Windows i obrt

poruka: 48
|
čitano: 10.330
|
moderatori: pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
10 godina
protjeran
offline
Re: Windows i obrt
Kompaaaaaaaa.... Pa ti bar poznas hr sistem. Kad lokalni celnik veli da nema para tada posalje van pulene koji imaju za cilj hitno punjenje blagajne... I tada zakon rastezu u njima povoljnom smjeru....
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows i obrt
bunkermax kaže...
Kompaaaaaaaa.... Pa ti bar poznas hr sistem. Kad lokalni celnik veli da nema para tada posalje van pulene koji imaju za cilj hitno punjenje blagajne... I tada zakon rastezu u njima povoljnom smjeru....

 -to se može kad je korisnik dudek.. npr korisnik linuxa i ostalog free softa. Opet moraš imati valjanu licencu, koristiti u skaldu s licencom.. jednako kao vozačka dozvola. Sve izvan toga je korištenje bez valjane licence.

Ako se pak pri tome natovari torrent-pirat-crack .. tad je još gore, kazneno djelo (ovo je prekršaj). Nijanse.. koje inspektor mora znati inače treba letiti s posla, korisnik mora znati, jer je to njegov posao, potreba.. kao što mora znati i na vrijeme obaviti tehnički za auto, cjepiti psa, itd..

nije posao za one koji 'ne znaju'.. tad nek plate (školu) ili nekog tko to zna.

 

ubuntu licenca (postoji i za ostali free soft).. može se isprintati. 7z..

Inspektor npr može tražiti na HR ali ta obaveza postoji samo za robu koja ima zastupnika-distributera lokalno, ne za skinut SW. (može ENG.. i valjana je).

 

licenca je potrebna (kao i dozvola za vožnju), dok R1 račun dokazuje plaćanje odgovarajuće licence, kao i vlasnički list vozila, za komercijalni soft.

Isključivo korištenje u skaldu s licencnom je legalno, sve ostalo je kažnjivo. Free for Home je primjer, ako komercijala nije free.. i sta stvar je MS-Office, ostali soft.

Za Microsoft i inače pravila licence, nema firme-obrta, sve je komercijalno ili kućno, postoje i neprofitne org one dobiju od MSa odgovarajuću licencu, postoje škole, postoji bla-bla... :))

 

Vozačka za B kategoriju, ne znači da može voziti C, D, E..

Licenca student, home .. ne vrijedi za komercijalu (osim win, to je s nazivom izuzetak.. znači nešto drugo, mreža.. loša nomenklatura)

 

Uz to sve zapravo je smiješno, cijena win-OSa.. kao da će se koristiti čisti win, ništa drugo? Office? Cijena OSa i ostatka? OEM i direktno od MSa za cca 20-40$.. uopće kemijanje s win oko licence je besmisleno kad SW koji se koristi obično košta više nego kompletan PC s OSom, ili se tad može i linux-free (što Friday kajla stranu prije..). :)

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.4.2016 23:26 (ihush).
16 godina
online
Re: Windows i obrt
ihush kaže...
 

licenca je potrebna (kao i dozvola za vožnju), dok R1 račun dokazuje plaćanje odgovarajuće licence, kao i vlasnički list vozila, za komercijalni soft.

Isključivo korištenje u skaldu s licencnom je legalno, sve ostalo je kažnjivo. Free for Home je primjer, ako komercijala nije free.. i sta stvar je MS-Office, ostali soft.

Za Microsoft i inače pravila licence, nema firme-obrta, sve je komercijalno ili kućno, postoje i neprofitne org one dobiju od MSa odgovarajuću licencu, postoje škole, postoji bla-bla... :))

 

  Što se tiče računa, kako se tretiraju računi iz EU ? kao i domaći ?

Pitam jer neke njemačke firme nude još jeftinije refurbished ključeve, ali sam zbog silne birokracije (hvala našim zakonodavcima :P) ipak kupio od domaće firme.

Također, za neke skuplje softvere, neki proizvođači dopuštaju prijenos licence (npr. Maxon, Cinema4D), dok neki ne (Autodesk), što u takvoj situaciji ? (npr. da imam priliku kupiti "rabljeni" softver od firme u Njemačkoj i želim s njim nastaviti raditi svoj posao u Hrvatskoj).

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 21.4.2016 23:35 (Mladen).
10 godina
protjeran
offline
Re: Windows i obrt
Bio korisnik dudek ili ne, zna se kakva su pravila igre na balkanu... Nekazem da je to ok no takva je reala....

Znas kako to ide : Prvo ti dodje nizi sluzbenik stranke ili sportskog kluba i raskuka se kako im je tesko i da vape za donacijama... Ako ne prihvatis igru, krecu razne inspekcije i zmikat ce dok nekaj ne izmikaju. I mos bit ispravan ko isus, ali protiv sprege politike sudstva kumstva i sl se na balkanu tesko boriti... A i mediji su im u rukama pa kreiraju i sliku o tebi kako zele... Zalosno ali istinito...
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows i obrt

licenca je stvar vlasnika, MSa.. on ne dozvoljava, pravno nitko ne može preprodavati SW osim vlasnika-distributera. Izuzetak je mali korisnik (oglasnik, to nije komercijala) .. ili firme, kad pruzimanjem dođeš u posjed.. par slučajeva suđenja npr Sony-Pleyka .. kad sud dozvoljava prodaju konzole i SWa (jer bez konzole je neupotrebljiv) ali to te kompanije inače ne dozvoljavaju, blokiraju .. pa i kad znaju da će izgubiti sudski spor. Kod nas.. LOL dobiješ rješenje, kazna .. pa se objašnjavaj.

Ne tuži te MS, nego država-inspektor... ne isplati se kemijati.

 

R1, kako god da kupiš, za nas, mora biti R1 s podacima firme. Druge zemlje, drugi zakoni.. (naš je i zbog ulaska u EU i zato što smo mali-slabi inferioran velikim kompanijama..) npr EU-Njemačka-Francuska kazne google, dali ga kazni i HR? Zakoni su isiti, naši su noviji.. ali smo premali.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Windows i obrt
bunkermax kaže...
.. Ako ne prihvatis igru, krecu razne inspekcije i zmikat ce dok nekaj ne izmikaju. ..

 ne, nepotrebno za SW-OS.. BSA svako proljeće diskretno podsjeti firme na leglanost.. oni imaju sudski registar, popis firmi, znaju koje firme su kupile licencu, ostale su sumnjive.. i eto ti ga na vrata. To pak nema veze s inspektoratom. Formalno inspektor može prijaviti zatečeno stanje vlasniku (MS-ili-BSA zastupnik) koji tad može pokrenuti privatnu tužbu.

.. ali inspektor prijavi stanje i automatizmom je kazna oko 9700kn.. (po komadu.., može za OS, AV, Office, WinZip, WinRar.. može po PCju..) To radi mimo MSa, jer to im odgovara, jer tad zna da ćeš radije njemu dati 5000kn u džep, a ovce su ionako na broju. BSA ih koristi kao utjerivače.. ne isplati im se tužakati, navlačiti, dođe na isto. Svi sretni... i kretenizam jer može se leglano, jeftinije, lakše.. al ne mož tio balkanerosu to objasnit dok ga ne udari po džepu...

 

nema bitne razlike u odnosu na plaćanje parkinga.. možeš ponekad proći, ali naletiš i tad platiš.

 

edit: i zapravo najgore u tom neznanju.. inspektor zapiše, piraterija.. (to je po sili zakona, kaznenog), umjesto da firma traži, stvarno, korištenje bez valjane licence (to je poslovni odnos, privatna tužba vlasnika). .. pri tome, kazneno djelo je npr crack, torrentiranje, kršenje copyrighta i autorskog prava. Licenca je benigna stvar, jeftina, kazneno djelo je skupo.

 

primjer, skinuti win s MSovih str, to je leglano, instalirati i koristiti kao trial, adobe, acad.. bez cracka (ali tad je nefunkcionalno i sl., win se gasi itd.), ali nema kaznenog djela, samo prekršaja. Drugi zakon..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.4.2016 23:59 (ihush).
16 godina
online
Re: Windows i obrt

@ihush ... hvala na informacijama.

Vezano na ono da ne treba samo OS na makini, ima i takvih slučajeva, u 3D-u npr, ako imaš više makina koje samo računaju i doslovno ti treba samo OS licenca za svaku dodatnu makinu jer već render engine u svojoj licenci pokriva određeni broj nodeova (render-slaveova).

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 21.4.2016 23:59 (Mladen).
15 godina
offline
Re: Windows i obrt

licence, uvijeti pa i cijene se stalno mijenjaju, npr retail je prije bio dvostuko skuplji, sad ovisno o trgovini jednak OEM cijeni.

druga stvar, kad se ima više računala, 5+ .. tad se sigurno isplati ići u MS-partner pakete.. matematika.

SW kao OS recimo 1000kn, pdv, marža trgovca, marža distributera.. MS dobija manje od 200kn. OEMima računa 10-20$ (uz refound za npr tablet do 9 inča).. direktno kad prodaje, Ireland-porez, EMEI3 može cijena biti cca 100kn.. dorektno, leglano čisto. I to, za win-OS pro, Office-pro, server.. itd. recimo do 10 računala, ili VLKovi za više (velike kompanije direktno pregovaraju). Jednostavno se čak ne isplati rizik i natezanje s nekim R1 računom online.. ako se stvarno radi biznis. OS, MS nije skup, ali nakupi se parazita u lancu.. svaki odnjih uzme 200kn.

Koja je cijena Officea pro? koja servera?.. ako imaš domenu trebaš prowin itd..

 

ali, mjenja se stalno, sad (cca 3 godine) možeš rentati od npr Tcoma PC+SW, no kroz godinu je jeftinije kupiti (na kraće 3-6mj možda..). Tako da s win10 MS previše forsa, ruši cijene, mijenja uvijete licenci.. treba provjeriti, ali sigurno je jeftinije direktno, čisto, leglano i to što platiš znaš da si miran.

 

+btw, zapravo je češće takvo korištenje linuxa, distribuiran computing.. ako ne ovisi o dx i nekom only win SWu, može i free linux distra... (npr DavinciResolve....)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.4.2016 0:09 (ihush).
16 godina
online
Re: Windows i obrt

Da, znam, ali eto, u ovom slučaju sam vezan na Windowse, a počeo sam od dvije makine pa sam bio premali za VLK ali zato file-serverčić praši na Linuxu (Zentyal) :)

 

15 godina
offline
Re: Windows i obrt

+ takva potreba kao i server.. se lako 'prikrije'.. to ne mora biti na radnom stolu, može u špajzi-ormaru, ono što inspektor ne vidi, 'ne postoji'.. :) ali to nije poticaj na yogurt...

samo usputno, ne treba slagati dugoročno računala, prebrzo se mijenja, mbo-ram-cpu.. i svaka generacija donosi veći skok-nižu cijenu.. i to treba uzeti u računicu, ne planiraj dugoročno, ne isplati se i previše promjena + problemi krpanja HWa kad krenu kvarovi. Godina do tri. Na tome baziraj cifre, pa i količinu licenci, jednokratno ili partner.. a uskoro (2018-20) ako se ostvari MSov cilj, bit će mjesečno-godišnje rentanje SWa. Tad neće biti moguće kemijanje.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
online
Re: Windows i obrt

Da, slažem se, samo gledajući svoje iskustvo i frendova koji su u istom poslu, radimo kao freelanceri (odnosno kod nas obrt, koji je najbliži oblik) pa si ne možemo priuštiti nabavu opreme kao velike firme nego kemijamo sa mainstream hardverom da ih se kasnije, kad nema posla, lakše riješimo. Najdalje što smo išli su dual-CPU Xeon makine, ali kad to ostari onda više nemaš kome prodat pa je često više običnih makina (trenutno i7 5820/5960X) jednostavnije rješenje makar trebali i više licenci za OS.

Lako je sakriti neki render-slave u špajzu :), više me brine mogući zastoj zbog ne funkcioniranja OSa baš kad ti treba - a to je po Murphyju kad je neki deadline :)

 

 

 

15 godina
offline
Re: Windows i obrt
bunkermax kaže...
Ovako : Microsoft je tehnoloska tvrtka i kada ih se zove radi pravnih savjeta, njihov stav uzmite sa rezervom. Zakon tumaci lokalni porezni sluzbenik, a po njegovoj prijavi odluku o krivnji ili neduznosti donosi lokalni sudac. I obojicu zaboli kaj o tome misli microsoft. A i valjda znate da ms outsourca podrsku i da vam se na fon javlja osoba u rumunjskoj ili grckoj i sl i taj veze nema o nasem zakonodavstvu i sudskoj praksi.

Ako u euli striktno ne pise da je ta verzija za biznis, lokalnom porezniku tj inspektoru je to dosta da podnese prijavu...

 Zato radim komunikiaciju mailom. Gdje mi ostane napismeno. Jer kad naše zatrpaš hrpom papira, kao što je i licenca za linux onda te sotave na miru. A rekla kazala koliko god logično bilo ne prolazi.

Poruka je uređivana zadnji put pet 22.4.2016 9:20 (plavi08).
10 godina
protjeran
offline
Re: Windows i obrt
@plavi

Teorija je teorija a balkan je balkan... Ne zelim ti da se nadjes u mlinu naseg pravosudja kao okrivljeni, no ako se ikad nadjes u toj poziciji onda bus vidio da sudac neferma nikakve ispise mailova kojima bus ti pokazao nesto dokazati. Kakvo je dokaz isprintani papir na kojeg ispisem kaj hocu... Online uvid nema tezinu ako nije provedena sluzbena internet forenzika temeljem naloga istr suca koji ti nikad to nebu odobrio... Imas ti napismeno to ovjereno kod biljeznika da bu ti microsoft platio kaznu ako lokalni sudac bude imao drugacije stajaliste od njih..? Kuzis sad ?

Shvati da je sudac npr jambov kum i cupka na raspravi jer mu se hladi janjetina u trnjanki a ti tam mases nekakvim ispisima a on jadan i nerazumije najbolje to o cem ti brijes.. I cim duze gnjavis on je sve gladniji i nervozniji i kazna bu ti veca... A ak hoce moze te i osloboditi.... ☺
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows i obrt

 

Nema tu teorije. To su propisi.Treba ih se držati. Tvojom logikom ti nema pomoći. To me pdosjeća na one koji bi sve rješavali galamom. Iz prakse  se to rješava uvijek smireno. Preda se sva dokumentacija. Napiše se prigovor na inicijalni zapisnik ( reda radi) i dalje se papirom i pravnim putem rješava stvar. Zasad funkcionira.

 

Koja je onda tvoja ideja. Dati inspektoru odma 100k kn jer ionako ćeš to na kraju platiti sucu ? Tim ću podržavati kakvu takvu pravnu instituciju?

Poruka je uređivana zadnji put pet 22.4.2016 9:50 (plavi08).
10 godina
protjeran
offline
Re: Windows i obrt
A cuj... Ja u mojoj situaciji moram biti pragmatican i nemrem dizati revolucije da bih ispravio sve nepravilnosti...

Sve kaj ti velim proizlazi iz 20 godisnjeg idkustva u pravnim vodama balkana.

Neznam kak da velim a da je jasnije : Zakonske prijedloge pisu puleni interesnih skupina a zakone donose parlamentarci koji su isto upleteni u mnostvo interesnih mreza i pod utjecajem su mnogih lobista onih istih interesnih skupina. I valjda nisi naivan pa da vjerujes da su oni te zakone prilagodjavali interesima malog covjeka. Korporacije i razni lobiji poput farmaceutskog i bankarskog vladaju planetom i to je tako na cjeloj planeti... Svaki predsjednik ili kralj koji ne provodi njihove zahtjeve brzo silazi sa politicke scene... Demokracija, izbori, sve je to igra za mase... A pomocu medija koje drze mogu od tebe na osnovu istih djela napraviti zlocinca ili heroja, kako im trenutno pase...

Na kazneno procesnom pravu se na prvom predavanju uci da nije bitno ono kaj ti znas nego je bitno ono u kaj mozes uvjeriti porotu ( anglosakdonsko pravo ) ili sudsko vijece u nasem folkloru.. ☺
 
0 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
Re: Windows i obrt
Moze pitanje? Di mi je najjeftinije kupiti windowse da dobim R1 racun? Ako prolaze i racuni izvan drzave onda mi mozete i to napisati, ali slobodno napisite i u "lijepoj nasoj". Nadam se da se nece drugi ljutiti kao radi reklame, nego da si ponogne.o jer i ja trebam kupiti windowse! Hvala puno
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Windows i obrt
Pozdrav. Dali je meni kao pausalnom obrtniku u vlastitom prostoru (soba) dozvoljeno imati linux laptop sa isprintanom licensom ubuntua i da je to dovoljno za inspektora dok se u istoj sobi nalazi obiteljsko racunalo sa svim yogurt stvarima?
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows i obrt
neno20st kaže...
Pozdrav. Dali je meni kao pausalnom obrtniku u vlastitom prostoru (soba) dozvoljeno imati linux laptop sa isprintanom licensom ubuntua i da je to dovoljno za inspektora dok se u istoj sobi nalazi obiteljsko racunalo sa svim yogurt stvarima?

- inspektor može prijaviti zatečeno stanje... (kao i svaki građanin, da vidi npr mrtvaca, drogu..) to tad nema veze ni s MSom ni s inspektorom (poslovno-prekršajno pravo..) nego po sili zakona, kaznenog. Naravno, ti ge ne moraš pustiti ili mu dati pristup bilo čemu.. no on tad može zapisati.. 'nije dozvolio..' i tad opet ti moraš nešto dokazivati.

- obrt je rizik, jer više tvoj dom nema zaštitu.. ne radi to, ne isplati se.. obrt je najgore što možeš pravno napraviti u slučaju problema, kazni.. ode imovina a ne štiti te nepovredivost doma jer je poslovni prostor (u koji inače inspektor ne bi ni mogao ući..).

- zbog licence ..?

 

oni koji su u tome duže, koji znaju kako nešto registrirati, knjižiti.. otvore firmu (porez je porez, svakako plaćaš, sad više ni knjigovodstvo nije različito..) tad možeš sam sebi rentati sobu (trošak) i označiti kao poslovni prostor.. itd itd..

otvori firmu, knjiži troškove, uštedjet ćeš za kupnju PCja + licenci :) jer PDV je 25%.. računaj.. (najam i sl.)

naravno, to sve funkcionira kad firma ima dovoljan promet.. a nikakvo kemijanje ne pomaže ako si u minusu.. tad 'šuti, radi... dok ide' .. ili kad te uhvate radi scene, dovuci djecu itd..

 

jasno da se mora radit, no nikako mi nije jasno da ljudi pri tome misle da su u nekoj muljaži mirni.. nisi miran ni kad je sve OK, problema uvjek ima. Najmanji problem u životu je licenca za win...

 

edit: odgovor na samo pitanje, da, dovoljno je. :) za taj PC, ako je inspektor normalan.

 

edit2:

- formalno, inspektor nema nikakvu nadležnost nad softwareom, licencama.. tj može prijaviti zatečeno stanje, nadležnima, u slučaju softwarea, vlasnik ili zastupnik kao BSA. Njegove nadležnosti su poslovanje, zašita na radu, knjige.. dok te tad vlasnik ili BSA može privatno tužiti.

- no ako primjeti npr pirateriju, pedofiliju, torrent, crack .. tad je to po sili kaznenog zakona. Tad te kažnjava država kao za klasičan kriminal. (ne tužbom MSa..)

 

razlikuješ korištenje bez valjane licence od 'piraterije'? Ako ideš u rizik, moraš to razlikovati, jednostavno da se znaš svađati, izvući.. i što potpisati u zapisniku ili se svađati na općini..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 5.7.2016 13:16 (ihush).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice