PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

poruka: 282
|
čitano: 102.087
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos".
15 godina
neaktivan
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
3 posta inad tvojeg ti piše, kao i u originalnom članku.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Evo sada sam upravo gledao na HTV-u emisiju "Potrošački Kod" na tu temu. Pogledao sam sve postove ovdje, ali nitko nije napisao ono najglavnije što nigdje nije objašnjeno. PDV je kao što svi znamo 25%, ali na koju će se svotu taj PDV odnositi. Kako će se znati da li je u paketu vrijednost od 1, 10 ili 160kn. Mislim, tko će procjenjivati cijenu onog što je u paketu. isto tako, isti proizvod može varirat u cijeni i preko 50%, pogotovo kada je na akciji. Bojim se da će naši primijeniti najgoru varijantu, a to je da će otvarati svaki paket i paketić, slati obavijest kupcu o dokazu vrijednosti i onda sve skupa naplatiti sa PDV-om. Meni su do sada otvarali pakete 11 puta, mada ništa nije prelazilo famoznih 22€, a to znači da ne podliježe carini i porezu, tražili za to svaki put dokumentaciju o kupnji i nakon što sam im sve uredno poslao mailom, (valjan račun i sve potrebno), naplatili otvaranje i zatvaranje paketa 17kn. Znači mada ništa nije prelazilo svotu za carinjenje, svaki put sam morao platiti tih 17kn. Navodno da je to od ove godine 25kn.

 
0 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Ne vjerujem da će stići otvarati svaki paketić pa će vjerojatno tražiti pay pal ili neku drugu potvrdu o uplati kao što su ti i do sad tražili.

Previše bi to posla bilo kad bi otvarali svaki paketić.

 

Tebi otvaraju svaki paket jer kupuješ puno i imaju te u "sistemu".

 

Meni do sad nije otvoren nijedan od 11 paketa koji sam naručio.

 

Ne naručujem svakakve gluposti a ni za šverc, jer ne dilam sitnom robom

Samo krupnom..  Vjerojatno postoji nekakav algoritam koji te kao kupca svrstava u neke grupe.

Da, JA ! Hrvat A+++
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije

Ne znam što ti znači šverc. Da li je šverc ako kupiš nešto preko Internerta ispod 160kn i onda tu robu recimo prodaš. Koliko ja znam po zakonu nije, bar do sada. Stavio sam naglasak na otvaranje paketa koje se naplaćuje bez obzira da li roba podliježe porezu i carini ili ne. Ako ne podliježe, onda kupac ne bi ni trebao plaćati njihovu grešku ili što već. Isto kao i onih famoznih 4,5kn za mali paket ili poklon. To samo mi plaćamo. Država i pošta se sjetila ubirat ekstra lovu pa to izmislili. Kada to uvedu, bit će dosta veliki pad zarade pošte i uslijedit će otpuštanja radi viška. Da li je u redu što samo transport i to onaj koji ti stane u ruku plaćaš 15€ ako ti dolazi recimo iz Njemačke. Upravo ta poštarina ubija koja će se čujem uskoro dosta smanjiti. Kinezi to iskorištavaju i imaju pravo.

A naša pošta, to je posve druga priča. Zašto kada se nekom šalje roba pouzećem platiš otkupninu i onda kupac još dodatno plati neke njihove manipulativne troškove 9kn. Ove godine su još i podigli cijenu svega. Bitno da su se pohvalili kako su nabavili automatiku za razvrstavanje pošte.

6 godina
protjeran
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Kako nije šverc ako kupiš Android 10 Tv boxova po 20 dolara komad a prodaš ih na Njuškalu za 450 kn komad.

To ti je prihod na koji nisi platio porez na dobit, doprinose za mirovinsko, zdravstveno i zove se šverc.

 

Ti si u bazi podataka i vode te kao prekupca, zato ti i otvaraju svaki paket.

Otvori legalnu firmu, plaćaj poreze, doprinose na mirovinsko i zdravstveno pa traži za svoj uvezeni proizvod koliko hoćeš.

 

 

Da, JA ! Hrvat A+++
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2018 0:53 (Anđeo bez falinge).
 
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Anđeo bez falinge kaže...

Kako nije šverc ako kupiš Android 10 Tv boxova po 20 dolara komad a prodaš ih na Njuškalu za 450 kn komad.

To ti je prihod na koji nisi platio porez na dobit, doprinose za mirovinsko, zdravstveno i zove se šverc.

 

Ti si u bazi podataka i vode te kao prekupca, zato ti i otvaraju svaki paket.

Otvori legalnu firmu, plaćaj poreze, doprinose na mirovinsko i zdravstveno pa traži za svoj uvezeni proizvod koliko hoćeš.

 

 

 Ma o čemu ti pričaš. Da li postoji Zakon u vezi pošiljaka da se na robu ispod 160kn ne plaća carina i porez. Postoji. Da li negdje piše da ta roba mora biti za osobnu upotrebu? Ne piše. Da li negdje piše da to ne možeš prodat? Ne piše. Dakle sve je čisto. Da li na Jakuševcu dobiješ račun kada nešto kupiš? Skoro nikad. Pa sama EU je donijela taj Zakon za limit od 22€. Tek sada vidi da gubi dio kolača pa se sjetili spremit dio u svoj džep. Snaći će se Kinezi i ostali, bez brige. Na koncu sve više i više možeš birat da ti roba dolazi iz EU, a ne iz Kine, direktno.

Zašto se recimo na kupovinu investicijskog zlata ne plaća porez, a na sve ostale plemenite kovine da. Očito još nekima u EU to treba da na perfidan način "spreme" svoj sumnjiv imetak. Kod nas sve što se kupuje ispod 105.000 kn ne podliježe provjeri pa tako i kupovina zlata. Pravne osobe do tog iznosa ne šalju nikom ništa. Ali ako kupiš dionice, obveznice, imaš vezanu, stambenu i drugu štednju plaćaš porez na dobit, ili porez i prirez na štednju. Kupiš nešto preko 105.000kn i postoji mogućnost da moraš dokazati porijeklo novca. To je tako pa i onih 22€ o kojem sam pisao na početku.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2018 12:03 (Cobra33).
6 godina
protjeran
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Eu je kulturno donio zakon da se roba o 22€ oslobodi od nameta, OK.

EU ekonomski stručnjaci su skontali da ljudi zloupotrebljavaju i taj limit i zbog toga će nas sve kazniti.

 

Zbog takvih prekupaca ćemo ispaštati mi, "normalni" kupci.

Da, JA ! Hrvat A+++ s iskaznicom.
 
2 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije

@cobra

Zvrcni poreznu ( http://ccenterclient.porezna-uprava.hr/ ) pa njima ponovi o tome kako mozes zaradjivati preprodajom artikala do xy eura bez da si to duzan registrirati i oporezovati...

Onak odprve : Proizvodnja i prodaja smatra se obavljanjem samostalne djelatnosti. Tada postoji obveza registracije u registru poreznih obveznika PU. Možeš se prijaviti da ćeš plaćati porez na dohodak u paušalnom iznosu sukladno Pravilniku o paušalnom oporezivanju samostalnih djelatnosti (NN 143/06) i ne trebaš se registirati kao obveznik poreza na dodanu vrijednost. Ako su tvoji kupci fizičke osobe, potrošači (Zakon o zaštiti potrošača), možeš primati uplati na tekući račun jer se na njihove uplate ne odnosi ograničenje iz odredbe članka 61. st. 1. Zakona o porezu na dohodak. Za gotovinu trebas fiskalizaciju. Također, treba voditi računa o zadovoljavanju uvjeta sukladno odredbama Zakona o zaštiti potrošača...... To je samo uvod....
16 godina
online
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Cobra33, da, postoji propis koji definira olakšice samo za osobnu upotrebu, ne komercijalnu namjenu.
Ako naručiš nešto za sto carina posumnja da je za daljnju prodaju, ide na carinjenje bez obzira koliki je iznos.
 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

 Sve je to lijepo krasno, ali nigdje nisam vidio fiskalizacijske kase na Jakuševcu, Trešnjevačkom placu, Dupcu, Črnomercu, Sesvetama, nigdje. Kako to??? Pored toga sada ću vam reći da sam preko Ebaya, AliExpresa i sl. kupio do sada 57 proizvoda, i to u protekle 3 god. A onih 11 proizvoda što sam kupio ispod 22€, a završili na carini su elektronski dijelovi i dijelovi za računala. Znači ni jedan nije bio gotov proizvod. Svi su sada pametni i pričaju ovo ili ono, a one prave zvjerke ne diraju. Tako je uvijek bilo i bit će. Zašto onda ne zabrane objavljivanje internetskih oglasa ili bilo kojih oglasa, ako nisi registriran na bilo koji način. Onda prije neka to zabrane i time riješe sve.

Na koncu čak kada će se nakon 2019 god. na cijenu dodati PDV i carina, još uvijek će to biti povoljnije nego kupovati kod nas i to dosta. Danas ne da je sve u prosjeku više od duplo jeftinje, već koji put i trostruko jeftinije kupovinem iz Kine. Koji put i više od toga. Pusti kvalitatu, govorim o posve istim proizvodima, ali doslovce. Evo jedan primjer. Jadan otpornik od 30-50W kod nas je skuplji 4 puta. Neki tranzistori preko 5 puta. Istina, ima dosta kopija, ali ono što sam ja kupovao zadovoljava tvorničke specifikacije.

 
1 0 hvala 1
12 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Kod nas naplate jedan tranzistor 3kn, a ja na ebay ili TMEu kupim takav isti za 20centi.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2018 14:42 (ivanzu).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
ivanzu kaže...

Kod nas naplate jedan tranzistor 3kn, a ja na ebay ili TMEu kupim takav isti za 20centi.

20 centi je danas 1,2kn, a prije godinu dana 1,4kn. Znači razlika je više nego dva puta, ali se definitivno ne isplati kupit jedan ili par komada. Tu moraš računat i na 4,5kn što ti uzme pošta kao mali paket. Ali ako ih kupiš 100kom. e tu je već dobra ušteda. Pored toga na veće količine ti spuste još cijenu. Kada sam spominjao otpornike, kupio sam ih 100 kom. i po komadu sam ih platio radi količine 0,6$. Znači svega 4kn. Kod nas su takvi otpornici 30kn i nema popusta na količinu. Poslali su mi 5 paketa po 30 kom. neovisno i na tri sam morao dokazivati kupovinu i cijenu. Čak je cijena na paketu bila točna, od 18$ što sam rekao da napišu. O tome govorim. Isto tako i za neke tranzistore. A što se tiče tranzistora i chipova, barem 50% je krivotvorina i lažnih, pogotovo za UHF, SHF i prekidačkih. Tako je i sa Chipovima. Zato ne nasjedati na ekstra čudno male cijene. Meni je trebalo godinu dana da pronađem prave prodavače. Ja se zadovoljavam sa omjerom 3-4:1. Znači za nešto kupljenu u RH dobijem 3-4 istih preko Ebaya i sl. Da ne govorim preko Alibabe. Zato meni PDV i Carina neće baš nešto pogoditi.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2018 16:04 (Cobra33).
12 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Čipove i tranzistore jake snage ne kupujem preko eBaya. To isključivo preko ovlaštenih distributera kao TME. Na ebay kupujem gluposti tipa ne555 i logičke čipove.

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
ivanzu kaže...

Čipove i tranzistore jake snage ne kupujem preko eBaya. To isključivo preko ovlaštenih distributera kao TME. Na ebay kupujem gluposti tipa ne555 i logičke čipove.

 Kupovao sam i ja preko njih, RS Compnents i sl, ali deru na pošiljkama. Pored toga ne rade poslije 16h, bar nisu radili prije pa nemreš podiči paket da izbjegneš poštarinu. Trebaš samo naći pravog trgovca koji prodaje original, ali sa puno manjim maržama. Razlika je skoro duplo. Znam da su mnogi skeptični sa razlogom, jer doista se prodaje sve i svašta. Zato najprije kupiš par komada za probu i sve testiraš. Lijepo im napišeš da ćeš sve testirat i ako ti isporuče krivotvorinu i to dokažeš, vrate ti kompletnu uplatu. Nađu se i tvrđi, ali popuste kada im napišeš loš "Feedback". Čak su mi se nekoliko puta javljali i nekakvi voditelji. Jednom i vlasnik firme. Najprije ti traže da im pošalješ fotku ili video, onda ti ponude 20-50% povrata, a ako ne reagiraš pun iznos. Kod njih ako sakupe mjesečno više od 0,1% loših ocijena, slijedi kazna, otkazi pa čak i promijena cijele smjene. Ustvari oni ni ne znaju što prodaju. Imaju šifru artikla i to je sve.

Sve to govorim za jeftinije komponente i proizvode u onim granicama 22€. Sigurno ne bi kupio neki procesor ili nešto slično za recimo 50 i više Dolara, ali kupio sam neke GSM SIM PIR IC kamere za 40$, platio i carinu i sve zajedno duplo jeftinije negu u EU. Sve posve isto. Rade bez greške već dvije godine. Kod nas ih jedna firma prodaje po 970kn pa onda izračunaj koja je to razlika, a oni ih sigurno nabavljaju po manjim cijenama nega ja. Hajde shvatio bi još duplo veću cijenu, ali trostruku sigurno ne. Takvih primjera imaš koliko hoćeš.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.1.2018 18:08 (Cobra33).
12 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Imam ja par trgovina na ebay od kojih kupujem, to su specijalizirane trgovine samo za elektroniku, vecinom su iz Shenzena koji je ja mislim svijetski centar tržišta elektronike. 

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Cobra33 kaže...

Ne znam što ti znači šverc. Da li je šverc ako kupiš nešto preko Internerta ispod 160kn i onda tu robu recimo prodaš...

- stvar je u kolčini i korištenju, možeš nešto kupiti, prodati kao polovno u oglasniku i to država ne geda kao biz (jer nije) nego kao jednokratno, npr prodaja automobila.. ali ako svaki mjesec prodaš, tad si trgovac, tad je biz.. i tad kao za svaki biz ide porez. Vrlo jednostavno. Šverc je dake, kad imaš robu (roba znači nešto za tržište, (pre)prodaju.. ne kad imaš 'osobnu stvar'.. ako nisi registriran i platio poreze za poslovanje.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
online
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Cobra33 kaže...

 Sve je to lijepo krasno, ali nigdje nisam vidio fiskalizacijske kase na Jakuševcu, Trešnjevačkom placu, Dupcu, Črnomercu, Sesvetama, nigdje. Kako to???

Prouči zakon.

12 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Old Iggy kaže...
Cobra33 kaže...

 Sve je to lijepo krasno, ali nigdje nisam vidio fiskalizacijske kase na Jakuševcu, Trešnjevačkom placu, Dupcu, Črnomercu, Sesvetama, nigdje. Kako to???

Prouči zakon.

Kupio sam neke stvari na Jakuševcu i ni jednom nisam dobio račun. Isto tako i neke odjevne predmete na Trešnjevačkom placu i Sesvetama. Nemam ja što proučiti Zakon. Ako nešto ne štima sa jaknom, vestom, košuljom, vratiš je i dobiš drugu, ili dobiš natrag novac. Očito nisi ništa kupovao na taj način pa to ne znaš. A što je sa štandovima koji su bili posvuda za Božić. Da li su tamo davali račun. Naravno da nisu. Tu se govori o nekakvoj zaštiti kupca. Pa zar nije glavna zaštita račun. Dajte nemojte stalno izvlačit nekakva pravila, a hrpa njih se toga ne pridržava. Što je sa radom na crno, sivo, ilegalnim rentanjem, ...

16 godina
online
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Cobra33 kaže...
Old Iggy kaže...
Cobra33 kaže...

 Sve je to lijepo krasno, ali nigdje nisam vidio fiskalizacijske kase na Jakuševcu, Trešnjevačkom placu, Dupcu, Črnomercu, Sesvetama, nigdje. Kako to???

Prouči zakon.

Kupio sam neke stvari na Jakuševcu i ni jednom nisam dobio račun. Isto tako i neke odjevne predmete na Trešnjevačkom placu i Sesvetama. Nemam ja što proučiti Zakon.

Ako nešto tražiš po zakonu, prouči ga.

15 godina
odjavljen
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
MrBlc kaže...

Ako mi odgovore da Pošta ipak krši navedene odredbe i da će im naložiti da ukinu ili korigiraju spornu stavku u cjeniku da bude u skladu s istima, super, još ćeš dobiti i posebnu zahvalu jer si mi pomogao da izgradim argumentaciju.

 

Ako mi odgovore da na temelju toga i toga, Pošta ipak ima pravo odstupiti od navedenih odredbi, onda ću tu javno napisati da sam bio u krivu.

 

Ako mi daju neki nejasni odgovor ili ne odgovore uopće, onda istu argumentaciju šaljem Borzanici i pučkoj pravobraniteljici.

Evo, dobio sam odgovor od HAKOM-a. Mišljenje HAKOM-a je da UPU pravilnici nisu obvezujući, međutim, HAKOM je očito ignorirao da su navedeni članci sastavni dio Konvencije koju je potvrdio Hrvatski Sabor.

 

Slijedom toga i gore napisanog, odgovor HAKOM-a uz dodatno pojašnjenje sam poslao Borzanici i pučkoj pravobraniteljici, uz dodatno pitanje:

 

Ako je HAKOM-ovo tumačenje ispravno, zašto je Vlada trošila novac poreznih obveznika na potvrđivanje Konvencije koja nikoga ne obvezuje ni na što?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
7 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije

Pa cjela drzava nam je sazidana na takvim apsurdima.... A kad je nesto jako trulo i kvarno, nema popravka i izljecenja .... Samo sve nanovo ispocetka...

😊
15 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
MrBlc kaže...
..

 

Ako je HAKOM-ovo tumačenje ispravno, zašto je ..

 -tako funkcionira država (ne samo naša..).. tako funkcionira 'sve'. Kad država/sabor donese takve zakone ili odluke (jer zakon postoji, čak možda dupli, pitanje je tumačenja..), kad hakom protumači drugačije, tad će vrijediti drugačije i paradoks, oboje je ispravno, jer se za takve zakone pita nadležno tijelo. Nije to matematička formula 2+2.. -zato.

 

eitd: dodatno, možda hakom pogrešno tumači (krši, stvar semantike) zakon, ali tad HP radi po zakonu.. opet kao paradoks, jer sluša tumačenje hakoma a zakon je takav da je to redosljed i obveza i da HP recimo pravilno tumači pravilnik i primjenjuje ga, tad bi hakom mogao zakonski kazniti HP. To su stvari koje država-zakon-sudstvo određuje, ne kao znanstvene činjenice koje su neosporne/neovisne o našem tumačenju, nego upravo ovisno o tumačenju ili koji članak se referira. Da nije tako, ne bi ni postojali npr advokati, jer bi sve bilo samo stvar čitanja zakona i provođenja.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.1.2018 14:12 (ihush).
16 godina
moderator
online
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
MrBlc kaže...
Evo, dobio sam odgovor od HAKOM-a. Mišljenje HAKOM-a je da UPU pravilnici nisu obvezujući,

Hvala na infou. Nadam se da je sad jasnije zašto sam inzistirao da se o tome oglasi stručnjak.  I zašto to ne znači da se pozivam na argument iz autoriteta.

 

MrBlc kaže...
međutim, HAKOM je očito ignorirao da su navedeni članci sastavni dio Konvencije koju je potvrdio Hrvatski Sabor.

Neki. Ili barem dijelovi. Recimo za razliku od UPU-ovog pravilnika, u Konvenciji nema eksplicitne zabrane naplate uručivanja malih paketa.

 

Inače to da nešto iz Pravilnika (a možda i slijedom toga i iz Konvencije, s obzirom da Pravilnik sadržava članke iz Konvencije, uz još dodatne članke i tumačenja) nije obvezujuće zapravo ima smisla ako čitaš neke od dokumenata (moguće ove europske, ne da mi se sada tražiti), jer ispada da je cilj europskih i lokalnih zakona i propisa da se uspostavi funkcionalni poštanski promet uz zadovoljenje nekakvih minimalnih stanarda. U suprotnom bi sve pošte funkcionirale identično i ne bi imale puno prostora za manevriranje. Mislim da su za neke članke čak i u samoj Konvenciji navedene iznimke, odnosno na koje zemlje se određeni članci ne odnose (tj. koje ih ne prihvaćaju).

 

Međunarodni poštanski promet je inicijalno bio zamišljen tako da pošta zemlje iz koje se šalje pošijlka zadržava svu poštarinu. To je tako dobro funkcioniralo dok je bilo kakvog-takvog reciprociteta. Kako se to počelo mijenjati povećanjem slanja pošiljki iz Kine, Indije i sličnih zemalja s velikom a jeftinom industrijom, došlo je do problema pa su uvedene odredišne takse ili kak se to već prevodi na hrvatski (terminal dues), koje su poboljšale situaciju, ali je nisu ispravile. I te takse, kako se čini, s vremenom rastu, ali i dalje nedovoljno. I mislim da upravo zbog toga nitko neće dirati HP, pronašli oni stvarnu rupu u propisima ili ne. UPU je sigurno upoznat s "problemom" tih 4,5 kuna - još pred godinu i pol ili koliko već, kad se intenzivnije povela rasprava o tome, neki su rekli da će "prijaviti" HP UPU-u (mislim da je forumaški kolega robimarko bio jedan od njih), no nikad nismo čuli od ikoga da je UPU osudio HP-ovu praksu. Shvaćam da u slučaju ovog "problema" pokušavaš biti uber-legalist, ali zauzimanje takvog stava uz ignoriranje vjerojatnog razloga koji je nagnao HP da počne naplaćivati male pakete ne vodi nikamo.

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 30.1.2018 14:31 (mbaksa).
15 godina
neaktivan
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
Uopće ne raspravljamo ima li HP pošta svoje razloge za naplatu, nego ima li pravo to činiti.

Sreća da suci u Hrvatskoj nisu uber-legalisti, kao Mrblc, pa imaju razumijevanja za djecu iz dobrih obitelji i oboljele od sinkope, a evo ni HAKOM ne misli da je ratifikacija nekog dokumenta u Saboru, baš ono obvezujuća.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
ihush kaže...

eitd: dodatno, možda hakom pogrešno tumači (krši, stvar semantike) zakon, ali tad HP radi po zakonu.. opet kao paradoks, jer sluša tumačenje hakoma a zakon je takav da je to redosljed i obveza i da HP recimo pravilno tumači pravilnik i primjenjuje ga, tad bi hakom mogao zakonski kazniti HP. To su stvari koje država-zakon-sudstvo određuje, ne kao znanstvene činjenice koje su neosporne/neovisne o našem tumačenju, nego upravo ovisno o tumačenju ili koji članak se referira. Da nije tako, ne bi ni postojali npr advokati, jer bi sve bilo samo stvar čitanja zakona i provođenja.

Zapravo i ne. HP je dužan raditi po zakonu, a HAKOM je taj kojem je dodijeljena uloga inspektora. Međutim, zadnju riječ tu ima Upravni sud, a spor može završiti na upravnom sudu i tako da HP pobija HAKOM-ovo tumačenje zakona.

 

mbaksa kaže...

Hvala na infou. Nadam se da je sad jasnije zašto sam inzistirao da se o tome oglasi stručnjak.  I zašto to ne znači da se pozivam na argument iz autoriteta.

Nema problema, moj cilj tu svakako nije pobjediti u raspravi, već istjerati na čistac po kojoj osnovi HP ima pravo naplatiti uručenje malih paketa.

 

Što se tiče stručnjaka i argumenta iz autoriteta, HAKOM-ovo tumačenje nije konačno, već je sud iznad njega. Da je HAKOM-ovo tumačenje konačno, onda bi tvoj argument bio validan u raspravi da li se to tako provodi u praksi ili ne. Međutim, mi o tome ne raspravljamo jer je to evidentno. Mi raspravljamo da li je to HAKOM-ovo tumačenje pravno utemeljeno, a kad ti imam s jedne strane jasno i nedvosmisleno izražen zakon koji govori da nije, a ti se i dalje pozivaš na stručnjaka, onda to jest argument iz autoriteta.

 

mbaksa kaže...

Neki. Ili barem dijelovi. Recimo za razliku od UPU-ovog pravilnika, u Konvenciji nema eksplicitne zabrane naplate uručivanja malih paketa.

 

Inače to da nešto iz Pravilnika (a možda i slijedom toga i iz Konvencije, s obzirom da Pravilnik sadržava članke iz Konvencije, uz još dodatne članke i tumačenja) nije obvezujuće zapravo ima smisla ako čitaš neke od dokumenata (moguće ove europske, ne da mi se sada tražiti), jer ispada da je cilj europskih i lokalnih zakona i propisa da se uspostavi funkcionalni poštanski promet uz zadovoljenje nekakvih minimalnih stanarda. U suprotnom bi sve pošte funkcionirale identično i ne bi imale puno prostora za manevriranje. Mislim da su za neke članke čak i u samoj Konvenciji navedene iznimke, odnosno na koje zemlje se određeni članci ne odnose (tj. koje ih ne prihvaćaju).

Najnovija verzija Zakona o potvrđivanju Svjetske poštanske konvencije sa Završnim protokolom (NN 3/2016) navodi tekst konvencije (izvornik i prijevod). U tekstu konvencije piše, između ostalog:

 

  • Članak 6.1. Cijene za različite međunarodne poštanske i druge posebne usluge određuju države članice ili njihovi imenovani operatori ovisno o nacionalnom zakonodavstvu i u skladu s načelima utvrđenim u Konvenciji i njezinim pravilnicima. U načelu, trebaju proizlaziti iz cijene koštanja obavljanja ovih usluga.

  • Članak 6.4. Države članice ili njihovi imenovani operatori, ovisno o nacionalnom zakonodavstvu, ovlašteni su odrediti i više cijene od onih preporučenih u aktima.

  • Članak 6.6. Zabranjeno je naplatiti od korisnika bilo kakve druge poštarine osim onih predviđenih u aktima.

  • Članak 15.5. Kada se za niže navedene sastavne dijelove usluga naplaćuju posebne naknade u nacionalnom prometu, imenovani operatori su ovlašteni naplatiti iste naknade i za međunarodne pošiljke, prema uvjetima određenim u pravilnicima:

  • Članak 15.5.1 uručenje malih paketa mase iznad 500 grama;

 

Dakle, iako su pošte u mogućnosti izlaziti izvan zadanih okvira cijena, članak 6.6. izrijekom zabranjuje naplatu svega što nije izrijekom dopušteno aktima poštanske Unije. Tu se može povesti rasprava o kvaliteti prijevoda (u originalu su Akti velikim slovom i iz ostatka dokumenta je jasno da se referiraju na akte poštanske unije, a poštarine su općenito poštanske naknade), ali to bih ipak prepustio sudu. S obzirom da je istekao rok u kojem fizička osoba može podnijeti tužbu, obratio sam se osobama koje to mogu napraviti.

 

mbaksa kaže...

Međunarodni poštanski promet je inicijalno bio zamišljen tako da pošta zemlje iz koje se šalje pošijlka zadržava svu poštarinu. To je tako dobro funkcioniralo dok je bilo kakvog-takvog reciprociteta. Kako se to počelo mijenjati povećanjem slanja pošiljki iz Kine, Indije i sličnih zemalja s velikom a jeftinom industrijom, došlo je do problema pa su uvedene odredišne takse ili kak se to već prevodi na hrvatski (terminal dues), koje su poboljšale situaciju, ali je nisu ispravile. I te takse, kako se čini, s vremenom rastu, ali i dalje nedovoljno...

Ako pošte u državama s većom cijenom rada, većim troškovima goriva, te većim ostalim troškovima poslovanja se mogu pokrivati s tim taksama bez da uvode naplatu dostave, onda je logično pretpostaviti da je problem u HP-u, a ne u taksama. Kad pogledaš i ostale probleme koje HP ima u domaćem prometu, onda nema sumnje da je problem u HP-u.

 

Međutim, čak i ako taj problem postoji, ovo što HP radi nije ništa drugo nego ignoriranje istoga. Umjesto da se na međunarodnoj skali pokrene rasprava o održivosti međunarodnog poštanskog prometa, oni zabijaju glavu u pijesak i ruku u naš novčanik.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.1.2018 21:05 (MrBlc).
15 godina
neaktivan
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
MrBlc kaže...

Međutim, čak i ako taj problem postoji, ovo što HP radi nije ništa drugo nego ignoriranje istoga. Umjesto da se na međunarodnoj skali pokrene rasprava o održivosti međunarodnog poštanskog prometa, oni zabijaju glavu u pijesak i ruku u naš novčanik.

 

 Problem postoji i o njemu se raspravlja na razini EU i UPU, ali takve stvari dugo traju. HP je odlučio ići prečicom, vjerojatno računajući da druge zapadne države, koje imaju isti problem, neće ništa poduzimati.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
6 godina
protjeran
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
mbaksa kaže...
Shvaćam da u slučaju ovog "problema" pokušavaš biti uber-legalist, ali zauzimanje takvog stava uz ignoriranje vjerojatnog razloga koji je nagnao HP da počne naplaćivati male pakete ne vodi nikamo.

 On pokušava biti uber legalist, a što ti točno pokušavaš biti uporno braneći HP i njihove odluke? Njihov zastupnik? PR osoba?

Eto ti imaš uvid u njihovo poslovanje, prihode i rashode pa ćeš nam reći što je njih "nagnulo" na uvođenje plaćanja malih paketa, ma komedija.

 

I kad već pričaš o ignoriranju, zašto ti ignoriraš činjenicu da smo jedina država u EU, a vjerovatno i u Europi koja naplaćuje male pakete??

Koga briga za HP i njihove troškove? Ako se ne mogu pokriti onda su nesposobni i treba ih privatizirati.

Vjerujem da postoji 1500 drugih načina da HP uštedi novce, ali naravno da je najlakše preko građana, i naravno da to prolazi kod nas jer nismo pravna država, nema šanse da bi ovakve gluposti prošle u jednoj Njemačkoj ili Austriji.

 

Stvarno ne vidim smisla u tvojim postovima, nigdje veze s vezom.

http://dukedantalion.weebly.com/
15 godina
offline
PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Nevezano bas uz temu, ali koliko je HP isplativ govori mi to da ja sve pošiljke u HR ,a i ostatak EU šaljem iz Slovenije ( isto km mi je do prve naše ili slo pošte ). Razlog, cijena usluge.

Žalosno, da je meni pisma prevenstveno do 50g jeftinije poslat iz SLO poštanskog ureda u HR  nego li iz HR pošte .

 

Koji je to paradoks , za ne povjerovat.....

Ponosni vlasnik PS3 i nekoliko desetaka original igara / http://www.accredo.hr/ http://www.mcsi-design.net/
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
ihush kaže.....

 -tako funkcionira država (ne samo naša..).. tako funkcionira 'sve'. ....

 

BINGO !!!!  Samo kaj ta istina bu teško našla svoje mjesto u ušima i sivoj kori današnjih prosječnih konzumenata jer su kojekakvim mehanizmima dovedeni u nirvana stanje u kojem misle da su bitni, da nešto znače, da nešto odlučuju i da svojim radnjama ili fb piskaranjem mogu nešto promijeniti. 

 

Čak i tamo gdje na prvu stvarno izgleda da se nešto promijenilo nabolje, opet je u pozadini samo interes krupnog kapitala ( npr nama jesu danas znatno jeftinije i dostupnije internetske usluge nego prije 15 godina, no dobit tih tvrtki je višestruko premašila postotak za koji je nama nešto jeftinije ili dostupnije pa je to pojeftinjenje više bilo u svrhu njihovog dodatnog bogaćenja a ne poboljšanja pozicije krajnjeg korisnika.............. plus kaj su vlasničke strukture vrlo nejasne i isprepletene pa imaš jeftiniji net ali ti je npr kruh i mlijeko i struja skuplji nego prije xy godina pa je teško razaznati da li si stvarno u plusu ili minusu a iste osobe tj kojekakvi fondovi ili banke ili osiguravajuća društva su većinski vlasnici i internet industrije ali i prehrambene industrije pa je njima tak svejedno di bu te i kako oprali.... )... 

 

Primjer sa uvođenjem pdv-a na  ( neke ) pakete je pokazni , jer pdv je službeno  "prihod" "naše" države, no kako je ta država članica kojekakvih međunarodnih udruga i asocijacija ( od eu, preko un, pa do koječega tipa nato ili unesco ) gdje imamo i određene financijske obveze pa je više nemoguće točno reći u čijem je džepu nakraju završio novac iz neke zakonom nametnute obveze prikupljanja na nekakvoj "lokalnoj" ili "saveznoj" razini...   

 

Da se nekim slučajem i ova mjera nekako odbaci, ili odgodi, globalno se ništa nemjenja jer bu za koju lipu poskupila neka druga masovna usluga ili artikl a novac opet ide prema istim krajnjim vlasnicima većine dobara ove planete...  Otpor je uzaludan ( rekao bi Borg ) , bar uz ovakve okolnosti i "otpornike" kakvi su danas...

 

6 godina
protjeran
offline
Re: PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrije
bunker kaže...

Pa cjela drzava nam je sazidana na takvim apsurdima.... A kad je nesto jako trulo i kvarno, nema popravka i izljecenja .... Samo sve nanovo ispocetka...

😊

Ti to Nietzschea citiraš  

Da, JA ! Hrvat A+++ s iskaznicom.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice