Pupunjavanje memorije random podatcima

poruka: 10
|
čitano: 1.389
|
moderatori: pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
neaktivan
offline
Pupunjavanje memorije random podatcima

Neznam da li sam da dobrom forumu/podforumu, pa ako nisam slobodno prebacite temu na odgovarajuće mjesto.

Zanima me postoji li .bat naredba ili nešto slično da generira random podatke dok ne napuni određeni medij.

Razlog tome je sigurnost. Ukoliko fajl koji želimo trajno izbrisat ovo mi se čini kao idealna metoda.

OS je windows 7

 
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima

Ako želiš pojedine datoteke prebrisati onda koristi file shredder ili neki slični alat

http://www.fileshredder.org/

 

Ako je riječ o brisanju kompletne particije ili diska, onda je full format najjednostavnije rješenje, jer zapisuje testne podatke na svaki pojedini sektor kako bi testirao njegovu ispravnost (to je razlog zašto full format traje tako dugo za razliku od quick formata koji samo napravi svjež datotečni sustav).

 

Vjerojatno postoje alati i za temeljito prebrisavanje kompletnih particija po uzoru na ono što file shredder radi, ali mislim da to nije potrebno.

 

EDIT:

http://www.makeuseof.com/tag/5-tools-permanently-delete-sensitive-data-hard-drive-windows/

 

Batch je skriptni jezik za automatizaciju pojedinih radnji i uglavnom se za to oslanja na niz zasebnih programčića koje možeš i sam pokrenuti iz komandne linije. Ja ne shvaćam fascinaciju pojedinaca na ovom forumu dotičnim.

To understand what recursion is, you must first understand recursion.
Poruka je uređivana zadnji put sri 4.6.2014 15:25 (rustweaver).
14 godina
offline
Pupunjavanje memorije random podatcima

kakav medij želiš wipeat?

 

ako se radi o hardu tj. čišćenju prije zamjene vlasnika kompa preporučujem DBAN.

 

http://sourceforge.net/projects/dban/

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima

Radi se tome da je dosta ljudi na cnetu reklo da si našli u file shredderu malware. Istina da sam me malo vata paranoja od svih tih bombardiranja s neta o sigurnosti, pa bi radije to ručno rješava.

Ovo za full format nisam zna. Ako je to dovoljno čemu onda ovakvi programi tipa file shredder?

Želim pobrisat usb.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima
axos kaže...

Radi se tome da je dosta ljudi na cnetu reklo da si našli u file shredderu malware.

Davno je bilo kada sam posljednji puta instalirao file shredder pa se ne sjećam više da li je nekakav sponzorirani softver natrpan u instalaciju koji si mogao ne-instalirati. Bilo kako bilo, ljudi se danas razbacuju terminom "malware", takvi i zaslužuju da im se svašta instalira na sistem kada u pravilu slijepo klikaju next, next...

 

EDIT:

Sad sam reinstalirao file shredder čisto da provjerim, i ne, instalacija je djevičanski čista. Baš kao što sam i mislio, kao što rekoh bilo je davno, a ja inače nemam naviku instalirati softver koji svašta nudi "sa strane". Tvoj je problem što si odmah trčao na cnet, nakon što sam ti ostavio link na faking originalnu stranicu. Kog si vraga tražio na cnetu? Mišljenja drugih? A prikladno si zaboravio da cnet koristi vlastite downloadere, installere i što sve ne kako bi dobio lovu od sponzora?

 

Moram priznati da sam malo iritiran. S jedne strane od sigurnosti praviš veliku stvar, a s druge strane trčiš na nekakav lijevi sajt i pri tome još i demonstriraš slabo znanje. Ne postoji softver koji te može spasiti od loših prosudbi pri takvom pilotiranju internetom. Najbolji softver za sigurnost se nalazi između ušiju i to se stalno iznova dokazuje.

 

axos kaže...

Ovo za full format nisam zna. Ako je to dovoljno čemu onda ovakvi programi tipa file shredder?

Dovoljno... Dovoljno za što? Za mlađu sestru koja ti dira stvari kad te nema? Roditelje? Kolege iz škole/posla? Policiju? Tajne službe?

 

Alati poput file shreddera ciljaju na pojedince i organizacije koji raspolažu visokim znanjem i opremom pri izvlačenju podataka sa "obrisanih" medija. Takvi alati primjenjuju razne algoritme koji za cilj imaju izbrisati datoteke na način koji će maksimalno otežati njihovo kasnije izvlačenje.

