Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Ček, znači Daimler može kupiti jako malo baterija za 2 miljarde €? Prilično sam siguran da su odradili dovoljno analiza i planova i trenutno koriste onaj koji im je najbolji. Također, to je samo i isključivo za nabavu ćelija. Također, ne sumnjam da ako je potrebno, mogu sutra bez pola muke naručiti ćelija za kompletnu vrijednost Tesle i neće ih previše mučiti.

Nego što ćemo s 40 miljardi € za kupnju baterija od strane VWa do 2025? To isto dobiju jako malo baterija?

Kad si se već dotakao poreza, kao prednosti za Teslu. Osim što Daimler(Mercedes) radi tvornice u USA, DE, PL, SWE, bogami i njihovi dobavljači rade tvornice i u USA i EU. 

Tesla će naučiti kako da radi kvalitetnije aute? Pa očekivao bi da su to već naučili kad se prodaju pod premium. A da će to lakše naučiti nego će tvrtke koje o proizvodnji auta znaju apsolutno sve složiti električni auto je...

Zapravo, ne znam čemu odgovaram, ti svoje jasno rekao u nekom od prijašnjih postova, kao vlasnik dionica tvrtke, jasno je da je apsolutno sve od te tvrtke najbolje. 

 

Kakve točno veze ima kvaliteta i zadovoljstvo? 

Istraživanja o "zadovoljstvu" vlasnika nečega su vjerojatno najgluplja moguća istraživanja. Je baš će netko tko je spucao 60k$ na smeće od Modela3 reći kako nije zadovoljan. A dobio je limenku s volanom i sjedalom.

Vidim besprijekorna kvaliteta za 50k+$ "nov" auto iz tvornice.  Jbm mu m*ter, ovakva s*anja ne dobiš na Dacii za 7k€ koja se uglavnom smatra sprdnjom što se tiče automobila. 

 

EDIT: Ma eto, pametni Teslići, oni najbolje znaju, proda ti auto pa ih boli k*rac dalje. Pun reddit kojekakvih drugih primjedbi, počevši od razine komunikacije. 

Al da, vjerojatno ima smisla ono što si rekao, da prodaju "računalo", pa ko j*be lim, staklo, nebitni dijelovi. 

Pa nije da se Tesle raspadaju u vožnji. Ogrebanost boje i zazori kod sklapanja su rješiv problem, daleko lakši od onog što ostale čeka. Pogotovo jer narudžbe zbog toga ne trpe.

 

Tesla ima samo jedan problem - kako napraviti dovoljno električnih auta. Ostali imaju isti, samo je veći nego kod Tesle i još gomilu drugih.

 
Tesla ima pun kurac problema. Doslovno su gotovo pa svi njemacki automobili / market / znaci BMW / AUDI / VW etc bolji u kvaliteti izrade i sve ostalo sto ide sa time. To uopce nije sporno, i tko kaze da je suprotno, laze i izmislja. (Ja kao TESLA dionicar to mislim).

Medjutim, Tesla ce moci dostici taj nivo kroz sljedecih 2-3 godine, dok ostatak industrije nece moci dostiti Teslu sto se tice same kvalitete motora / baterija / integracije citavog EV vozila.

Pogledaj ovaj video: 

To je kompanija koja u Americi radi Teardown za ostatak industrije (prodaju izvjestaj bilo tko da ga kupi, najcesce su to svi igraci iz industrije).

Sto se tice reddit-a pogledaj sto ljudi kazu koji su prodali svoje Porsche i kupili Model 3 (Ima ljudi koji imaju i BMW i slicne aute). Preko 1600+ komentara (ima i drugih, ali ovo je dobar, da skuzis kaj ljudi koji imaju model 3 kazu iz prve ruke). Imaj na umu da ce bilo tko da ima problema doci i prijaviti na netu, dok ce puno manje ljudi prijaviti da je sve OK (jer je to normalno).

https://www.reddit.com/r/cars/comments/9p819m/tesla_model_x_1000_mile_roadtrip_report/

Nadam se da u Tesli imaju bolji competition analysis od ovdje prisutnih analiticara.

 

Svi proizvodjaci su u roku godine dana imali barem jedan SUV u ponudi.

 

Tvrdnje da drugi pocinju od nule su monumentalno glupe.

(Jer postojeci roboti u postojecim tvornicama su NKV tokari koji samo znaju gefufne na cincilatoru stelati)

 

 djelomično si u pravu... i samim tim djelomično nisi... 

što je od toga točno ?

 

ne boje se ljudi u Hrvatskoj poslovnoga neuspjeha nego su jednostavno okolnosti takve da je većina pokušaja stvaranja bilo kakvoga biznisa u startu osuđene na fail.

ovo što sam napisao znaju samo ljudi koji su živjeli "vanka" ...

"vani" pokušaš s jednim, poslom...ne ide..poslije s drugim. ne ide--poslije s tridesetim...u dvije godine ćeš u bilo čemu uspjeti jer je jednostavno struktura "propalog kapitalizma" takova da zbog potražnje u nećemu moraš uspjeti...

kada pišem "uspjeti" ne znači to da ćeš biti superbogat već da češ imati sa svojom firmicom dovoljno za hraniti sebe odn. svoju obitelj...

 

 

moj pokojni otac dipl ekonomista je i u osamdesetim i u devedesetim uvijek govorio kada su se seljaci bunili... "nemojte vi ljudi raditi za mene odn za nas već hranite svoju obitelj"..proizvedite sebi a ne meni.... 

pametnome dovoljno....

 

a burajz.... 

nemoš prodati što god proizvodiš jer je malo tržište... možeš se osloniti na tržište ex yuge i to je to.

nismo svi Kostelići ni Zdravko Čolić

zar stvarno misliš da kod njih nije bio za uspjeh potreban telent ?

samo rad, rad, rad ??? 

Anđeo bez falinge:

Da, rad je ekstremno važan. Talent je potreban za početak učenja, ali na kraju itekako puno talenata završi u prosječnosti dok mnogi prosječno nadareni postignu iznimne rezultate jer naprosto nadrade sve ostale. Hoćeš bilo kojeg vrhunskog sportaša - mora početi s treningom iznimno rano da bi u pravo (prime) vrijeme imao dovoljno iskustva. Nema iznimki, niti jedne. Kostelići se nisu pojavili jer su se sa 17 godina starosti sjetili da im je prošlo zimovanje baš išlo pa hajmo se malo zaigrati s raznim Hansovima. Do tada su već imali tisuće odrađenih sati treninga, žrtvovanu školu, prijateljstva i tako redom. Ako imalo pratiš Filipovića, čovjek trenira otkad zna za sebe i opet je znao popiti itekakve batine. Kad smo na temi Tesle, Straubel, šef njihove tehnike, sklapa razna sranja od osnovne škole. Inače, zapošljavaju baš takve inženjere, ako se nisi igrao izvan obaveznog programa u školi/faksu, nema tih ocjena ni preporuka koje će te zaposliti kod njih.

MrBlc:

Malo je pretjerano reći da vozne osobine teslinog modela 3 (o njemu je riječ cijelo vrijeme) nisu top top. Auto je fenomenalan, čak je i Monroe koji je digao veliku galamu zbog prekomplicirane karoserije i gapova između panela pohvalio upravo ovjes govoreći da je za razinu iznad konkurencije, skupo i efektno. OK?

Touch je primarno bolji za cijelu komunikaciju s računalom, a po meni su u par sitnica otišli predalko a to je kontrola glasnoće i klimatizacije. Ja bih odmah sad zamijenio windows na poslu s nečim na tač, miš i silne tipke su neprirodne i nepotrebne. Mi ljudi smo evoluirali i ožičeni tako da diramo ono što vidimo, bez posrednika.

Kaj se tiče integracije i outsourceinga, teza ti je malo of base jer treba uzeti u obzir da inženjer projektira primjerice ožičenje, projekt preuzme odjel nabave i nađe najjeftinijeg ponuđača negdje u Rumunjskoj koji vrati prvi testni primjerak za par tjedana ili mjeseci, isti se pošalje u testni pogon gdje druga ekipa to pokuša sastaviti. Da se ne zamjere šefovima, a tko su oni da pametuju nekim inženjerima, oni uočeni problem muški zgutaju dok god je rješenje minimalno funkcionalno. Ako i odluče neku primjedbu ili prijedlog poslati, on mora proći nekoliko razina rukovođenja pa se pola toga izgubi u prijevodu. Nakon nekoliko mjeseci je stigla primjedba, ako su baš dobre volje i dobiju tei potrebna odobrenja inženjeri će načiniti izmjene i to je to. Već je prošlo previše vremena, ide izrada nulte serije za vanjska testiranja. Zato se nitko ne petlja u tuđi posao, ne talasa i industrija postane iznimno tradicionalna, u strahu od bilo kakve promjene. Talenti koji dođu brzo izgube volju inovirati te se prilagode korporativnoj kulturi ili odu negdje drugdje. I to samo po sebi nije problem dok si dio tradicionalne industrije koja ima duge cikluse proizvoda, gdje se ništa pod milim bogom ne događa. E tu nastupa startup koji zna da nema šanse ako bude radio isto što i svi ostali, koji nema vremena čekati tri mjeseca za snop jebenih kablova kakvi se proizvode već sto godina i koji ih treba jučer a ako vidi da može bez jedne žice da je naprosto izvuče van u minuti i idemo rješavati sljedeću situaciju.

Kaj se tiče ožičenja, ono je u pozadini većine kvarova elektronike, oduzima puno vremena na montaži i skupo je. 40 kg bakra koliko je u jednom EVu košta samo u materijalu kao čelik za cijelu karoseriju. Karoseriju kompletnu sastave roboti, a ožičenje je nasuprot tome komplet ručni rad. To su ogromne inicijative za traženje novih rješenja. Tko kaže da se za jedno zadnje svjetlo mora povući 5žica svaka dužine pet metara ako može biti jedna po kojoj ide struja i signalizacija ne samo jednom svjetlu već na sva tri plus osvjetljenje prtljažnika?

 U Hrvatskoj imaš velike razlike u razvijenosti pojedinih regija, a sve one imaju isto tržište na raspolaganju i posluju pod istim uvjetima. Ono što se na prvi pogled uočava je razlika u mentalitetu tih regija. A isti obrazac je uočljiv i van Hrvatske. Zemlje gdje su ljudi 'hladniji' (tj. racionalniji) i manje zabadaju nos u tuđe privatne stvari, su u pravilu uspješnije, dok su krajevi gdje su ljudi spontani i 'ludi', u pravilu siromašniji.

 

Iz nekog razloga ljudi se obično iseljavaju iz konzervativnih sredina i idu tamo gdje je društvo liberalnije (manje se zabada nos u tuđu privatnost), a ne obrnuto.

vozne osobine EV su same po sebi uglavnom superiorne. teslini automobili su solidni ili izvrsni u većini kategorija, kvaliteta izrade nije još top notch ali će biti. Pojednostavljenje unutrašnjosti i prebacivanje svega na ekrane je trend koji će čitava industrija prihvatiti već kroz par godina. Nema se smisla tome opirati. Podsjeća na raspravu o botunima vs ekranima na mobitelima od pred par godina, izgubljeno unaprijed ... a i tu je tesla ispred konkurencije... 

Vozne osobine EV-a su općenito bolje od ICE-a zbog dostupnog momenta i niskog težišta, tako da vjerujem da su i Tesline odlične, međutim, to sam samo naveo kao primjer. Poanta je da je vozilo cijelina u kojoj ima puno detalja, a većina njih nema puno veze sa samim pogonskim sklopom. Suludo je tvrditi da je veći problem prilagoditi se novom pogonskom sklopu nego usavršiti sve detalje. U krajnjem slučaju, digni haubu nekog 30 godina starog auta i modernog ICE-a - proizvođači se svakim modelom prilagođavaju ogromnim promjenama po pitanju pogonskog sklopa.

 

Koliko pješaka pogine jer šetaju gledajući u mobitel? Na starim mobitelima si uredno mogao prelaziti cestu i tipkati poruku jer si mogao tipkati bez gledanja, a na touchu to ne možeš. I dok za mobitel stoji argument da ga ne bi smio ni koristiti onda kad ti ometa pažnju, za sustav u automobilu to ne stoji. Ako ne možeš bez gledanja podesiti ventilaciju ili smanjti radio, onda je to loš sustav koji ometa pažnju vozača.

 

Vid je samo jedno osjetilo, a ljudi su evoluirali tako da koriste i druga osjetila, poput osjeta dodira, pogotov kad smo počeli koristiti alate. Upravo zato su fizičke tipke, koje možemo osjetiti i prije nego ih stisnemo, daleko superiornije za bilo što što nam treba biti dostupno dok su nam oči zauzete nečim drugim.

 

Na žalost, industrija često zna krenuti prema trendovima, a ne prema stvarnom optimumu, ali, sa sreću, to se u pravilu brzo ispravi.

 

Ovo si debelo iskarikirao. U onoj fazi kad tražiš ponuđača, dizajn već mora biti istestiran i konačan, ako nije, to je ogroman korak unatrag koji znači ogroman trošak i kašnjenje, outsourcao ili radio in house, iako u ovom drugom može biti nešto manji.

 

Ako Tesla posluje na taj način, onda kaskanje za obećanjima po pitanju proizvodnih kapaciteta ne čude...

 

A koliko kg od tih 40 otpada na energetske vodove za napajanje motora? Više materijala uštediš na 10 cm kraćim energetskim vodovima nego možeš na svim ostalim vodovima zajedno. Što se tiče provođenja ožičenja, isto ti je imao u snopu 3 kabela ili 15, snop opet treba provesti na isto mjesto.

 

Naravno, može, ali onda ti je izgaranjem jednog osigurača kompletna guzica u mraku. Nisam siguran, ali mislim da takvo rješenje ne bi ni prošlo homologaciju jer štop svjetla moraju biti na neovisnim krugovima, a vjerojatno ima još detalja po pitanju onoga što mora biti razdvojeno, tipa sva 4 žmigavca koja se moraju moći upaliti i kod većeg kvara ostatka elektronike. Neke stvari nisu "dosadne" i tradicionalne jer autoindustriji nedostaje inovativnosti, već zato što su se takva rješenja pokazala kao optimalna u praksi i rješavaju probleme kojih se možda bez velikog iskustva ne bi ni sjetio.

 

Baš si lijepo izrezao poruku, iako je iz ostatka rečenice jasno da je ovo "ja" stilska figura, a ne osobna preferenca. Ako uspoređujemo dva proizvoda, onda ih prvo uspoređujemo prema primarnim funkcionalnostima. Naravno, uvijek ima ljudi koji će gledati da je automobil određene boje i da im je to bitnije od toga koji je motor unutra, međutim, to spada u osobne preference, a usporedba primarnih funkcionalnosti spada u objektivnu usporedbu. 

 

Trenutno je proizvodni kapacitet Tesle toliko zanemariv da ti taj argument baš i nema neku snagu. 

 

Iskreno se nadam da nisi u pravu jer to nikad nije dobro za tržište ni za kupce.

 

To se zove agilni razvoj. Umjesto da projektiraš godinu dana, pa slijedeću godinu implementiraš i onda vidiš da ne valja, ali si već previše uložio i moraš s time u proizvodnju, rade se kratki razvojni ciklusi s malim opsegom funkcionalnosti, koji se brzo mogu testirati i ispraviti, a svi uključeni u cijeli razvojno-proizvodni ciklus rade zajedno.

Opet napominjem, to sam naveo kao primjer onoga što uključuje dobar automobil, a nije direktno vezano uz pogon. Vozilo je cjelina koja mora biti u skladu, a ukupno iskustvo, dojam koji ostavlja, trajnost, a time i zadržavanje vrijednosti ovisi o hrpi detalja. Za svaki pojedini sustav možeš naći stručnjake i praktički "kupiti" znanje, ali za detalje i finese se traži iskustvo i to teško možeš naći na tržištu.

 

Da te podsjetim, čitava priča je krenula upravo iz tvoje tvrdnje da će Tesla lakše naučiti ono što su drugi proizvođači akumulirali desetljećima nego će se drugi proizvođači uspjeti adaptirati na novi pogonski sklop.

 

Svakako je dobro da je projektant upućen u produkciju, međutim, to ne znači da mora svakodnevno visiti u proizvodnoj hali. Danas je ipak jeftinije jednom mjesečno poslati čovjeka avionom nego imati proizvodnju tamo gdje je skuplja radna snaga da bi projektantu bilo blizu baciti pogled.

 

Isto tako, agilni razvoj je i dalje razvoj. Kad je krenula projekcija, razvoj se zaustavlja, a eventualne poteškoće se bilježe za sljedeću reviziju ili facelift model jer mid-model promjene projekta predstavljaju ogroman trošak, ali i veliku komplikaciju za kasnije održavanje i servisiranje. Neko vrijeme su Francuzi bili poznati po tome da nikad ne možeš dobiti odgovarajući rezervni dio iz prve jer je isti model proizveden s različitim dijelovima, pa treba gledati po serijskom broju koji dio je korišten. Ogromna komplikacija u praksi i muka za servisere, što u konačnici opet plaćaju kupci.

 

I koju prednost ima Tesla kojem se projektant može spustiti u halu nad Daimlera kojem je projektant sjeo u avion i otišao u pogon? Mislim, takav argument je držao vodu dok se putovalo kočijom i parnom lokomotivom i komuniciralo preko telegrama.

Znam što je agilni razvoj, ali u fazama o kojima pričamo u autoindustriji se stvari same po sebi odvijaju relativno sporo. Izrada predprodukcijskog modela je poprilično skup proces za raditi puno malih iteracija, a svaka varijanta se treba detaljno testirati u različitim uvjetima, za što je potrebno vremena i više testnih jedinica po iteraciji.

 

Tu si apsolutno u pravu, međutim, uz današnja sredstva komunikacije i uz intervale s kojima radi autoindustrija, nije baš toliki benefit da su ti projektant, tehnolog i proizvodni inžinjer na istoj lokaciji. Ako će netko od njih muljati i pokrivati svoj tim, to može raditi i face-to-face i preko video-konferencije, bitno je odrediti što je čija odgovornost, pa ako netko to ne radi na zadovoljavajući način, onda će tražiti novi posao.

 

Feudalac je krenuo upravo s tom tvrdnjom, odnosno, da Tesla ima veliki benefit upravo zato što može tako raditi jer su svi na istoj lokaciji i sve je in-house. Na moja nastojanja da mu ukažem da svaki pristup ima negativne i pozitivne strane, kao i alternativna rješenja za oboje, on razvodnjava raspravu ulazeći dublje u same procese i anegdote vezane uz razvoj... 

 

Da, u pitanju je poslovna kultura, a ne to imaju li veliki igrači resurse za promjenu. I ja imam resurse za smršaviti, ali zbog starih navika nikako ne uspijevam.

Tesla je savladala i veće izazove, pa stvarno ne razumijem zašto ne bi i ove tričarije koje kvare ukupni dojam.