? - KLIK

 Primjeti koliko tu ima posla za dobit nekakav kabel, za koji tek treba vidit (čut) kakav zvuk ima. Izgleda uredno ovako završen, ne mislim da je najgori na svijetu, ali ako je tema interkonekti i zvučnički kabeli, misliš li ti da ima smisla uletavat s neba pa u rebra s koaksijalnim i mrežnima kabelima? Kruške i jabuke. Ja koaks koristim za antenu, mrežni za internet, a zvučnički za zvučnike i inetrkonkt za interkonekt. 

Live long and prosper.
16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...
Primjeti koliko tu ima posla za dobit nekakav kabel, za koji tek treba vidit (čut) kakav zvuk ima. 

 

Zaključak:
Za kraj ostaje pitanje zvuka ovog kabela. Dosadašnjim usporedbama, kabel se pokazao dostojnim da se uputstvo za njegovu izradu objavi u ovom obliku. Do sada sam ga uspoređivao u dva sistema. Prvo u vlastitom, gdje je uspoređen s također DIY kabelima vlastite konstrukcije, preciznije rečeno običnim terminiranim Y(ST)-Y kabelom od 6 parica. Ovaj kabel je, osim impresivnijeg izgleda, otišao korak dalje u ukupnoj kvaliteti zvuka. U drugom sistemu je uspoređivan s jednim vrlo sličnim kabelom (Audioquest Midnight), i jednim konceptualno različitim (Supra Ply 3.4S). 
U usporedbi s prvim kabelom, pokazao je veću otvorenost, dinamiku i živost. Osnovni karakter je vrlo sličan, što i ne čudi zbog sličnosti konstrukcije, ali na moje čuđenje je zvuk bio dosta bolji u navedenim karakteristikama. Osobno nisam se nadao takvoj razlici. Jednostavno rečeno, sistem je više zvao na slušanje muzike. 
U drugoj usporedbi je borba bila izjednačenija. Visoki i bas su bili vrlo slični, ali najveća razlike je meni bila u povezanosti spektra i ujednačenosti karaktera zvuka kroz cijeli spektar. Srednji tonovi su na ovom DIY kabelu bili malo precizniji, fokusiraniji i povezaniji, nego na Supri. Takva iskustva sam često imao pri usporedbi kabela sa žicama punog presjeka i licnastim vodičima, pa bih slušni doživljaj objasnio tom razlikom.
Kada se pogleda cijena materijala potrebnog za izradu ovog kabela, i usporedi ga se s kupovnim kabelima slične cijene, zaključak bi bio da ima smisla izraditi si ovakve žice, tj. da dobiveni kabeli opravdavaju uložena sredstva.

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
djigibao kaže...
Filox kaže...
Primjeti koliko tu ima posla za dobit nekakav kabel, za koji tek treba vidit (čut) kakav zvuk ima. 

 

Zaključak:
Za kraj ostaje pitanje zvuka ovog kabela. Dosadašnjim usporedbama, kabel se pokazao dostojnim da se uputstvo za njegovu izradu objavi u ovom obliku. Do sada sam ga uspoređivao u dva sistema. Prvo u vlastitom, gdje je uspoređen s također DIY kabelima vlastite konstrukcije, preciznije rečeno običnim terminiranim Y(ST)-Y kabelom od 6 parica. Ovaj kabel je, osim impresivnijeg izgleda, otišao korak dalje u ukupnoj kvaliteti zvuka. U drugom sistemu je uspoređivan s jednim vrlo sličnim kabelom (Audioquest Midnight), i jednim konceptualno različitim (Supra Ply 3.4S). 
U usporedbi s prvim kabelom, pokazao je veću otvorenost, dinamiku i živost. Osnovni karakter je vrlo sličan, što i ne čudi zbog sličnosti konstrukcije, ali na moje čuđenje je zvuk bio dosta bolji u navedenim karakteristikama. Osobno nisam se nadao takvoj razlici. Jednostavno rečeno, sistem je više zvao na slušanje muzike. 
U drugoj usporedbi je borba bila izjednačenija. Visoki i bas su bili vrlo slični, ali najveća razlike je meni bila u povezanosti spektra i ujednačenosti karaktera zvuka kroz cijeli spektar. Srednji tonovi su na ovom DIY kabelu bili malo precizniji, fokusiraniji i povezaniji, nego na Supri. Takva iskustva sam često imao pri usporedbi kabela sa žicama punog presjeka i licnastim vodičima, pa bih slušni doživljaj objasnio tom razlikom.
Kada se pogleda cijena materijala potrebnog za izradu ovog kabela, i usporedi ga se s kupovnim kabelima slične cijene, zaključak bi bio da ima smisla izraditi si ovakve žice, tj. da dobiveni kabeli opravdavaju uložena sredstva.

 Odlično, sad tvoja tvrdnja ima puno više smisla, kad objasniš na što si mislio i kako je to izvedeno.

 

Ono šta me nervira je kad se samo ispali da uzmeš CAT5 kabel ili koaksijani i svi tvoji problemi su riješeni. Nisu. Tek počinju. Treba znat napravit kabel, ja ga ne znam napravit jer se nisam nikad ni trudio. Ti si lijepo objasnio i pokazao slike i super, to sad ima smisla. Ja sam reagirao na glupu izjavu od pola rečenice, bez ikakvog objašnjenja. Čovjek pita za zvučničke kabele, dabar uletava sa podsmjehom i spominje neke ne zvučničke kabele. 

Live long and prosper.
13 godina
neaktivan
offline
Vaš audio kutak

Mali osvrt nekoga tko se bavio vise audio produkcijom nego vrhunskim HIFI ali mislim da se mozemo slozit da ima poveznica.

Takodjer sam veliki fanatik gitarskih pojacala te je s te strane zanimljivo uocit koliko je osnovna namjena gitarskih pojacala i HIFI pojacala razlicita. kod gitarskih pojacala je koloracija zvuka pozeljna pa cak bi rekao i nuzna. I uglavnom su cijevna pojacala way to go. ja sam davno izbacio sva tranzistorska pojacala iz svoje kuce :D jednostavno nema tih harmonika i topline koje imaju lampaska pojacala.

Posto sam stvarno velik fanatik gitarskih lampaskih pojacala, vjerujem da cu i jednom za svoj gust sloziti i hifi setup oko cijevi, farbalo to zvuk ili ne. jer volim takvo farbanje :)

 

 

vidim da se razbacivalo sa hertzevima na zadnjih par strana kao jedinom mjernom jedinicom dobrog ili vjernog zvuka, sto bi u teoriji i moglo biti tocno ali u praksi se nebi slozio.

da li bi to onda znacilo da ja u mixu i masteringu gledam samo analyzer frekvencija i na temelju toga mixam?  po tome DAW (softver za snimanje i produkciju) bi mogao sam bez mene napraviti savrseni mix / mastering. Pa ipak vrhunski producenti su lijepo placeni bas zbog svog uha i cesto snalazljivosti i nekakve vizije. 

 

ako cemo se prestat zavaravat "dobar zvuk" je tolko subjektivan i osoban di cijela ta prica oko mjerenja zvuka pada u vodu. nesto sto je meni dobar zvuk ne znaci da ce biti i nekom drugom ovdje na ovoj temi. a skroz skroz vjeran i analiticki zvuk uglavnom nitko i ne zeli za slusanje jer dosadan, nekad i anemican i vecina ljudi ne uziva u njemu. zato studijski monitori koji su najblizi tome uglavnom stoje u studiu a ne u prostorijama audiofila. ja imam srecu pa sam nasao monitore koji mi odgovaraju za obje namjene, a i navikao sam taj analiticki zvuk vec nekih 10 godina.

 

 

ono sto meni nije jasno zasto se moraju sukobljavat dvije strane - oni koji su jako puno ulozili u svoj sistem i to im je jako bitno i od ovih koji nisu. zar se ne svodi sve na onu granicu koju si spreman platiti i koja te sasvim zadovoljava - slušno ?

moja granica je npr Dynaudio bm5a mk3. Da li ima puno boljih monitora/zvucnika koji su i puno skuplji? pa naravno, ja se uopce zavaravam da imam time. ali da li su ti pomaci MENI vrijedni tolkog novca i da li bi mi to tolko znacilo? ne.

tako bi svatko trebao znati ili spoznati svoju granicu bez omalovazavanja tudje!

mislim da je suludo omalozavati vrhunske high end HIFI sisteme zato jer kostaju suho zlato i ti osobno nebi dao te novce, a jos manje da ne zvuce odlicno. 

 

 

posto smo na informatickom forumu usporedit cu to sa soljenjem pameti zasto koristim precjenjeno govno Mac a ne PC i blabla kako PC s istim specifikacijama kosta manje i bla bla. zanemarujuci softver i opcenito windowse koje ne podnosim i cjelokupni user experience. jer naravno softver nije bitan, samo neka je hardvera pa makar je i overkill :D

ja postujem da je nekom PC bolje rjesenje, jeftiniji, najbitnija hardverska snaga ali isto tako nekome uopce nije bitno sta je unutra ako je cjelokupno koristenje u konacnici bolje.meni ultrajaki hardver nista ne znaci ako je popraceno (meni) losim softverom.

eh sad sam ga vjerojatno i pretjerao pa cu stat, a i poanta mi se vec izgubila :D

 

za kraj- cemu ta mjerenja ako cijela ta oprema sluzi da zvuk prolazi kroz nase uho koje je toliko daleko od savrsenosti? ja sam mislio nekako da je poanta da uzivas u slusanju koje je najcesce sve samo ne ravna krivulja na mjernom testu.

 

a i hint za neke koji neznaju- stvari koje se rade u postprodukciji i masteringu su nekad tolko ekstremne da je smjesno poslije toga govoriti o nekakvom "vjernom zvuku". (ne racunajuci klasiku naravno)

 

meni osobno je jako drago samo kad cujem od nekoga da ne slusa na nekakvom audio sistemu koji nije 2.1 logitech ili tako nesto jer onda nema smisla uopce vise ulaziti u daljnju raspravu o zvuku, ali cim je nesto vise od toga onda odma znam i da ta osoba najvjerojatnije mari nesto vise za zvuk od prosjecnog slusatelja kojemu je uglavnom najveca mjerna jedinica za dobar zvuk kolicina basa. a takvih nazalost ima jako puno. iako i to bi se moralo postivat, ali tesko je :D

 

Moj PC  
6 0 hvala 2
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak

Hvala na informativnom postu kolega :)

 

Mene evo zanima, nisam nikada uspio pronaći neko objašnjenje da mi je jasno, pošto sam laik, u čemu je točno razlika između monitora i ajmoreć normalnih zvučnika? Primjetio sam da su monitori popularni za desktop setupe (iako znam da su monitori više kao alat u produkciji?).

 

Koristio sam nekakve monitore jedno vrijeme (yamahe nekakve, kupio pa preprodao davno), i zvuk mi je bio dosta flat, dosta glazbe mi je zvučalo ajmoreć lošije, ali kao da tako i treba bit.

 

 

 

12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Npr ATC zvucnici nemaju nikakvu razliku između aktivnih monitora i obicnih,vrhunski zvucnik bio u studiju ili u dnevnom boravku,moja topla preporuka svima ,to je jedan ozbiljan igrac koji ima adute u profesionali i hifi.
Samo naravno nije jeftino ali npr ATC SCM19 v2 za 20Kkn je odlicna ulaznica u svijet vrhunskog hifi.
AUDIOFIL
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.6.2019 11:34 (volegradele).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak

A teško je full složiti jer nam je svima dnevni boravak mjesto gdje imamo opremu složenu, teško je tu balansirati i kemijati jer je to upravo... dnevni boravak.

Da se može imati dedicirana prostorija za HiFi bilo bi super, ali mislim da većina nas to nema.

 

Mene je jeka ubijala, srednji tonovi, odeš na sredinu sobe i pljesneš rukama ono leti ko da si u tunelu, najgori mogući prostor 4x4 metra.

Od kad sam napravio absorbere, drastično se sve promjenilo, jeke više nema, odnosno smanjena je koliko može biti s obzirom nda je to dnevni boravak i da mora što god stavio biti estestki odobreno od strane ...... relativno "bolje" polovice :)

 

 

Uglavnom meni je jako smirilo sobu do te grancie da mogu reći, da, zadovoljan sam.

 

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Dead kaže...
Primjer iz moje sobe:

 

Moze malo opis sta i kako si napravio (s cime)?

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Pretjerano koristenja absorebara,zavjesa,tepiha na kraju moze imat i negativni ucinak,najbolje bi bilo dovest profica koji napravi mjerenje ,nakon toga par preporuka gdje sta i sto stavit.Nazalost u ST ne znam nikoga da se s tim bavi.
AUDIOFIL
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Vaš audio kutak

Evo nesto za doma što je lako ukloniti... Naravno, dok nema žene... 

 

https://www.stereophile.com/content/airhush-comes-out-show

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Vaš audio kutak
nhooydz kaže...

Hvala na informativnom postu kolega :)

 

Mene evo zanima, nisam nikada uspio pronaći neko objašnjenje da mi je jasno, pošto sam laik, u čemu je točno razlika između monitora i ajmoreć normalnih zvučnika? Primjetio sam da su monitori popularni za desktop setupe (iako znam da su monitori više kao alat u produkciji?).

 

Koristio sam nekakve monitore jedno vrijeme (yamahe nekakve, kupio pa preprodao davno), i zvuk mi je bio dosta flat, dosta glazbe mi je zvučalo ajmoreć lošije, ali kao da tako i treba bit.

 

 

 

 

 

upravo to i je poanta studijskih monitora da samo odlicna snimka/produkcija zvuci dobro, ako je lose snimljeno onda to i jako jako lose zvuci na monitorima. (ovdje nemogu ukljuciti vecinu entry level "studijskih" monitora posto su uglavnom napravljeni da ti se svide zvukom u prodavaonici)

naravno i kod monitora postoje koloracije pa je dosta cesto srednje podrucje malo direktnije usmjereno u slusaca. sto ima i razlog, ako fulas u mixanju srednjih onda ti djaba i visoko i nisko podrucje. drugi razlog je kad mixas na zvucnicima koji imaju izrazenije srednje podrucje, najvjerojatnije ce ti mix imati lagano smajli krivulju sto je dokazano da ljudima najcesce vise odgovara nego obratno. zato je i Yamaha NS10 stekla kultni status u studijiima, dok ovako prosjecnom slusatelju taj zvucnik nebi nista valjao.

 

moje neko subjektivno misljenje koje sam stekao promatrajuci sa strane je da audiofili nevole potpuno "flat" zvuk bas zato jer zna zvucat anemicno i malo muzike bas zvuci super tako, nego uglavnom je to neka blaga smajli krivulja, tj middlovi su blago uvuceni da nebude naporno za usi. sto je i sasvim ok jer netko tko samo slusa muziku normalno da zeli pritom sto ugodniji zvuk.

 

ja osobno volim studijske monitore jer mi pase taj "flat" zvuk, prakticni su, nemoram razmisljat koje pojacalo cu uparit pa je i ukupna racunica nesto jeftinija, i gotovo iskljucivo slusam nearfield za sto su idealni. i najvise volim srednje podrucje koje je generalno kod monitora dobro istaknuto. a i volim slusat bar priblizno kako je to netko u studiju slusao dok je mixao/producirao.

 

 

i drago mi je da ste se dotakli akustike koja je po meni mozda i najvise presudna. kolko puta sam znao doziviti da zvucnik/monitor kod mene zvuci lose a kod frenda fantasticno ili obratno naravno, sto govori da ni moja ni njegova prostorija nije akusticni savrsena pa ovisno o karakteru zvucnika zvuci ili kod njega ili kod mene bolje.

da imam neki veci budzet za ulupat u audio prvo bi rijesio skroz akustiku a tek onda sve ostalo. jako puno puta sam dozivio i da prosjecan zvucnik u dobroj prostoriji zvuci fenomenalno, cak i u nearfield varijanti a kamoli ne kad se zvuk ima prostora rasiriti do kraja.

 

 

 

 

13 godina
neaktivan
offline
Re: Vaš audio kutak
volegradele kaže...
Npr ATC zvucnici nemaju nikakvu razliku između aktivnih monitora i obicnih,vrhunski zvucnik bio u studiju ili u dnevnom boravku,moja topla preporuka svima ,to je jedan ozbiljan igrac koji ima adute u profesionali i hifi.
Samo naravno nije jeftino ali npr ATC SCM19 v2 za 20Kkn je odlicna ulaznica u svijet vrhunskog hifi.

 

pa jako dobra obzervacija, nevezano za te vrhunske ATC zvucnike (koje nazalost nisam cuo), mislim da je tu globalno najveca caka sto pojacalo u dobrom aktivnom studijskom monitoru proizvodac generalno jako dobro ugodi sa samim zvucnikom da bude sto vise flat (koliko god to pojacalo samo po sebi bude inferiornije od neke mrcine zasebnog pojacala kao komponente). dok kod pasivnih zvucnika i zasebnog pojacala mozda nema tolko te simbioze. ovo je samo moj neki dojam/stav, mozda sam i u krivu :)

 

jer ajmo rec da zvucnik lagano kolorira na svoju stranu a pojacalo lagano na svoju stranu, dok to malo biamp pojacalce u monitoru je iskljucivo napravljeno da radi u simbiozi sa tim zvucnikom u koji se ugraduje, pa cak i tako mozda ispravljajuci neke "mane" zvucnika. jel sam na tragu necega? :D

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
brada09 kaže...

i drago mi je da ste se dotakli akustike koja je po meni mozda i najvise presudna. kolko puta sam znao doziviti da zvucnik/monitor kod mene zvuci lose a kod frenda fantasticno ili obratno naravno, sto govori da ni moja ni njegova prostorija nije akusticni savrsena pa ovisno o karakteru zvucnika zvuci ili kod njega ili kod mene bolje.

da imam neki veci budzet za ulupat u audio prvo bi rijesio skroz akustiku a tek onda sve ostalo. jako puno puta sam dozivio i da prosjecan zvucnik u dobroj prostoriji zvuci fenomenalno, cak i u nearfield varijanti a kamoli ne kad se zvuk ima prostora rasiriti do kraja.

 

 

 

 

 

Po mom je mišljenju (iskustvu, recimo) akustika prostora ne samo možda, nego upravo apsolutno presudna. Navodno postoje neki zvučnici koji bi mogli dobro svirati i u pećini, no za njih sam samo čuo, a kamoli da sam ih i u čuo u pećini.

Osnovni real-life problem je što većina nas prinuđena koristiti prostor "slušaone" u multi-svrhe (dnevna soba, jelte) skupa sa ženom, decom i kućnim ljubimcima.....čak i onaj manji dio sretnika koji si može priuštiti posebnu sobu za hi-fi,

suočen je sa slijedećim redom egzistencijalnih problema - npr. treba li svakodnevno ulaziti u tapeciranu sobu bez prozora kako bi "uživali" u dobroj glazbi.

 

Čak i kada se riješe i ti kompromisi (a ja mislim da takva vrsta kompromisa je sasvim prihvatljiva - neklaustrofobična soba u kojoj se dobro osjećaš, sa prihvatljivom akustikom), opet ostaje činjenica da neki ideal re-produkcije žive glazbe niti ne može biti

postignut. Nedavno sam u intervjuu jednog od recentno najcjenjenijih audio-konstruktora pročitao da on misli da su "živa muzika i kućna reprodukcija dvije zasebne kategorije, koje ne treba promatrati pod jednakim kriterijima".

 

Stoga je moj stav da jednostavno treba uživat u glazbi u maksimalnoj kvaliteti koju si možeš priuštiti - bilo financijaski, bilo organizaciono, bilo da je riječ o dosegu tvoje spoznaje o materiji.

 

Ništa više, ništa manje.

 

 

Reporter: What is your ambition in life? Parvulescu: To become immortal, and then to die.
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.6.2019 15:30 (goddard).
14 godina
offline
Vaš audio kutak

Ja se s ovim slažem, ima par reviewa gdje ekipa doslovno kaže, najvažnija komponenta u vašem sustavu je prostor, onda ide sve ostalo.

 

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Filox kaže...
tajo1960 kaže...
...
Nemam niti volje niti želje niti ikakve potrebe objašnjavati nekome poput tebe razlike običe strujne žice i nekog audio conect kabela (ili zvučničkog kabela). ...
dabar_solta_V2 kaže...
strasno komplicirano za rec da za signal kabel ide koaksijalac da kabel ne bude antena, pa bar bi covik zna odakle pocet guglat. ...
...
Dobro prijatelju, jesi li ti normalan? Koakisjal je kabel za digitaliju, ne za spajat zvučnike...

a ekipe

https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-rca-to-rca-coaxial-cable


pitanje za ove šta im odzvanjaju prostorije, jeste probali kakve open baffle kombinacije, recimo samo midrange open baffle..

12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Bravo,odlicna rasprava,napokon.
Naravno puno je jednostavnije imat aktivni monitor ali i jeftinije,ali onda se i gube cari ovog hobija gdje se moze malo igrat sa zvukom i mozda ga ugodit po svom gustu.
AUDIOFIL
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
brada09 kaže...
volegradele kaže...
Npr ATC zvucnici nemaju nikakvu razliku između aktivnih monitora i obicnih,vrhunski zvucnik bio u studiju ili u dnevnom boravku,moja topla preporuka svima ,to je jedan ozbiljan igrac koji ima adute u profesionali i hifi.
Samo naravno nije jeftino ali npr ATC SCM19 v2 za 20Kkn je odlicna ulaznica u svijet vrhunskog hifi.

 

pa jako dobra obzervacija, nevezano za te vrhunske ATC zvucnike (koje nazalost nisam cuo), mislim da je tu globalno najveca caka sto pojacalo u dobrom aktivnom studijskom monitoru proizvodac generalno jako dobro ugodi sa samim zvucnikom da bude sto vise flat (koliko god to pojacalo samo po sebi bude inferiornije od neke mrcine zasebnog pojacala kao komponente). dok kod pasivnih zvucnika i zasebnog pojacala mozda nema tolko te simbioze. ovo je samo moj neki dojam/stav, mozda sam i u krivu :)

 

jer ajmo rec da zvucnik lagano kolorira na svoju stranu a pojacalo lagano na svoju stranu, dok to malo biamp pojacalce u monitoru je iskljucivo napravljeno da radi u simbiozi sa tim zvucnikom u koji se ugraduje, pa cak i tako mozda ispravljajuci neke "mane" zvucnika. jel sam na tragu necega? :D

 Apsolutno ima smisla i ako je firma normalna, točno tako će gradit aktivne zvučnike.

Live long and prosper.
13 godina
neaktivan
offline
Re: Vaš audio kutak
volegradele kaže...

Naravno puno je jednostavnije imat aktivni monitor ali i jeftinije,ali onda se i gube cari ovog hobija gdje se moze malo igrat sa zvukom i mozda ga ugodit po svom gustu.

 

 

aha, e to je onda i bolje za mene da se ne upustam u to :D 

znaci ja sam netko tko nemoze spavat cijelu noc prije od uzbudjenosti kad idem kupovat nove/rabljene zvucnike, pojacala itd.. cura mi veli da nisam normalan. 

ugl za moje osobno zdravlje je sto bolje da prckam oko mjenjanja opreme :D

 

ali definitivno kuzim tu čar.

 

 

 

 

 

goddard kaže...

 

 

Čak i kada se riješe i ti kompromisi (a ja mislim da takva vrsta kompromisa je sasvim prihvatljiva - neklaustrofobična soba u kojoj se dobro osjećaš, sa prihvatljivom akustikom), opet ostaje činjenica da neki ideal re-produkcije žive glazbe niti ne može biti

postignut. Nedavno sam u intervjuu jednog od recentno najcjenjenijih audio-konstruktora pročitao da on misli da su "živa muzika i kućna reprodukcija dvije zasebne kategorije, koje ne treba promatrati pod jednakim kriterijima".

 

 

 

 

za mene su to definitivno dvije razlicite kategorije. spadam u one ljude koji skoro pa uopce doma ne slusaju koncerte. jednostavno nemozes dobiti tu energiju i glasnocu u kucnim uvjetima. dobro netko mozda i moze ako zivi sam u kuci bez susjeda.

a da ne govorim kolko su koncertni uvjeti cesto losi i ne svodi se tolko sve na zvuk vec je veliki dio koncentracije na vizualnom dojmu plus netko si i zaplese, poga, nagurava, ovisno kakav je koncert :D ima naravno iznimki tipa Dire Straits-On the night koji je fantasticna snimka (video DVD), i vizualno i slusno. ali stvarno mogu nabrojat na prste jedne ruke takve izvedbe koje su me se dojmile dok sam doma slusao.

 

albumi zapravo i jesu napravljeni za kucno slusanje a ne snimke koncerta.

 

pa cak i s tehnicke strane snimka koncerta je ajmo rec jako skakljiva. najcesci tip snimanja live koncerta (ako nije rijec o klasici) je izlaz iz mix pulta, cesto kasnije dodatno isproduciran (nekad cak izvodjac i nasnimi opet neke dijelove koje je falšao) i nema apsolutno nikakve veze sa onim kako je publika dozivjela taj koncert. pogotovo ako razmislis da je tonac namjestio zvuk na mixeru prema razglasu koji je tamo i koji kolorira nenormalno i koji nema veze sa zvukom tvojih zvucnika, koji god da jesu. znaci ni uz najbolje , najvjernije zvucnike ti nemozes replicirat isti onaj zvuk s tog koncerta. sto je jos bolje a vjerojatno neki znaju da cak i na tom koncertu zvuk koji izvodac slusa na stejdu dok izvodi nema apsolutno nikakve veze s zvukom koji cuje publika. znaci na stejdu to mora zvucat dosta pitomo bez one energije kako nebi bilo mikrofonije ili hvatanja ne zeljenog instrumenta. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

12 godina
offline
Vaš audio kutak

Najsigurnije u ovom topicu je zanemarit sto Dabar govori!!

AUDIOFIL
Moj PC  
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Vaš audio kutak

Ljudi dajte mi pročitajte kaj piše na daljinskom pod brojem 3 koji označava jedan od dva takva digitalna ulaza 

If you can handle it by your self and not go mad, then you are on the right path to become insane.
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.6.2019 20:41 (gocc01).
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Vaš audio kutak

djecja posla

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Vjerovatno je losa akustika u ovoj prostoriji.:D
AUDIOFIL
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
tajo1960 kaže...
Dead kaže...

Dakle, u biti, u nekim okvirima može se reći da se za signal može koristiti "koaksijalni" kabel, ali ne u smislu 75 Ohm kabela, nego samo i isključivo (treba naglasiti) po konstrukcijskim karakteristikama, a što zapravo NITKO živ ne govori niti naglašava. U biti, to bi bilo i pogrešno reći, dakle - ispada da je gore potpisani slučajno "pogodio", ali, opet, ponavljam - to nema smisla niti se takav izraz koristi.

 

kao što nitko živ neće reći - idem kupiti kaučuk za bicikl, nego idem kupiti gume za bicikl. Mislim da je sada jasno. Ne moraš više gledati po svojim kutijama; imaš sasvim ispravne interkonekte, ali koji možda jesu kooaksijalne konstrukcije (tehnička izvedba).

 

EDIT posta:

 

malo se razonodi uz Etta Britt - The Jealous Kind

 Hvala. Jučer sam ko debil ostao i gledam i čitam i ne vjerujem što čovjek piše. Jednostavno sam ostao bez texta.

 

S obzirom da osoba uoprno zanemaruje moje zamolbe za nastavak normalnog razgovora, nakon što sam mu dao sve podatke koji su ga zanimali, mislim da je vrijeme da i ja upotrebim ignore opciju. Neki ljudi jednostavno vole trolat i pravit se blesavi.

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put pet 14.6.2019 7:51 (Filox).
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Vaš audio kutak

Jučer čitam članak na Too Loud za neko pojačalo, nećemo o kvaliteti/cijeni uglavnom pa je autor napisao da se sustav može isprobati sa Jamming od Bob Marleya In Dub. 

 

Reko ma mogu to moji Tannoyi odradit, pustim i ostao u šoku. Kad počne bas, prvih 5 najnižih nota basa, drmaju i tresu sobu i odmah notu iznad kao da se upali low pass filter i ugase se basevi. Wtf. Poslušao sam isto na slušalicama i kompletna bas linija se čuje ujednačeno i bez naglašenih nota/frekvencija. 

 

E sad, malo sam čitao o stojnim valovima i da je loša akustika sobe razlog za boomanje određenih frekvencija pa sam pomislio da su u biti te najniže note basa "loše" za sobu i da one bruje a ove koje se ne čuju da su kako trebaji biti. 

 

Ajd nek netko isproba na svom sustavu pa nek napiše. 

 

Znači ili su zvučnici overkill i dalje ili bi sobu trebalo akustički tretirati jer to boomanje imam oduvijek i sa svim zvučnicima. Ima neka formula za izračun te koje frekvencije izazivaju stojne valove u kojim veličinama soba.  

If you can handle it by your self and not go mad, then you are on the right path to become insane.
 
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Vaš audio kutak

evo jos malo blasfemije :D 

svijetle 6L6ice 

Moj PC  
1 0 hvala 0
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice