Fakultet ili tečaj?

Bok svima!

Zanimaju me druga mišljenja vezano za posao programera ili web dizajnera.

Trenutno sam izgubila pravo školovanja na fakultetu , i imam opcije za druge fakultete, ali sam razmišljala i ne da mi se nakon dvije godine opet sve ispočetka prolazit. Stvarno volim vezano sve za taj posao, i mogu reći da imam talent i poprilično znanje dosad steceno.

Kolike su mi šanse za posao u struci ako završim više tečajeva i potrudim se? Tj. koliko su mi manje šanse nego s fakultetom?

Veoma jednostavno, prije češ dobiti posao s diplomom. Danas na stotine ljudi zavrašava fakultet, i uz to rade na raznim projektima, "stažiraju", polažu tečajeve... Jednostavno oni će uvijek biti ispred nekoga tko nije završito niti jedan fakultet. 

Naravno uvijek ima iznimaka i specijalih slučajeva, ali znaš i sam da tu statistika nije na strani pojedinca.

Slažem se da je puno kolegija bespotrebno, ali bolje imati zaposleno radnika koji je slusao bespotreban kolegij, nego radnika koji nikad nije slušao niti jedan kolegij. 

Moras uciti, vjezbat i imas jako puno posla pred sobom.

Moje je misljenje da si s diplomom mozes rit obrisat, a bez nje pak ostanes posran.

Koji fakultet?

Pred par godina sam prosao kroz istu stvar, onda malo zaradio sa strane i vratio se nazad studirat sljedece godine(morao sam pisat DM jer sam starija generacija). Posao je bilo ne moguce pronac, pogotovo ako nemas vozacku i zivis u manjem gradu i nemas izbora. Jedino ako zelis do kraja zivota pilit plastiku i smrzavat se u hladnjacama za samo 2000 kuna( da nebi bilo zabune, problem je u maloj placi, ne poslu).

Upisi drugi studij i idi ispocetka ako treba, gledaj oglase za developere i probaj savladati sto vise stvari koje se traze u tim oglasima. Trenutno nemas iskustva, mozda nesto malo znanja i mozes studirat ispocetka dok se ucis/vjezbas ili se oces luftat dok ne nadjes posao...

Pozdrav, molio bih pomoć ( savjet), želim upisati neki od tečajeva ovdje: http://www.algebra.hr/edukacija/ , pa što vi sugerirate, što je isplativo. Nisam laik za računala, sa programiranjem se dosada nisam susretao pa to ne znam uopće.

Ako je tko imao kakva iskustva sa Algebrom neka podjeli isto.

Hvala!

 Znam, samo to nije uvijek i isplativo niti traženo. Ne želim dati novce za nešto da od toga nemam ništa opet.

Jel svakog magistra za 1.600 kn, ili sve zajedno za tu lovu?

Fascinantna je lakoća s kojom neki ovdje obezvrjeđuju formalno obrazovanje.

Naravno, istina je da tečajevi predstavljaju "shortcut" do para, ali to radi na kratke staze i bez dugoročne sigurnosti. Mišljenja sam da je za tehničku profesiju dobro formalno obrazovanje nezamjenjivo (dakle, MS u kontekstu Bologne, ili nekadašnji dipl.ing.). Uloga diplome u uređenim društvima i nije da izbaci ljude od prvog trena konkurentne na tržištu (što je i nemoguće s obzirom na brzinu tehnoloških promjena) već da oni dobiju široku teoretsku podlogu i misaono logički sklop ili aparat koji će im omogućiti da budu prilagodljivi na način da i 20 godina nakon diplome taj sklop "štima" i bude primjenjiv na nove paradigme koje će se pojaviti. To je kroz tečajeve, zbog same njihove koncepcije i svrhe, tj. uske usmjerenosti, nemoguće napraviti.

Druga je stvar što se ta teoretska podloga i osnovni koncepti može nekome utući u glavu na ovaj ili onaj način, pa su vani nastavni programi dosta relevantniji u kontekstu trenutnih tržišnih potreba, a i sustav je takav da studenti paralelno sa studiranjem rade real-world projekte, angažirani su u open-source zajednici, ljeti stažiraju u velikim firmama umjesto da odmaraju (ne kažem da je to kod nas moguće, budući da nam je i industrija tu gdje jest) - uglavnom cijelo vrijeme im je jasno da nije uloga faksa da im "podigne konkurentnost" već da im "poštima neurone" na način da mogu znanstveno ili tehnički razmišljati, a sami su za sebe odgovorni u tehnološkom smislu pa si onda tu cijenu dižu kroz internshipe i tečajeve...

Ukratko - najbolja opcija bi prema meni bila, ako si to možeš priuštiti - nastaviti faks, i paralelno posao i pokoji tečaj. Naravno, relevantan faks, ako upišeš štajaznam studij političkih znanosti tek tako, radi diplome, onda to jest bačeno vrijeme i novac.

Stoji da nam je država u banani, tu se posve slažemo. Ali, zašto misliš da su programiranje ili web design zanimanja inferiorna navedenim profesijama? Promotri ove rečenice:

- Fax je overkill ako se želiš baviti strojarstvom. Svaki priučeni kovinotokar ili CNC operater će ti na stroju napraviti bilo koji dio bolje od bilo kojeg netom svršenog inženjera strojarstva, pogotovo ako mu još doneseš lijepi model koji si generirao u Solidworksu ili Catia-i.

- Fax je overkill ako se želiš baviti medicinom. Moja baba Lončaruša je znala svaku bolest izliječiti prikladnom ljekovitom travom, a  još je k tome i ravnala iščašene zglobove i slomljene kosti, što stoci što ljudima.

- Fax je overkill ako se želiš baviti pravom. Obližnji javni bilježnik ionako već ima sve šprance svih mogućih ugovora koji se mogu pojaviti. A imam i ja par knjiga sa tim šprancama pa si mogu sam sastaviti. Štoviše, čak i kod javnog bilježnika to ne radi on koji ima faks, već curica sa srednjom birotehničkom sve natipka i samo stavi njegov štambilj.

- Fax je overkill ako se želiš baviti građevinom. Nepismeni bauštelac Mujo bolje zna koliko treba ići željeza u armiranu ploču ili stup negoli tek svršeni inženjer građevine. Dodatno, koliko taj inženjer može kvadrata cigle sazidati dnevno, a koliko može Mujo?

Ili:

- Treba nam sastaviti model podataka za novu bazu podataka za fiskalizaciju u Poreznoj upravi i napisati kod koji će davati rezultate upita u realnom vremenu. Bilo bi dobro kad bi se podaci korelirali i s bazom Carinske uprave tako da se automatski otkrivaju pokušaji porezne prijevare. Dnevno ima oko terabajt novih podataka i mora biti dostupna 24/7, ali ne trebaju nam za to magistri i inženjeri. Imam ja susjeda, klinca od 22 godine, nije završio faks, ali razvaljuje WoW, slaže web stranice ko lud, a završio je i tečaj C#-a tu u kvartu, on će to časkom...

- Treba nam novi portal za izložbu arhitekture dubrovačke renesanse. Trebao bi sadržavati vizualne elemente tipične za renesansu, nikako ne smijemo pomiješati ništa iz gotike, ali niti iz baroka. A trebao bi imati i moderni štih, neki dobar typeface koji će biti suvremen, ali ipak neće odudarati od teme. Ali ne trebaju nam diplomirani dizajneri, ovaj mali iz prošle rečenice će nam skrpati stranice, da vidiš kakve je samo napravio za piceriju tu u kvartu. A ako zapne s bojama, cura mu dizajnira nakit i obleku, a završila je i tečaj web dizajna, ona će pomoći.

Vidiš li kud ciljam?

 Jel mi jos pricamo o 'rvackoj ili? Ovo o mentalnom sklopu koji štima 20 godina ti vrijedi za fakultete tipa Bocconi u Milanu gdje mi studira bratić i gdje se za godinu istrese na tisuće eura, ali si zato gospodin po zavrsetku. Izjavit da te u rvackoj fakultet uštima za narednih 20 godina.. a nezz sta bi ti rekao na to osim da se suzdrzim od suvisnih komentara. pa da zaustavim sad prosjecnog studenta na cesti i pocnem ga ispitivat tablicu mnozenja 90% njih bi palo. ako cura misli ostat u hrvatskoj nek upise algebru i uhvati se posla, ako misli ic van onda nek skupi prnje i ode rintat u inozemstvo. fino neka se tamo paralelno i skoluje pa ce papir i vrijedit nesto, za razliku od ovog balakanskog di fakulteti jedva imaju radnu dozvolu.

imam građevinski obrt i više taj nepismeni mujo zna od bilo kojeg referenta i ing. gradevine na terenu. nađem se sa par takvih gospodina dosta cesto pa filozofiraju danima, a posao čeka. posaljem nepismenog muju, posao za 3 dana gotov. lako je seruckat na papiru, danas se jako malo cijeni rad i iskustvo. trziste je zasiceno wannabe direktorima i menadzerima. svi bi sa 25 u odijelo i aktovku, a niko se oznojio nebi. ne moze to tako stari moj.

A gle, drago mi je što si tvoj bratić može priuštiti tisuće i tisuće eura za Bocconi, ali nisam još čuo za slučaj da bi diploma FER-a bila negdje vani odbijena kao papir koji ništa ne vrijedi.

Što se tiče tvog nepismenog Muje (i ovom prigodom se ispričavam zbog korištenja tog politički nekorektnog stereotipa, ali on nije bio korišten iz nikakvih nacionalističkih pobuda već kao opća referenca koja je nažalost ukorjenjena u našoj popularnoj kulturi), pitat ću te samo bi li mirne duše prelazio betonskim mostom, sjedio na tribini stadiona, spavao na 30. katu nebodera u potresnoj zoni, ako bi znao da u projektiranju istog objekta nije sudjelovao nitko od "gospodina koji seruckaju danima", već ga je, sukladno svom znanju i iskustvu, izgradio taj isti Mujo, koji je još pritom imao imperativ da sve skupa mora što manje koštati, nametnut od investitora...

Ima još jedna stvar vezana za 4 godine fakulteta, a to je bildanje mozga, ne u smislu da će ti ostati znanje koje si morao učiti, već kapacitet i sinapse...

Također, ima nešto i u polaganju ispita, koje te uči određenom pristupu problemu.

Mudro zboriš, fax je teretana za mozak.

Ali jeli čovjeku zbilja potrebna teretana ako želi biti u formi?

I zato je za društvo u globalu bolje da se fakulteti pozatvaraju? Zato što ti želiš turpijati u svojoj garaži?

Ne moraju se pozatvarati, fakulteti prodaju diplome, a ne znanje. Za znanje i iskustvo se ionako moraš sam potruditi,

a diploma ti treba ako tražiš gazdu koji će ti govoriti što da radiš. Ako znaš što želiš raditi ne treba ti gazda ni diploma.

Ako je to što radiš dobro okolina će to prepoznati i bit ćeš uspješan, bio ti umjetnik, stolar, programer ili političar.

U hrvatskoj ima možda 3-4 relevantna fakulteta, ostali su na razini tečaja, pa ako se ide na PMF ili FER super, nećeš omašit
koštat će te 6-7 godina života i nešto sitno novaca. Ali ako te resurse uložiš na neki žblj fax diplome radi, žali bože izgubljenog vremena.

Možeš ti raditi što hoćeš, samo moraš platiti nekome tko ima pečat da ga udari na tvoje nacrte.

Kerum može sutra otvoriti inženjerski ured.

Balkan... Probaj takvo nešto predložiti kakvom njemačkom ili austrijskom projektantu, pa ćeš vidjeti kako brzo će ti pred kućom zasvjetlucati rotirke. A da ne spominjemo da se nadam vremenu kad će i ovdje biti tako, što će značiti da izlazimo iz banane u kojoj se trenutno nalazimo. Ili opet, da ne bih volio prespavati u objektu čija je projektna dokumentacija ovjerena na opisani način.

Zapravo ne može. Za regulirane profesije postoje i određeni formalni uvjeti, od kojih je jedan taj da moraš biti inženjer. A kad bi i mogao, sumnjam da je kolegica koja je otvorila thread glavom i bradom Kerum ili puna kao Kerum.