 

Dakle s kime ti to ratuješ? CIA-om? Kakva je priroda datoteka koje pokušavaš uništiti? Brojevi kreditnih kartica? Slike tebe i cure u kompromitirajućim situacijama? Pornjava upitne legalnosti? Kontakti mušterija kojima dilaš?

To understand what recursion is, you must first understand recursion.
Poruka je uređivana zadnji put sri 4.6.2014 18:24 (rustweaver).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima
rustweaver kaže...
axos kaže...

Radi se tome da je dosta ljudi na cnetu reklo da si našli u file shredderu malware.

Davno je bilo kada sam posljednji puta instalirao file shredder pa se ne sjećam više da li je nekakav sponzorirani softver natrpan u instalaciju koji si mogao ne-instalirati. Bilo kako bilo, ljudi se danas razbacuju terminom "malware", takvi i zaslužuju da im se svašta instalira na sistem kada u pravilu slijepo klikaju next, next...

 

EDIT:

Sad sam reinstalirao file shredder čisto da provjerim, i ne, instalacija je djevičanski čista. Baš kao što sam i mislio, kao što rekoh bilo je davno, a ja inače nemam naviku instalirati softver koji svašta nudi "sa strane". Tvoj je problem što si odmah trčao na cnet, nakon što sam ti ostavio link na faking originalnu stranicu. Kog si vraga tražio na cnetu? Mišljenja drugih? A prikladno si zaboravio da cnet koristi vlastite downloadere, installere i što sve ne kako bi dobio lovu od sponzora?

 

Moram priznati da sam malo iritiran. S jedne strane od sigurnosti praviš veliku stvar, a s druge strane trčiš na nekakav lijevi sajt i pri tome još i demonstriraš slabo znanje. Ne postoji softver koji te može spasiti od loših prosudbi pri takvom pilotiranju internetom. Najbolji softver za sigurnost se nalazi između ušiju i to se stalno iznova dokazuje.

 

axos kaže...

Ovo za full format nisam zna. Ako je to dovoljno čemu onda ovakvi programi tipa file shredder?

Dovoljno... Dovoljno za što? Za mlađu sestru koja ti dira stvari kad te nema? Roditelje? Kolege iz škole/posla? Policiju? Tajne službe?

 

Alati poput file shreddera ciljaju na pojedince i organizacije koji raspolažu visokim znanjem i opremom pri izvlačenju podataka sa "obrisanih" medija. Takvi alati primjenjuju razne algoritme koji za cilj imaju izbrisati datoteke na način koji će maksimalno otežati njihovo kasnije izvlačenje.

 

Dakle s kime ti to ratuješ? CIA-om? Kakva je priroda datoteka koje pokušavaš uništiti? Brojevi kreditnih kartica? Slike tebe i cure u kompromitirajućim situacijama? Pornjava upitne legalnosti? Kontakti mušterija kojima dilaš?

Kolega forumaš nema se potribe živcirat. Na C-netu sam bija prije postavljenog pitanja, odnosno prvo sam potražija odgovor na googleu da ne maltretiram ljude na forumu s pitanima ako nije potrebno. Nisam očekiva da se govori o dodatnim stvarima "sa strane" jer je bilo dosta ljudi koji su kritizirali pa nisam očekiva problem u downloaderu cneta. Ako je to ljevi sajt slobodno preporuči neki poudzan. Nadalje ono što neznam pitam. Radije pitam pa saznam nego da neznam i mudro šutim.

 

Nadalje pod obrisano očekujem obrisano nebitno da li to pokušava otvorit osoba koja se jedva zna služit s PC, haker iz rusije ili reinkarnacija isusa. Odnosno da ima efekt ko kad da ga gazi tenk dok nije papar, a onda ga se još polije benzinom i zapali.

Kao što se da zaključiti nemam dovoljno znanja o tom. Prije 15ak godina sam sazna da nešto nije obrisano ako je samo obrisano, nego da je i u recycle bin, Tj. da je potrebno i ispraznit recycle bin (tek sam se onda upoznava s računalima). Prije tipa 5+ godina sam sazna da ni onda sve nije obrisano nego da su ti fajlovi samo označeni da se preko njih može pisat a ne i obrisani. Iz čega je sljedio zaključak da je dovoljno prepisati taj fajl nekim drugim, i to je to. Ali po ovom što ti govoriš da se naslutiti da ni onda nije 100% sigurno.

