Windows 10 - općenito

Je je druze, iako ti to nikad nebuš priznao. Ukratko, ti pročito na reditu ( od pitajbogakojegautora ) nešto i ti si tada odlučio raditi ručni upgrade ... Šta taj primjer pokazuje ? Pa jako puno !! Računalo je alat koji ti treba sluziti za neku tvoju aktivnost ( slušanje muzike, gledanje filmova, igranje igrica, komunikaciju, programiranje, dizajniranje, crtanje i sl ). Da ti rabiš računalo onako kako bi to trebalo, nebi znao za 99,99% problema koje si povremeno opisivao niti bi ih doživio a kamoli išao čačkati. Os nije sam sebi svrha i kontinuirano seciranje i "optimiziranje" nikad nevodi u dobrom smjeru. Evo friški osobni primjer: zadnjih par mjeseci sam u maloprodaji ( nadam se ne još dugo...) i tu imamo pc pc kasu, neka starija računaljka, na njoj je wi10, tri godine stara instalacija, sve je na automatici ( update, upgrade,) izmjenjalo se na desetke prodavača od kojih je svatko nekaj instalirao i isprobavao neke apk koje bi mu kao pomogle u radu trgovca, stalna net veza ( fiskalizacija ), av klasični ms defender, nikad nitko nije niti softverski niti hardverski servisirao taj pc, ali vidi čuda taj pc radi li ga radi već tri godine i dnevno iskuca cca 40000 kn prometa.... Neznam jesi skonto poantu, al ako i nisi, budeš, još si mlad 😀

@marko

Marko, Marko, crni Marko 😀

Da nepratiš redit nebu niti znao za to ažuriranje, a to isto ažuriranje bi se prije ili kasnije u pozadini instaliralo bez da bi to uopće znao ili ikako primjetio bap kao i tisuće drugih azuriranja.

Kazes da ti pc nema problema, pa čemu onda ići nasilno gurati neko ažuriranje. Trebalo bi bas obrnuto: ti bi trebao imati neki problem, u opisu kb-a bi vidio da baš taj kb rješava baš tvoj problem i tek u tom slučaju bi ti trebalo biti stalo da se to čim prije napravi .

Nevidim kako bi ti to azuriranje kasnije radilo probleme osim ako svako malo ides u postavke gledati kaj se je a kaj se nije azuriralo...

Candi crush i sl mi nepredstavlja nikakvi problem. Ono kaj vidim nakon čiste instalacije takvog tipa jednostavni jednim klikom deinstaliram ( to su apk iz win trgovine ), u postavkama privatnosti označim da mi ne nudi povremene orijedloge aplikacija u start meniju, i nikad nikakvih problema,reklama ili vraćanja deinstaliranih apk koje si onomad opisivao... 

Takvima ko ti bi trebalo dati unutar windowsa acc sa minimalnim pravima i uvidom i vidio bi kako bi godinama sve glatko radilo ...  A umjesto redita rađe malo smokvicu ili neku arenu poprati...

😀

Može primjer koje ti točno koristiš aplikacije i za koju namjenu ?

Odlično. Može screenshot iz emsija da vidimo kolike je to silne prijetnje zaustavio , pa da prodiskutiramo da li bi i defender to podjednako dobro odradio...?

Nakon toga ćemo na temu o potrebi da stalno nešto instaliraš i deinstaliraš te da li bi i sam os to odradio bez da bi te ikad naknadno zezalo nekaj od onih sitnica koje revo dodatno kao počisti... Valjda razumiješ da je os hijerarhijski jači i revo vidi samo ono i čini samo ono kaj mu os dozvoli da vidi i da čini. A onda ti mogu na primjeru comoda ili sandboxia pokazati koliko je revo nemoćan da obriše ono kaj mu os neda niti da vidi a kamoli da obriše.... 

Marko, baš av test na koji se pozivaš izvrsno ocjenjuje defender, evo link na zadnje testiranje : https://www.av-test.org/en/antivirus/home-windows/  ...a emsija uopće i nema medju testiranima tako da neznam jesi to ti osobni vršio neka detaljna dugotrajna testiranja pa si zaključio da si sa emsijem sigurniji. Na avcomparativesu je emsi ponekad na testu ali na tom testiranju je defender ostvario bolji rezultat , https://www.av-comparatives.org/tests/real-world-protection-test-august-2018-factsheet/  , tako da neznam otkud tebi placebo da si sa njime sigurniji. Za tezinu izvodjenja defender na avtestu ima 6 sto je najbolja ocjena.... To kaj tebi doma nekaj zeza je do tebe ili piceka a ne do defendera....

Zanimljivo bi bilo i čuti kako ti to prepoznaš virus pa ti av skoro i netreba ? Imaš neko treće oko koje ti veli da je u framework nekog sitea upravo injektiran ransom pa nebuš danas posjetio taj web ? Ili imaš vid ko supermen pa ti je usb stikić vidno crveniji izvana ako je na njemu maliciozni kod pa onda nebuš takvi usb niti spojio na svoj picek ? A posjetom toj stranici ili pikanjem tog stikića kreću neke radnje di bu ishod isti imao ti emsija ili defendera..  

A šta ti to točno misliš da revo više počisti nego kaj bi sam os učinio ? Misliš na mapu u program filesu koja je sad prazna i zauzima 32 kb, ili na ključ u registriju koji je tezak par bitova i totalno je više bezopasan za bilo kaj .. ? Ili revo briše i nekaj kaj mi neznamo ?

Hoćemo testirat na sandboxieu koliko revo detaljno očisti mrežni drajver kojeg je boxie instalirao da bi mogao vršiti virtualizaciju browsera kojem treba mrežni pristup ?  Vjerovao ili ne, revo to nemože počistiti jer nema pristup toj kernelskoj razini, a znaš ko mu neda neda pristup ? Windowsi ! Shvati da revo vidi i radi samo ono kaj mu os dozvoli. I tako naš revo nože pobrisati prazne mape koje su bezopasne a nemože obrisati mrežni virtualizacijski drajver koji će ti zaklati os iste milisekunde ako se pokolje sa nekim drugim istovrsnim drajverom... 

A znaš li zašto os nije pobrisao mapu deinstaliranog programa te kaj je i zakaj ostavio u toj mapi ?

😀

Pročitaj onaj post ponovno; razlog zbog kojeg ne koristim Windows Defender jest brzina. Pogledaj sad lijelo performance test i vidi koju je ocjenu dobio Defender. Doslovno je najgori po pitanju usporavanja sustava. Više puta sam ga pokušao koristiti i jednostavno mi jako uspori sustav i to se ne događa na jednom računalu već na oba. Postavke su sve bile postavljene na zadane. Da mi se skinu driveri trebalo mi je par minuta dok mi inače treba par sekundi. Nakon instalacije Emsisofta (koji je na testu performansi jedan od najboljih) računalo doslovno leti. Programi se brže otvaraju i to dosta brže. Inače takve sitnice ne osjetim kada promijenim AV program, no kod prelaska s Windows Defenders to se itekako osjeti.

Toliko dobro prepoznajem maliciozne programe i stranice da se još uvijek nisam zarazio ransomware-om. Još čekam kad će doći taj dan, ali nikako da dođe. Čak sam neko vrijeme surfao bez antivirusne zaštite i ništa. Ne znam jesu li maliciozni programi napisani da me izbjegavaju ili što, ali ako jest, odlično im radi taj dio koda. 

Vjerovao, ali nailazio sam na programe koji se instaliraju (da, kompletno instaliraju) i u Program Files i u AppDatu. Nakon deinstalacije, program obriše samo onaj dio u Program Files, dok AppDatu ostavi i program je de facto instaliran i nakon deinstalacije. Takve "sitnice" lovi Revo Uninstaller i uklanja instantno. Kad Revo obriše, samo obiđem par lokacija i vidim da li je sve obrisani i to je to.

To mi je sasvim logično. Driveri se instaliraju duboko jer inače ne bi funkcionirali ispravno. Ako trebam reinstalirati drivere, deinstaliram ih prema uputama proizvođača kao i antivirusne programe. No ovdje govorimo o običnim programčićima koji ne zadiru duboko u sustav, ali ostavljaju tragove instalacije u vidljivim dijelovima Windowsa. Tu Revo odrađuje posao odlično.

Možeš ti testirati; skini Revo Uninstaller Pro i probaj lijepo pratiti instalaciju i deinstalirati driver do kraja. Baš me zanima rezultat. 😉

Da pogodim, "program će se ukloniti nakon ponovnog pokretanja računala". To se pojavljuje u većini slučajeva samo kod drivera i antivirusnih programa. Nikada to nisam vidio na nekom običnom programu poput VLC-a i slično.

U principu, kod običnih programa, zaostatke ostavlja program, a ne OS.

Vidio sam ja i programe koji se deinstaliraju i ostave sve nakon deinstalacije; tu uskače Revo koji sve lijepo briše.

Što se tiče praćenja instalacije programa, to ne koristim, ali ako bunker ima slobodnog vremena, može napraviti test uklanjanja u virtualci, onih drivera koje je spominjao. Iskreno me baš zanimaju rezultati.

Neki programi stanje trial licence prate preko clouda. Kada aktiviraš trial licencu, ID Windows instalacije se prenese u cloud i aktiviraju ti trial licencu na taj ID. Kada ti licenca istekne, ne možeš ponovno zatražiti trial, pa čak i ako u potpunosti deinstaliraš program. Jedino što te tada spašava jest reinstalacija Windowsa tako da imaš novi ID. Jedan od takvih programa je HitmanPro.

@marko

Defender je na perfomance testu dobio 5,5 ocjenu, baš kao i avast i comodo tako da nestoji tvoja tvrdnja da defender drastično usporava neke radnje. Evo opet linka na zadnje testiranje, a zadnje nas mora zanimati jer nam je svima bitno kako je sada a ne kako je bilo nekad prije, niti smo vidoviti pa neznamo kako bu sutra:

https://www.av-test.org/en/antivirus/home-windows/

Na av comparativesu emsi ima lošiji rezultat od defendera, pa neznam kaj je tebe uvjerilo da si sa emsijem sigurniji.

Kako ti to možeš unaprijed znati koja je web stranica trenutno opasna ? Možda si na toj stranici bio 1000 puta i eto baš danas im je neko provalio na server i uvalio maliciozan kod. Osim toga hrpa stranica iznajmljuje prostor za reklame i onaj tko kontrolira taj ćoškić uvali gore kaj hoće. 

Isto tako i mnogi programi su na prvu potpuno legitimni i proći će sve provjere, i kada se upisao u sistem će naknadno kroz svoj update povući nekaj lošega i ti tu nemreš ništa osim da sve to svaki puta prvo radiš u izolaciji pa tek kad detaljno utvrdiš kaj se sve promjenilo onda to ponoviš van izolacije.

Test reva u virtualci nije pravi pokazatelj jer u virtualci nemaš pravi pristup hardveru i servisima pa će i običan delete datoteke pobrisati sve kaj si instalirao u virtualci.. 

Podizanje kliznika Uac-a na najvišu razinu i rad u računu bez administratorskih ovlasti je uz defender više nego dosta za 99,99% korisnika.  A kako si rekao da su tebi bitni apk browser i playeri, znači da isto spadaš u tu najveću grupu korisnika koja koristi pc da bi surfala netom i reproducirala multimediju a za takvu prosječnu upotrebu računala ti netreba niti revo, niti onaj spominjani optimizer niti ti treba za to koristiti administratorski račun. Dapače, običan mob ili tablet ili smarttv odlično odrađuju takve zadaće bez potrebe za niz radnji koje su vezane uz pc....

😀

Ako misliš na ovaj test  https://www.av-comparatives.org/tests/performance-test-april-2018/  onda si valjda pročitao da se tu radi o milisekundama što znači da čak i na slabijem hardveru ti to ljudskim senzorima nemožeš niti uočiti a kamoli izmjeriti razlike.

Ok, znači av testu nevjeruješ a av comparativesu vjeruješ, jel tako ? Ima neki obrazložljiv razlog za to ?  I ako već vjeruješ av comparativesu onda valjda vjeruješ u njihov rezultat di je defender ispao bolji od emsija, tako da još nevidimo uzroke koji su te naveli da misliš da te emsi bolje štiti.... Emsi nije besplatan, jel tako, i još lošije štiti po tom testu ali tebi je razlika scora izmedju 12 ms i 33 ms ono kaj ti je najbitnije ???  😀

Nemam trenutno viška fizički pc da bih testirao revo, ni i bez testa obojica znamo da revo vidi i radi samo ono kaj mu os dozvoli. To kaj win uninstaler ostavi mapu neke igre sa datotekama koje će te spasiti da opet neigraš 200 sati neke igre koju si opet odlučio instalirati te ti se neda ponovno prolaziti iste levele, nevidim kao manu ....

I kako su tebi glavne apk browser i player, spadaš u onu najveću i najprosječniju skupinu korisnika koja je ms-u najbitnija i kod tebe bi to trebalo delati 100 godina bez da ikad ikaj pipneš van tih aplikacija.. 

Šta bi tek bilo da svakodnevno moraš testirati nove verzije nekakvih poslovnih softvera, ili da svakodnevno testiraš nove komponente hardvera i njihove drajvere....pa ti bi triput dnevno reinstalirao os...

😀

Uh, koje kobasice!

Misliš ? Ja sam daleko optimističniji i siguran sam da se nas sva tri slažemo u stotinama stvari, osim u ovih par bedastoća o kojima ovde ponekad drvimo i koje su srećom potpuno nebitne za naše živote... Da viš kak bi se složili i oko prasetine,kolača, a i oko pankerica...  😀

Ja vjerujem i avtestu i avcomparativesu da je njima na testiranju ispalo točno onako kako su i napisali. Uzmi ti 50 racunala istog hardvera i softvera i vidjet ćeš da pri testiranju nebudeš dobio 50 identičnih rezultata... 

Marko :D bunker Kakvi su ovo gej razgovori :)

Dajte to malo žešće, kako smo i navikli. Sumnjivi su mi ovi pomirljivi tonovi i međusobno lajkanje komentara. :)

jel može netko reći gdje se mogu najjeftinije kupiti ključevi za win 10

koliko se sjećam, bilo je govora o nekim stranicama gdje se može naći za par ili par desetaka dolara

treba mi za kolegicu kojoj je crkao ssd, nema pojma koju verziju je imala ranije i nije imala ms account, a sad joj trebaju što jeftiniji windowsi 10 na novom ssd-u jer joj je i taj izdatak bio neplaniran

 ...Ovdje , kupio sebi jedan i sve je OK.

Kaj si malo ljubomoran, ha ..  ?

😀