Prvo, omjer mase ljudi je ogroman. Oni koji su dobri dolaze u SAD baš zbog toga. Takvi neće raditi iz Indije.
Istom logikom bi slijedilo da su u HR ostali developeri 2. reda, jer oni dobri su otisli van (nije da se ne bi dalo o tome :)). Medjutim smeta te kad TT drugacije tretira Hrvate i tamo neke Kanadjane. Pa se vracamo na moj prvi post da se radi o dvostrukim standardima...
Nisi shvatio što želim reći ili se praviš? - Ako TT-ove testove prođu Japanac, Amer i Hrvat s jednakim postotkom (100% jedan test, itd.) onda ne možeš različito plaćati Japanca, Amera i Hrvata. Što tebi nije jasno u toj logici? TT-ovih 3% nije hrvatskih-3%, ruskih-3% i sl. nego 3%. Zar je to toliko kompliciran koncept?
U kontekstu "ima i jeftinijih u Indiji i Kini", to sve nema baš nikakve veze, a i tvrdnja da je "razvoj u Indiji i Kini" je netočna, iako ni to nema nikakve veze. Nema smisla da raspravljam s TT recruiterima o TT-u pa tako ni s nekim tko izvrće kontekst da bi dobio potvrdu teze. Ne, to što Kinez i Indijac naplaćuju $10 ne znači da je $50 ili $100 puno.
Ne izvrcem - ja se slazem da bi TT trebao placat isto, a pogotovo ne znam zasto mislis da to ne shvacam... I nigdje nisam rekao je li $50 ili $100 puno ili malo.
Ako gledamo contracting, prosjecnog developera koji zivi u NYC ces naci za $150, u HR za $50, a u Indiji za $15. Brojke su odokativno, omjeri su otprilike prema prosjecnim placama... No po tebi $15 Kinez/Indijac ni ne zavrijedjuje neku vecu lovu, jer "neces takvima dati nesto ozbiljno". To je dio s kojim se ne slazem.
Mislio sam isključivo na Kineze/Indijce koji freelance rade za $5-15. Takvima nećeš dati ništa ozbiljno. Jednostavno je. U pravilu oni koji mogu bolje, imaju i veće cijene.
Ajde pričaj malo kakvo je proljeće u Dublinu. Dva mjeseca u alpskoj Švicarskoj skoro sam se pa ucrvao.
Ajde pričaj malo kakvo je proljeće u Dublinu. Dva mjeseca u alpskoj Švicarskoj skoro sam se pa ucrvao.
Opa nisam znao. Čestitke! Je li lijepo kao što kažu? Vidiš li Alpe s verande.
Lijepo jeste, nema govora, da kažem drugačije lagao bih. Država je sređena od 'ćoška do ćoška'. Nema djelova kao u Germany ili Austriji da nisu sređeni. Ali... sa druge opet strane - švicarci pretjeruju ali u svemu. Sve njihovo je najbolje je sidrom koji se pretače i na kulture koje su tek u CH. Samo što ne govore da je njihova trava zelenija nego u ostatku svijeta?!?! Zemlja sa skoro najvećom stopom stresa u svijetu. Toliko je izražajan stres da se to osjeti i na turistima. Meni je glava par puta trnula slušajući tuđe probleme. Većina problema i životnih okolnosti dijaspora ne govori kada se vrati u rodnu domovinu tako da stječemo dojam da tamo novac raste na drveću a problemi se svode na skidanje mačaka sa ravnih krovoca. Stvar je sasvim suprotna. Naime - švicarci žive za godišnji i to je ukratko neki vrhunac života koji postižu.
Finansijski gledajući sa strane izgleda kao da su u raju - ali to je samo varljio. Dok u DEU možeš pristojno živjeti sa 1.500 € u CH sa duplo više tj. 4.000 CHF možeš samo račune poplaćati.
Klima je alpska i za naše toplije krajeve nemjerljivo lošija. Ljudi iz HR se u CH i nakon 30 godina ne mogu naviknuti. Ljeta da i nema a u toku jednog dana zna se 4 godišnja doba promjenuti.
Imao bih tu dosta napisati - pravih životnih iskustava što jeste a što nije CH, ali budući da je ov Fridayev dio foruma reći ću samo da se o Irskoj kulturi na CH univerzitetima samo hvalospjevi pričaju. Dva mjeseca u CH, Hrvatska izgleda kao daleki san.
To je urkatko za sada.. ako koga zanima veća reporataža rado ću ju negdje ovdje na forumu napisati.
l.p.
PS: Alpe se vide sa verande, a kada se malo pobliže pogeldaju sa okolnih brda - oduzimaju dah!
Lijepo jeste, nema govora, da kažem drugačije lagao bih. Država je sređena od 'ćoška do ćoška'. Nema djelova kao u Germany ili Austriji da nisu sređeni. Ali... sa druge opet strane - švicarci pretjeruju ali u svemu. Sve njihovo je najbolje je sidrom koji se pretače i na kulture koje su tek u CH. Samo što ne govore da je njihova trava zelenija nego u ostatku svijeta?!?! Zemlja sa skoro najvećom stopom stresa u svijetu. Toliko je izražajan stres da se to osjeti i na turistima. Meni je glava par puta trnula slušajući tuđe probleme. Većina problema i životnih okolnosti dijaspora ne govori kada se vrati u rodnu domovinu tako da stječemo dojam da tamo novac raste na drveću a problemi se svode na skidanje mačaka sa ravnih krovoca. Stvar je sasvim suprotna. Naime - švicarci žive za godišnji i to je ukratko neki vrhunac života koji postižu.
Finansijski gledajući sa strane izgleda kao da su u raju - ali to je samo varljio. Dok u DEU možeš pristojno živjeti sa 1.500 € u CH sa duplo više tj. 4.000 CHF možeš samo račune poplaćati.
Klima je alpska i za naše toplije krajeve nemjerljivo lošija. Ljudi iz HR se u CH i nakon 30 godina ne mogu naviknuti. Ljeta da i nema a u toku jednog dana zna se 4 godišnja doba promjenuti.
Imao bih tu dosta napisati - pravih životnih iskustava što jeste a što nije CH, ali budući da je ov Fridayev dio foruma reći ću samo da se o Irskoj kulturi na CH univerzitetima samo hvalospjevi pričaju. Dva mjeseca u CH, Hrvatska izgleda kao daleki san.
To je urkatko za sada.. ako koga zanima veća reporataža rado ću ju negdje ovdje na forumu napisati.
l.p.
PS: Alpe se vide sa verande, a kada se malo pobliže pogeldaju sa okolnih brda - oduzimaju dah!
Slobodno otvori novu temu, da se vidi kako i susjedi regionalnih krajeva uspijevaju. Ja ću je rado čitati. Uvijek sam sanjao o prostranim podnožjima planina koje stoje uz velika jezera kraj kojih je drvena koliba. Međutim stvarno se čini kako svaka medalja uistinu ima dvije strane.
Zaboravio si Heidi... ili Mojcu ..... Bednjanca?
Pitanje: u slučaju intervjua u Irskoj, da li je običaj da kompanija plati troškove puta?
Pozdrav
Zanima me dali znate za još koju agenciju za zapošlenje u irskoj osim one na prvoj stranici
LP!
Elisian, moguće je da sve odradiš putem skypea i mailom dobiješ ugovor, mm je tako dobio dva posla, a gdje god su ga zvali, plaćali su smještaj i put. No, ovisi o kompaniji (i koliko si im potreban, pretpostavljam).
ovisno o firmi, neke placaju put i smjestaj na intervju, neke daju relocation package/bonus kao dio ponude za posao.
jel ima netko da je dobio relocation bonus? jel ima poreza na to, ako ima - kakav/koliko?
Nešto za ovu temu: http://www.netokracija.com/developer-intercom-irska-118517
"Mi" smo dobili i koliko sam shvatila za sada, preferiraju trošenje kroz usluge (aviokarte, agencije, hotel, restoran...) , a ne u novcu upravo zbog poreza (kompanija je američka), navodno porez pojede 40 posto love (a dio se ipak može dobiti i kroz lovu).
Kakva je situacija sa sistemašima u Irskoj (Win serveri, mikrotik sve od firewalla do hotspota, ubnt, destkop administracija + hardver, printeri, voip itd??) Koliko znanja se traži? Ima li tko da je (bio) u sličnoj situacijji?
Thnx na feedbacku
Irsuk tu su ti dečki par postova prije pisali o contract ugovorima to bi bila ova freelance opcija, to bi ako prevedmo u naše okvire bio kao neki ugovor o djelu gdje nisi zaposlenik firme ali obavljaša neke poslove za njih.
Inače dečki pratim temu,hvala Vam svima, nastavite pisati i dalje o vašim iskustvima, jer ovdje u Hrvatskoj je banana.
xfairguy i ostali jel bi se moglo reći koja opcija je bolja, pogotovo za početnika na vanjskom tržištu, Freelancer ili Employee?
Kao sys admin imam 5-godišnje radno iskustvo, uglavnom Microsoft, a radio sam ponešto i s Linux-om i Network uređajima, te Hybrid i IP PBX-ovima, ali uglavnom Microsoft.
To bi negdje vani bio kao neki Junior?
Ja sam sistemac, znači šanse su ti nikakave preko Monstera jer se uglavnom traže seniori i jako usko specijalizirani ljudi sa certifikatima. Meni je presmiješno kako se tamo inzistira na certifikatima jer npr za vmware VCDP treba prvo proć njihov tečaj od 15k kn da bi uopće mogao pristupiti certificranju... A opet oni nisu potvrda da kužiš ono šta radiš jer svaki tukac s malo upornosti može završti faks i onda će ti takav sutra vodit državu pa se nađemo di smo danas.... Šanse imaš u velikim firamama ala Amazon jer u Irskoj ima dosta šljama koji kurca tebe ne razumi i kojemu se uopće me radi pa ako si malo bistar i kužiš stvari brzo napreduješ. Plaće su loše tamo, mislin da je nekih 25-30k godišnja za juniora, seniori mislim da nemaju preko 50k u Amazona. Al ako oćeš naučit i imat referencu nema boljeg okruženja. Ono šta bi ti ja savjetova je da se ostaviš MS šta prije, on samo igra u corporate svijetu a startapi su sada in i tu se vrti lova. Pređi na linux, nauči dobro skriptirat u bashu + recimo ruby i da upoznaš puppet\chef vrata si tu otvorena za dobre pozicije. Ako si sklon mrežama onda Linux, bash + perl skriptiranje i minimalno CCNP RS za neku dobru poziciju. Amazon ti je idealan za ovo...
Opti, hvala ti puno na iscrpnim informacijama. Daj mi reci ovo oko Amazona, kako do posla tamo, kojim putem? Što se tiče ostavljanja Microsofta i njegove polagane 'propasti', nemoj se povrijediti ali volio bih i druge ako bi mogli komentirati ovo, jel' bi zbilja bilo pametno napustiti MS i prijeći na Linux? Opti, vjerujem da imaš informacije iz prve ruke ali volio bih i druge čuti o ovome. Hvala svima.
Opti, hvala ti puno na iscrpnim informacijama. Daj mi reci ovo oko Amazona, kako do posla tamo, kojim putem? Što se tiče ostavljanja Microsofta i njegove polagane 'propasti', nemoj se povrijediti ali volio bih i druge ako bi mogli komentirati ovo, jel' bi zbilja bilo pametno napustiti MS i prijeći na Linux? Opti, vjerujem da imaš informacije iz prve ruke ali volio bih i druge čuti o ovome. Hvala svima.
Za Amazon odeš na Link i prijaviš se, samo spamaš prijave na bilo šta šta ti je zanimljivo. Šta se tiče MS-a, MS = korporacije, rad od 8-4 ili 9-5, rad u uredu, mjesta za nepredak ima ako upadneš u neku veliku firmu a šanse za to su ti jako malo kao junioru.
Linux je zastupljen dosta kod državno financiranih ustanova, ali tamo "pate" od sindroma "kod nas se može jedino ako imaš faks" pa imaš tonu ljudi koji kurcom mlate praznu slamu i imaju jako usku paletu znanja kojima raspolažu. Ako moš upast u SRCE kao junior, može se tamo dosta naučit, obogatit se nećeš, ali ti je dobra podloga za ić dalje u Linux svijet. Ne znam ko drugi uzima juniore za Linux u HR. Kad pričamo u Linuxu kad si senior imaš puno više fleksibilnosti, remote work za neku stranu firmu, rad od doma, radiš kad želiš itd... tako da dugoročno linux je way to go. Nemoj me krivo shvatit, neće MS propast al jednostavno je drugačije kad radiš sa MS-om i sa Linuxom ćeš veće pare mlatit jer "mali od susjeda Pere može klikat po windowsu i nabost šta mu treba, ali mali od susjeda Pere ne može u CLI-u napravit nešto šta intermediate linuxaš može".
Isto vrijedi i za Javu i .NET.
Svaki kuhar ili propali event manager danas nakon 6 mjeseci "faksa" (DBS u Irskoj ili Algebra kod nas) postaje .NET dev. S Javom je malo teze.
Isto vrijedi i za Javu i .NET.
Svaki kuhar ili propali event manager danas nakon 6 mjeseci "faksa" (DBS u Irskoj ili Algebra kod nas) postaje .NET dev. S Javom je malo teze.
Java nije neka nauka... Paralelno sam učio .Net i Javu i jezici su toliko slični da povremeno klase iz jednog pokušavaš koristiti u drugom.
BTW, nakon 6 mjeseci faxa znaš otprilike napisati kalkulator i to je to...
Java nije neka nauka... Paralelno sam učio .Net i Javu i jezici su toliko slični da povremeno klase iz jednog pokušavaš koristiti u drugom.
BTW, nakon 6 mjeseci faxa znaš otprilike napisati kalkulator i to je to...
Sličnost sintakse postaje još veća ako u potpunosti posložiš .cs datoteku po preporukama StyleCop-a.
Sintaksa jezika je najlaksa stvar - pogotovo unutar iste familije (objektni, proceduralni, skriptni..)
Al uzmi bilo kojeg .NET deva i reci mu da otvori, izbilda i pokrene prosjecan enterprise Java projekt (u Antu ili Mavenu) i vrati se nakon 2 tjedna da vidis dokle je stigao. Uspio je instalirat Javu, podesit JAVA_HOME, downlodao je Tomcat, i eno ga u kutu s kavom i dzointom (cigare vise ne djeluju) kako cita Maven tutorial, u browseru mu je otvoreno 250 tabova s ovim tekstom u trazilici: "Eclipse crashing after redeployment", "maven dependancy management vs web-inf\lib", "configure maven repository", "ant vs maven", "hibernate xml vs annotation", "java keystore examples", "how to change java runtime in eclipse", "java.lang.error when.. ", "java connect to mysql".., "maven build throws dependancy version error", "class loader problem tomcat", i pita se ko moze u tome ista napravit, zasto to postoji i koja je svrha zivota.
VS toliko toga daje na pladnju da prosjecan hobist bez problema starta s programiranjem 15 minuta nakon sto skine i instalira VS Community.
Sintaksa jezika je najlaksa stvar - pogotovo unutar iste familije (objektni, proceduralni, skriptni..)
Al uzmi bilo kojeg .NET deva i reci mu da otvori, izbilda i pokrene prosjecan enterprise Java projekt (u Antu ili Mavenu) i vrati se nakon 2 tjedna da vidis dokle je stigao. Uspio je instalirat Javu, podesit JAVA_HOME, downlodao je Tomcat, i eno ga u kutu s kavom i dzointom (cigare vise ne djeluju) kako cita Maven tutorial, u browseru mu je otvoreno 250 tabova s ovim tekstom u trazilici: "Eclipse crashing after redeployment", "maven dependancy management vs web-inf\lib", "configure maven repository", "ant vs maven", "hibernate xml vs annotation", "java keystore examples", "how to change java runtime in eclipse", "java.lang.error when.. ", "java connect to mysql".., "maven build throws dependancy version error", "class loader problem tomcat", i pita se ko moze u tome ista napravit, zasto to postoji i koja je svrha zivota.
VS toliko toga daje na pladnju da prosjecan hobist bez problema starta s programiranjem 15 minuta nakon sto skine i instalira VS Community.
AMEN!
Sintaksa jezika je najlaksa stvar - pogotovo unutar iste familije (objektni, proceduralni, skriptni..)
Al uzmi bilo kojeg .NET deva i reci mu da otvori, izbilda i pokrene prosjecan enterprise Java projekt...
Imamo i mi jedno takvog čudovište (zapravo dva) u .netu. Toliko vanjiskih libova, kontrola, pyzdi materina... Nakon 5 dana sam odsutao i dao jednom od starijih kolega da tu stvar barem izbuildaju, bez pokretanja. Njemu je isto trebalo dva dana dok je skupio sve SDKove i ostala čuda... 
Gdje ste vi otišli? Kome je "teže" nešto izbildati? /facepalm
Sintaksa jezika je najlaksa stvar - pogotovo unutar iste familije (objektni, proceduralni, skriptni..)
Al uzmi bilo kojeg .NET deva i reci mu da otvori, izbilda i pokrene prosjecan enterprise Java projekt...
Imamo i mi jedno takvog čudovište (zapravo dva) u .netu. Toliko vanjiskih libova, kontrola, pyzdi materina... Nakon 5 dana sam odsutao i dao jednom od starijih kolega da tu stvar barem izbuildaju, bez pokretanja. Njemu je isto trebalo dva dana dok je skupio sve SDKove i ostala čuda...
Ima toga u .NET-u, ali .NET ima jedan runtime (mislim od jedne firme), jedan SDK i 90% libraryija je s prefiksom Microsoft. To jako smanjuje problem surface.
Gdje ste vi otišli? Kome je "teže" nešto izbildati? /facepalm
Do you even lift?
Vidim da se malo pričalo o stereotipima Kineza i Indijaca u matematici i računalnim znanostima.
To da su oni iznad "nas" je apsolutna nebuloza, i znam za puno više negativnih nego pozitivnih iskustava. Pogotovo na faksu u SADu, Indijci su još ok što se tiče socijalnog aspekta, ali Kinezi su definicija čudaka i fakat ne znaju puno o programiranju. (čitao sam neki post o dokumentacijama - takva istina da točnije ne može bit).
Što se tiče njihovog vertikalnog uspona na soc.-ek. ljestvici - tu nema pravila. Čak je i ovo pravilo da bolje američke škole dobivaju bolje pozicije netočno.
Jedan dobar prijatelj, je rodom Englez, ali vuče kenijske korijene. Završio je UCL (London, solidna škola, 9k funti godišnje) i tamo ima masters (5g) u C.S.
Sada je u Bank of America, iznad Bryant Parka, valjda najljepša zgrada centra Manhattana, imenovan kao CTO (iako nemaju chief poziciju u tom odjelu, ali po plaći (6+ znamenaka) spada u to) i bavi se sigurnošću njihovih sistema. Ima 29 godina, vlastiti ured u staklu na 30inekom katu, veći od mog stana u ZG, a njegov tim od 40 zaposlenika vrvi od Ivy League škola i Stanforda.
Dakle šef je Indijcima, Amerima i Kinezima koji su završili MIT, Stanford, CMU i Princeton - a imaju 40+ godina. I nisu dobili to promaknuće.
Tako da je u SADu stvar zasluga, a ne škola, porijekla itd.
O talentima za matematiku se isto da govorit, ne bih rekao da su oni "talentiraniji" od Europljana, nego jednostavno imaju naprednije škole u tom području - nešto što se kod nas eto, odbija reformirati.
P.S. mene su u gimnaziji učili integralima, višim derivacijama, a dosta inozemnih kolega s faksa nije ni čula za to u srednjoj - tako da nije kod nas loše školovanje uopće, samo je problem mentaliteta i prioriteta.