Bilo bi mi drago da mi daš link da ne objašnjavaš ako ti se neda malo detaljnije o toj temi.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima
axos kaže...

Kolega forumaš nema se potribe živcirat. Na C-netu sam bija prije postavljenog pitanja, odnosno prvo sam potražija odgovor na googleu da ne maltretiram ljude na forumu s pitanima ako nije potrebno. Nisam očekiva da se govori o dodatnim stvarima "sa strane" jer je bilo dosta ljudi koji su kritizirali pa nisam očekiva problem u downloaderu cneta. Ako je to ljevi sajt slobodno preporuči neki poudzan.

Statistički gledano većina korisnika računala su moroni (na ovom forumu je ta statistika sigurno drukčija jer ovdje uglavnom zalaze entuzijasti). Stoga upise na raznim popularnim stranicama treba uzimati sa zrnom soli, jer ih može ostavljati bilo tko.

 

Pouzdan sajt je u pravilu autorov sajt. A ako baš moraš tražiti mišljenje o nekoj aplikaciji onda ga traži putem googlea koji će ti sigurno pružiti širu perspektivu, a ne kroz ljute komentare nesposobnih korisnika na stranici X.

 

axos kaže...
Nadalje pod obrisano očekujem obrisano nebitno da li to pokušava otvorit osoba koja se jedva zna služit s PC, haker iz rusije ili reinkarnacija isusa.
...

Bilo bi mi drago da mi daš link da ne objašnjavaš ako ti se neda malo detaljnije o toj temi.

Ok, znači tražiš najbolju moguću zaštitu koju praktično možeš primijeniti svojim ograničenim sredstvima kojima raspolažeš. U tom slučaju alati poput ovih koji su već linkani na temi su otprilike ono što tražiš. Svaki dodatni korak izvan toga je sve manje i manje praktičan (recimo obavještajne službe raznim metodama fizički uništavaju medije, hoćeš li ti to raditi?).

 

Ne postoji apsolutna sigurnost, nego samo omjer uloženog truda u zaštitu i vrijednosti onoga što se štiti. Prije ili poslije zaštita dosegne razinu da se jednostavno ne isplati gnjaviti, jer zaobilaženje traži previše truda a dobitak je premalen.

 

Evo kratko i jasno:

Kada se datoteka premješta u recycle bin (što se dogodi kada jednostavno lupiš delete), onda se ona doslovno premjesti u taj folder (recycle bin je folder kao i svaki drugi). Kada datoteku brišeš iz recycle bina (ili lupiš shift + del), onda se ona izbriše na način da se samo njeni clusteri označe kao prazni pri čemu ponovno svatko može pisati po njima. To se radi zbog brzine, jer je takav način brisanja puno brži nego da sada ideš pisati nule na svaki bajt datoteke (lako je kada imaš datoteke od 10-ak MB, zamisli koliko bi to trajalo s datotekama od par GB?). Očigledno, za temeljito uklanjanje datoteke moraš nekako prebrisati sve njene clustere, kako OS to ne radi za tebe po defaultu (ako izuzmemo puno formatiranje), moraš pribjeći alatima koji ti to omogućavaju.

 

Inače dugo se uokolo motaju kontroverze oko toga je li moguće izvući podatke preko kojih su snimljeni neki drugi podatci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_erasure

http://digital-forensics.sans.org/blog/2009/01/15/overwriting-hard-drive-data/

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/documents/DataSanitizationTutorial.pdf

http://books.google.hr/books?id=qji1ilg2-pAC&pg=PA243&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

To understand what recursion is, you must first understand recursion.
Poruka je uređivana zadnji put sri 4.6.2014 22:00 (rustweaver).
14 godina
offline
Pupunjavanje memorije random podatcima

Idealna metoda je virtualka u RAMdisk-u.

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima
rustweaver kaže...
axos kaže...

Kolega forumaš nema se potribe živcirat. Na C-netu sam bija prije postavljenog pitanja, odnosno prvo sam potražija odgovor na googleu da ne maltretiram ljude na forumu s pitanima ako nije potrebno. Nisam očekiva da se govori o dodatnim stvarima "sa strane" jer je bilo dosta ljudi koji su kritizirali pa nisam očekiva problem u downloaderu cneta. Ako je to ljevi sajt slobodno preporuči neki poudzan.

Statistički gledano većina korisnika računala su moroni (na ovom forumu je ta statistika sigurno drukčija jer ovdje uglavnom zalaze entuzijasti). Stoga upise na raznim popularnim stranicama treba uzimati sa zrnom soli, jer ih može ostavljati bilo tko.

 

Pouzdan sajt je u pravilu autorov sajt. A ako baš moraš tražiti mišljenje o nekoj aplikaciji onda ga traži putem googlea koji će ti sigurno pružiti širu perspektivu, a ne kroz ljute komentare nesposobnih korisnika na stranici X.

 

axos kaže...
Nadalje pod obrisano očekujem obrisano nebitno da li to pokušava otvorit osoba koja se jedva zna služit s PC, haker iz rusije ili reinkarnacija isusa.
...

Bilo bi mi drago da mi daš link da ne objašnjavaš ako ti se neda malo detaljnije o toj temi.

Ok, znači tražiš najbolju moguću zaštitu koju praktično možeš primijeniti svojim ograničenim sredstvima kojima raspolažeš. U tom slučaju alati poput ovih koji su već linkani na temi su otprilike ono što tražiš. Svaki dodatni korak izvan toga je sve manje i manje praktičan (recimo obavještajne službe raznim metodama fizički uništavaju medije, hoćeš li ti to raditi?).

 

Ne postoji apsolutna sigurnost, nego samo omjer uloženog truda u zaštitu i vrijednosti onoga što se štiti. Prije ili poslije zaštita dosegne razinu da se jednostavno ne isplati gnjaviti, jer zaobilaženje traži previše truda a dobitak je premalen.

 

Evo kratko i jasno:

Kada se datoteka premješta u recycle bin (što se dogodi kada jednostavno lupiš delete), onda se ona doslovno premjesti u taj folder (recycle bin je folder kao i svaki drugi). Kada datoteku brišeš iz recycle bina (ili lupiš shift + del), onda se ona izbriše na način da se samo njeni clusteri označe kao prazni pri čemu ponovno svatko može pisati po njima. To se radi zbog brzine, jer je takav način brisanja puno brži nego da sada ideš pisati nule na svaki bajt datoteke (lako je kada imaš datoteke od 10-ak MB, zamisli koliko bi to trajalo s datotekama od par GB?). Očigledno, za temeljito uklanjanje datoteke moraš nekako prebrisati sve njene clustere, kako OS to ne radi za tebe po defaultu (ako izuzmemo puno formatiranje), moraš pribjeći alatima koji ti to omogućavaju.

 

Inače dugo se uokolo motaju kontroverze oko toga je li moguće izvući podatke preko kojih su snimljeni neki drugi podatci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_erasure

http://digital-forensics.sans.org/blog/2009/01/15/overwriting-hard-drive-data/

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/documents/DataSanitizationTutorial.pdf

http://books.google.hr/books?id=qji1ilg2-pAC&pg=PA243&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Zahvaljujem. Al sam se načita. {#}

Uglavnom zaključak svega ovoga je da je dovoljno napraviti više prijepisa da hard bude nečitljiv (usprobano s Magnetic Force Microscopy). Iako da trebam obrisat ko zna što ne bi riskira i za svaki slučaj bi ga samlija u papar. {#}

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.6.2014 13:16 (axos).
15 godina
offline
Re: Pupunjavanje memorije random podatcima
axos kaže...
...

Uglavnom zaključak svega ovoga je da je dovoljno napraviti više prijepisa da hard bude nečitljiv (usprobano s Magnetic Force Microscopy). Iako da trebam obrisat ko zna što ne bi riskira i za svaki slučaj bi ga samlija u papar. {#}

 

 -približno... nema 100%, osim dezintegracije medija pri čemu je i čekić legitiman.

Suprotno uboičajenom problemu kad se podaci žele spasiti.

-btw, paranoja ili realni interesi? Službe koje to mogu (izuzev CSI s TVa) obično to rade konkretnim osobama-firmama.. Kao i to da je većini ipak važniji backup nego DBAN.

Ako netko nema fizički pristup (PCu ili mediju-HDDu) recimo da je ovo nepotrebna gnjavaža.

Sve ostao je već Rusty objsanio, uz podsjetnik, da je često ono između ušiju najvažnje.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice