imam osjećaj da garfield neće ništa objašnjavati ,on je u svom pamfletu sve rekao..
Zeitgeist
- poruka: 256
- |
- čitano: 52.628
- |
- moderatori:
DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
Odgledao sam i ja Zaitgeist (ja sam ga preporučio r3d3f1n3u lol).
Mogu vam reći da u dokumentarcu nije detaljno dokazano ništa (objašnjavajući 2 urote pretvaraju nešto treće da djeluje kao urota).
Evo npr početak, znaci zodijaka, Isus, Horus, Hrišna, sunce - poklapa se, ali je lako i pobiti.
Isus nije rođen 25og. 12. - to je datum uzet jer se ne zna toćan datum rođenja (uzet je tako zbog sunca).
Također Isus nije ime već titula. Ime je Emanuel.
Posjet trojice mudraca koji su nagovijestili novog Kralja Herodu zapisali su pisari kralja Heroda (postoji pisan dokaz).
Zašto postoje zapisi apostola ako su oni samo "fiktivni znaci zodijaka"?
Osim toga, što fali štovanju sunca, ta Bog je stvorio i njega. Osim toga pravom Kršćanu je i Bog Otac glavni, a On definitivno nije sunce.
Za drugi dio, Terorizam tih razmjera je fikcija i prikrivanje svačega - ta zavjera nije samo teorija.
A svjetske banke - pa šta i je bankarstvo doli baratanje vrijednošću koje nema jer nema ni robne razmjene. Barem ne u tolikoj nakladi.
Kapitalizam je robovlasništvo čiji je alat zbunjivanje javnosti. Live long and Prosper/ Good luck.
...
P.S. Ispričavam se svima koji razumiju stvar ili barem poštuju tuđe razmišljanje, jer mi je besmislena ova tema i svako raspredanje o njoj kada samo laži drže vodu( a i pitanje je uopće po njima da li je laž sama po sebi laž).
Ajd živjeli Vi meni.
...
P.S. Ispričavam se svima koji razumiju stvar ili barem poštuju tuđe razmišljanje, jer mi je besmislena ova tema i svako raspredanje o njoj kada samo laži drže vodu( a i pitanje je uopće po njima da li je laž sama po sebi laž).
Ajd živjeli Vi meni.
evo jedan LINK za one koji nisu gledali film( a među njih spadam i ja) ,sad bar znam o čemu se otprilike radi.. i kratki komentar:ovako na "prvu" mislim da ima dosta plagijata,otkrivanja "tople vode" ,recikliranog ili kakogod..možda inicijalno neke stvari stoje ali dugoročno su mogući zavjerenici zaplovili skupa sa svima nama na već spomenutom "brodu luđaka" nošeni simo-tamo bez jasne perspektive(uostalom kao što to čovječanstvo čini od kad postoji)..
ako netko zna da nabroji dukumentarne filmove poput zeitgeista .
Poput Zeitgeista i Ring of Power je isto napravljen u kućnoj radinosti, te ne postoji nikakvo ograničenje za download.
Google video...
http://video.google.ca/videoplay?docid=4675077383139148549
Kvalitetnija verzija za download (preporučam ju, jer je puno bolja slika nego preko Google videa)
http://thepiratebay.org/torrent/3821382/Empire_of_the_City_-_Ring_of_Power
Ne vidim da je netko spomenuo film Esoteric Agenda. Film je u dosta stvari sličan Zeitgeistima, na trenutke ga je mučno gledati, ali svakako ga se isplati pogledati jer je kraj filma nešto što će vas natjerati na razmišljanje i daljnje istraživanje.
Preporučujem i dokumentarac Kymatica.
Ako nekoga zanima više neka traži autore: David Icke, Michael Tsarion, Jordan Maxwell... ovo su samo neki od zanimljivih autora čije teze navode na razmišljanje.
Za one koji vole humor tu su Bill Hicks i George Carlin.
ako netko zna da nabroji dukumentarne filmove poput zeitgeista .
Poput Zeitgeista i Ring of Power je isto napravljen u kućnoj radinosti, te ne postoji nikakvo ograničenje za download.
Google video...
http://video.google.ca/videoplay?docid=4675077383139148549
Kvalitetnija verzija za download (preporučam ju, jer je puno bolja slika nego preko Google videa)
http://thepiratebay.org/torrent/3821382/Empire_of_the_City_-_Ring_of_Power
Ajd se malo okanite te religije i primite se neceg drugog, recimo djela o monetarnom sustavu. Meni se cini da covjek u oba ta filma nema pojma sto prica. Recimo cjelo vrijeme se spominje nekakvo zaduzivanje, krediti, i da se to vraca nekakvoj firmi koja zgrce lovu? Pa ako stvarno postoji neka firma i neki vlasnik te firme koja zgrce svu tu lovu, tada bi trebao na ovome svijetu postojati netko tko ima milijarde milijardi. I don't think so...
Kapitalizam je takav sustav u kojem se novac koristi za trgovinu dobrima. Naravno da taj novac zapravo dolazi od nikuda, ali ono sto je bitno da je kolicina novca ekvivalenta kolicini dobara koje imamo. Kako kolicina dobara konstantno raste, tako raste i kolicina novca, zato se i ubacuje stalno novac u sustav i dolazi do inflacije. Nema tu nikave urote, niti pljacke, niti ikakvih robova. Tako je kapitalisticki sustav zamisljen i dokazano je bolji od alternativnih sustava za koje znamo. Svatko tko se rodio prije 90te, u doba komunizma, zna da taj sistem bas nije najbolje funkcionirao.
A ono o "resource based ekonomiji" je stvarno smijesno. Ako izbacimo novac iz sustava, pa cime cemo ona trgovat? tako je, necemo trgovat, sve cemo zajedno radit i dijelit. Ako to nije komunizam, i to u onom svom najgorem obliku, neznam sto jest.
Ima par problema koji nevaljaju u takvom sustavu (komunizmu, resource based ekonomiji, ili kako to vec hocete zvati):
1. nema nikakvog sustava nagradjivanja (onaj tko vise/bolje radi, dobiva vise), zbog cega ljudima nedostaje zelja za radom, i na kraju rade losije
2. nema konkurencije, sto je dobro sa stajalista sto nema razbacivanja resursa, ali proizvod/tehnologija koju dobivamo nije nuzno najbolja. npr. kad postoji vise tvrtki koja rade isti proizvod, opstaje ona koja uspije napraviti najbolji proizvod, ostali propadaju. u nekakvom komunizmu, radi se onaj prozivod za koji je netko odlucio da misli da je najbolja. nitko ne garantira da je taj tko je to odlucio najpametniji i najbolji za to, te da se nije mogao napraviti bolji proizvod.
Dok bi se prvi problem mogao rjesiti nekakom drogom, ispiranjem mozga ljudi, drugi problem je nerjesiv. Jedino mozda neka kolektivna inteligencija (ala borg), ili neka superiorna umjetna inteligencija, u svakom slucaju nista sto danas postoji.
Ajd se malo okanite te religije i primite se neceg drugog, recimo djela o monetarnom sustavu. Meni se cini da covjek u oba ta filma nema pojma sto prica. Recimo cjelo vrijeme se spominje nekakvo zaduzivanje, krediti, i da se to vraca nekakvoj firmi koja zgrce lovu? Pa ako stvarno postoji neka firma i neki vlasnik te firme koja zgrce svu tu lovu, tada bi trebao na ovome svijetu postojati netko tko ima milijarde milijardi. I don't think so...
Kapitalizam je takav sustav u kojem se novac koristi za trgovinu dobrima. Naravno da taj novac zapravo dolazi od nikuda, ali ono sto je bitno da je kolicina novca ekvivalenta kolicini dobara koje imamo. Kako kolicina dobara konstantno raste, tako raste i kolicina novca, zato se i ubacuje stalno novac u sustav i dolazi do inflacije. Nema tu nikave urote, niti pljacke, niti ikakvih robova. Tako je kapitalisticki sustav zamisljen i dokazano je bolji od alternativnih sustava za koje znamo. Svatko tko se rodio prije 90te, u doba komunizma, zna da taj sistem bas nije najbolje funkcionirao.
A ono o "resource based ekonomiji" je stvarno smijesno. Ako izbacimo novac iz sustava, pa cime cemo ona trgovat? tako je, necemo trgovat, sve cemo zajedno radit i dijelit. Ako to nije komunizam, i to u onom svom najgorem obliku, neznam sto jest.
Ima par problema koji nevaljaju u takvom sustavu (komunizmu, resource based ekonomiji, ili kako to vec hocete zvati):
1. nema nikakvog sustava nagradjivanja (onaj tko vise/bolje radi, dobiva vise), zbog cega ljudima nedostaje zelja za radom, i na kraju rade losije
2. nema konkurencije, sto je dobro sa stajalista sto nema razbacivanja resursa, ali proizvod/tehnologija koju dobivamo nije nuzno najbolja. npr. kad postoji vise tvrtki koja rade isti proizvod, opstaje ona koja uspije napraviti najbolji proizvod, ostali propadaju. u nekakvom komunizmu, radi se onaj prozivod za koji je netko odlucio da misli da je najbolja. nitko ne garantira da je taj tko je to odlucio najpametniji i najbolji za to, te da se nije mogao napraviti bolji proizvod.
Dok bi se prvi problem mogao rjesiti nekakom drogom, ispiranjem mozga ljudi, drugi problem je nerjesiv. Jedino mozda neka kolektivna inteligencija (ala borg), ili neka superiorna umjetna inteligencija, u svakom slucaju nista sto danas postoji.
@Assassin
Covjek vidi ono sto zeli vidjeti, pa cak kada toga tamo apsolutno nema.
Kako vjerovati (ne kažem da ne vjerujem pojedinim djelovima) filmu koji, kao što baksa kaže, ima par neistina (koje btw nisu laži, jer samo u ovim okolnostima, neistine nisu laži ) o, recimo, najvažnijim stvarima na svijetu (religiji)?
Zeitgeist Movement ustvari ne kontam. Hajdemo da vam probudimo svijest, i stvorimo neki stav, koji je btw, naš stav. Tj. samo prelazite iz jedne grupe "fanatika" (religioznih), u drugu grupu, nereligioznih (itd.) Koja je razlika?
To mi izgleda kao "Mislite svojim glavama, mislite kao mi."
Jer, ako sam dobro skontao, ako (slučajno) vjeruješ u boga, ne možeš biti dio Zeitgeist Movementa, iako se slažeš sa ostalim stavovima pokreta.
Zalažem se za ovakve filmove, ali malo objektivnije, open-minded što bi se reklo.
Ljude dijelim na dobre i loše. Ne zanima me da li su vjernici, ateisti, skeptici, homoseksualci, crni - bijeli - plavi, i ne pada mi na pamet da se trudim vjernike uvjeravat da bog ne postoji, ili suprotno, i zašto se truditi raditi takve stvari. Ne možete dokazati da bog ne postoji, isto što ne možete dokazati da postoji. I to je kraj.
Mislim da filmovi poput Zeitgeista, a i oni pro-religijski, mogu promijenit stav onim ljudima koji ga ustvari i nemaju, niti su ga ikada imali. Ljudima koji mijenjaju mišljenja u smjeru koji je u tom trenutku IN.
Molim bez napada, ovo je samo moje bezopasno mišljenje.
"The most effective way to have any lie accepted is to mix it with enough accurate truth - such as exposing political deception. Zeitgeist does this most skilfully by exposing the truth behind the 911 cover-up and the Federal Reserve. The evidence revealed about these little-known facts is so compelling that it makes you think that everything else must be truth too, but this is far from true..."
Ma fakat je dobar taj Zeitgeist ako ništ drugo onda bar iz razloga što te tjera da razmišljaš. Potakne te da se zapitaš o stvarima koje se uzimaju zdravo za gotovo a vjerujem da to i jest glavna ideja filma. Dugo sam bio skeptičan dovodeći u pitanje postojanje Boga ali sada sam sve više siguran kako je to sve skupa instrument za fino dirigiranje ljudima.
Uvijek mi je bila interesantna činjenica kako na svakom dijelu kugle zemaljske ljudi vjeruju u neko više biće - problem je naravno što je kod svakog naroda ono različito. Ako zamislimo kako bi danas izgledao svijet da nije bilo pokrštavanja i širenja vodećih religija, bilo bi to jako šaroliko. Što se dogodilo Indijancima koji su vjerovali pitaj boga (ha ha pitaj boga ) koliko godina u duhove? Prešli ljudi na kršćanstvo ili nešt drugo. Smiješno! Kako možeš odbaciti nešto takvo. Egipatski bogovi se više ne štuju, a sjetimo se samo iz povijesti koliko je bilo grčkih i rimskih bogova? I svi su oni preko noći nestali. WTF! Kao gradili su im kućne hramove i dizali različita zdanja a onda su odbacili jer je došao netko kul, dečko iz kvarta. Ma dajte! I uvijek mi je bio znaimljiv podatak da su grčki i rimski bogovi imali paralelne likove samo različitih imena - očito je prepisivanje bilo popularno i u to vrijeme. Da li to znači da su ti svi ljudi bili budale? Ako pogledamo i dan danas mnoga plemena koja žive raspršena po raznim džunglama i nepristupačnim predjelima do kojih utjecaj civiliziranog svijeta nije dopro vjeruju u svoje drevne bogove, kako su vjerovali i njihovi pretci. Da li će ti ljudi završiti u paklu? I sl.
Hipotetski gledano kroz oči kršćana - kakav bi bio stav Boga (recimo da Bog postoji) na činjenicu da nitko ne može birati gdje će se roditi i pod okriljem koje religije? Ili pak roditi se u obitelji nevjernika. Da li je to dijete krivo što je Adam bio hedonist te popapao jabuku? Pa će svaki čovjek koji je rođen i odgajan tamo gdje ne dopire kršćanstvo također dobiti teret koji se briše krštenjem? Kada malo bolje pogledam na to sve skupa - to bi bila jedna predivna priča za laku noć i ništa više. Zar ne bi Bog bio pametan pa utjecao na ljude na način da mu se podrede i barem da cijeli svijet krene iz početka vjerujuć u njega. Jer koji je smisao dati mogućnost spašavanja samo onih koji vjeruju u njeg - zapravo samo onih koji uopće imaju mogućnost ako su upoznati sa religijom, tj da je religija kročila na njihov prag. Zar ne bi svi ljudi trebali biti jednaki? Ako ništa drugo onda barem po rođenju, svako dijete je neispisana ploča - ako krenemo od toga kakav je to bog "čovjek" ako dopušta da pola novorođenčadi automatski proslijedi u pakao jer su ovi odmah po rođenju lišeni utjecaja kršćanstva i mjestom svog rođenja zapečaćena im je sudbina? Npr. rodi se beba u Maroku a sveti Petar samo pukne žig "nevjernik". Malo se šalim ali razumjeli ste što sam htio reći.
Evo pronašao sam jednu zanimljivu stranicu na kojoj je netko izbrojao koliko je ljudi ubio Bog (kršćanski) po Bibliji. Eto ja ne posjedujem Bibliju ali ako netko posjeduje bilo bi mi jako drago ako bi netko mogao provjeriti istinitost podataka. Pokraj svake cifre poginulih stoji i oznaka u kojem se dijelu knjige nalazi podatak.
Evo linka:
http://www.val.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=540:biblija-koliko-je-ljudi-ubio-qbogq&catid=16:clanci&Itemid=93
U svakom slučaju golica maštu...
Kako vjerovati (ne kažem da ne vjerujem pojedinim djelovima) filmu koji, kao što baksa kaže, ima par neistina (koje btw nisu laži, jer samo u ovim okolnostima, neistine nisu laži ) o, recimo, najvažnijim stvarima na svijetu (religiji)?
Morao sam očekivat spominjanje intelekta kada iznosim "suprotno" mišljenje...
Nikoga ne želim ismijati, i čak sam prije spomenuo da poštujem vaše mišljenje, a i od svake druge osobe ovdje.
Sada mogu da vas pitam, kako znate da autor Zeitgeista nije znao da neke stvari nisu istinite, i samim time, svjesno iznosio laži? To niko ne može da zna osim njega, i na nama je da mu vjerujemo ili ne.
Morao sam očekivat spominjanje intelekta kada iznosim "suprotno" mišljenje...
Nikoga ne želim ismijati, i čak sam prije spomenuo da poštujem vaše mišljenje, a i od svake druge osobe ovdje.
Sada mogu da vas pitam, kako znate da autor Zeitgeista nije znao da neke stvari nisu istinite, i samim time, svjesno iznosio laži? To niko ne može da zna osim njega, i na nama je da mu vjerujemo ili ne.
Ma fakat je dobar taj Zeitgeist ako ništ drugo onda bar iz razloga što te tjera da razmišljaš.
Ma fakat je dobar taj Zeitgeist ako ništ drugo onda bar iz razloga što te tjera da razmišljaš.
Na drugom su mjestu tame koje možemo nazvati društvenim zabludama, različitim neredima koji kvare i razaraju društvo, čineći ga nezdravim i bolesnim: nezaposlenost, gospodarske krize, prošireni oblici korupcije, političke krize u kojima se gubi smisao zajedničkog života i zalaganja, nesuglasice, sukobi, ratovi. Sve to vodi u razdvajanje i razaranje društvenog tkiva koje nije izazvano ovom ili onom zločinačkom radnjom već postaje znakom opće bolesnog stanja nekog društva, znakom teške bolesti koja napada i uništava tijelo naroda i društva. Te strašne pojave nazivamo tminama jer su plod pogrešnih usmjerenja, nerazumnog ponašanja, nejasnoća, pogrešnog shvaćanja društvenih i civilnih procesa, nepoznavanja uvjeta razvoja određene zajednice. To su grijesi volje i zajedničkog stava, posljedice kolektivnih zabluda u procjenjivanju i proširene moralne i duhovne lijenosti." -ovo je citat iz dijela bozanićeva govora,ja tu ne vidim neke suštinske razlike,osim u onom dijelu gdje se zeitgeistov proglas obrušava na religiju..
Ma fakat je dobar taj Zeitgeist ako ništ drugo onda bar iz razloga što te tjera da razmišljaš.
Zeitgeist Movement ustvari ne kontam. Hajdemo da vam probudimo svijest, i stvorimo neki stav, koji je btw, naš stav. Tj. samo prelazite iz jedne grupe "fanatika" (religioznih), u drugu grupu, nereligioznih (itd.) Koja je razlika?
To mi izgleda kao "Mislite svojim glavama, mislite kao mi."
Jer, ako sam dobro skontao, ako (slučajno) vjeruješ u boga, ne možeš biti dio Zeitgeist Movementa, iako se slažeš sa ostalim stavovima pokreta.
Ljudi, većina vas, vidim, nije shvatila stvari vezane uz prvi dio Zeitgeista koji govori o religiji, već vas je podijelila na dva tabora - one koji su za i one koji su protiv činjenica iznešenih u filmu. Zeitgeist ne poriče postojanje Boga, već daje predodžbu o tome kako se kroz povijest razvijala svijest o Bogu i o svijetu koji nas okružuje. Tu je najveći problem što se izjednačavaju vjera, religija i Bog, a u stvari su to tri odvojena pojma koja se moraju tumačiti ponaosob. Mislim da je manje bitno je li Isus postojao kao osoba ili je on personifikacija Sunca, je li bio muškarac ili žena, čovjek ili božanstvo - bitna je ideja koju taj Isus nosi. Na kraju krajeva, mi ne možemo ni znati što je od toga istina, jer nismo živjeli u to doba. Ali, ako prihvatimo Isusa kao nekoga tko je širio pozitivne vrijednosti, onda prihvaćamo i pozitivnu svijest. Žalosno je to što su neki pokreti iskoristili Isusa kao sredstvo za vlastite interese i činili loše stvari u njegovo ime te stavili monopol na korištenje njegovog imena i djela. Mislim da je to autor i htio reći u ovom dijelu o religiji.
Nietzsche je rekao da "je čovjek izmislio boga i sad kleči pred njim" , što je vjerovatno točno.. ali nije ga izmislio bez veze..U osvitu čovječanstva valjda iz straha, a danas mu se isto tako manje-više dragovoljno klanja..ne više iz straha nego zbog nepodnošljive spoznaje o vlastitoj smrtnosti a i slabosti tijekom života..(kao što kaže slovenski filozof žižek i ateisti vole poznavati nekog ko vjeruje)..Šta zeitgeist pokret nudi kao alternativu tome..?
Nietzsche je rekao da "je čovjek izmislio boga i sad kleči pred njim" , što je vjerovatno točno.. ali nije ga izmislio bez veze..U osvitu čovječanstva valjda iz straha, a danas mu se isto tako manje-više dragovoljno klanja..ne više iz straha nego zbog nepodnošljive spoznaje o vlastitoj smrtnosti a i slabosti tijekom života..(kao što kaže slovenski filozof žižek i ateisti vole poznavati nekog ko vjeruje)..Šta zeitgeist pokret nudi kao alternativu tome..?
Odličan filmić... Svakom preporučam bar da ga pogleda, a sad dali će vjerovat svemu o čemu se tamo priča ostaje na samom pojedincu, inače odličan film za malo razmislit u kakvom svijetu živimo..