Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

poruka: 98
|
čitano: 25.469
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss".
8 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

 

Gdje su te sve silne punionice od Siska do Osjeka?

 

Sve status "nepoznat", dakle mogu radit, a mozda je "kurcina", pa guraj auto 65km.

 

jozef kaže...

 Mirai je meni osobno odvratan, očito nam se ukusi razlikuju.
Punjenje stvarno jest problem, ali punionica ima koliko te volja. U HR ih ima preko 100, u Sloveniji bar 50, u samom Innsbrucku više od 10, a kad izađeš iz grada svakih 5-10km imaš bar jednu punionicu (iako neke možda nisu javne jer su na parkinzima hotela).

 

A cuj, zato kazem da je meni taj automobil svemirski brod, iznutra i izvana, bas mi sve svidja.

Al punionice imas u HR, ako si u ZG-u, ili Istri, ostatak zali boze. Pogledaj koliko ih imas od SK do OS,

tj. koliko ih je provjereno da "radi", a ne samo na papiru.

 

Nebi se pouzdao u to, jednostavno je tako.

U AT provjerim gdje je punionica i dali je slobodna, ako mi treba (a ne treba mi srecom).

 

Bez osobne punionice u garazi nema smisla ni imati elektricni u HR.

 Sisak-Osijek je 250 km, to bi trebao bilo koji automobil proći s jednim punjenjem uz dosta rezerve. Ako ćeš putovati automobilom koji ima domet 150 i puniti ga na 10 kw punjaču, onda taj automobil ionako nije za taj put. To je problem s leafom i ostalim kanticama za tandrkanje do posla i natrag. Nisu dovoljni za sve potrebe, to je neosporno, s punionicama ili bez.

Ja rekoh
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Feudalac kaže...

 Mislim da bi pretpostavka kako sugovornik nije glup, mogla bitno pomoći u kvaliteti rasprave. Dakle, vodik koji se danas može kupiti dobiva se iz fosilnih goriva, točnije reformacijom prirodnog plina. Kerefeke s punionicama koje imaju nekakav solarni panel gore su tek prenemaganje na kvadrat bez ikakvog ekonomskog ili ekološkog smisla.

Upravo si opisao dobar dio rasprave o EV-u...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
dd.inc kaže...

Po meni su elektricna vozila za obitelj totalna glupost. Niti su te baterije eko, niti se energija s kojima se pune eko. Norvezanima su vjerovatno toliko zanimljivi jer se gorivo ne moze smrznuti.Hibrid s druge strane ima smisla, no hipsterima to nije dovoljno in.

Šta je Norvežanima zanimljivo, to je okvirno potpuno nebitno s obzirom na njihov vrlo visoki standard u državi.Zeleni su posebna priča, da gorivo se ne može smrznut, a inače Li-ion baterije dobro podnose hladnoču okvirno kao staklo čekič.

 

Sve je to super i krasno, dakle Hibridna ili Električna vozila dakle dok je sve isparavno ok.Kad istekne garancija bože sačuvaj, opčenito današnja vozila su nakrcana elektronikom+prilično loše kvalitete da te ošine znoj.Popravak kvara izvan garancije, a joj troškovi do plafona pa eto dok je garancije ok kad istekne prodaj auto itd.

 

Današnje moderno vozilo je slično modernoj vešmašini, ili van garancije bože sačuvaj servisa jezuš kristuš skupo pogotovo poznati brendovi kao Mečka ili BMW itd. Recimo kad ti na auteku(van garancije) krepa automatski mjenjač, uh od cijene servisa dobit češ moždani udar.

 

Eto kaj na razne auto-probleme kaže Scotty Kilmer, koji več pedeset godina popravlja razne auteke.Inače to je vjerojatno najboljih ili za neupučene kupce najkorisniji Jubitu kanala takve teme.Tip je vrlo zanimljiv i eto voljan pomoč, kolko znam "on jedini na ovaj način-svaki dan" djeli hrpu vrlo korisnih savjeta+dodatni komentari.

 

 

https://www.youtube.com/user/scottykilmer/videos

Intel=pokvareni podmukli gadovi!
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.4.2019 14:00 (rambox).
16 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

Baterije se 100% recikliraju, a dali je struja "Eko" ovisi o drzavi. AT svoju El. En. 75% dobija iz obnovljivih izvora,

voda, vjetar, sunce. Dakle 75% je to Eko struja.

 Brojke koje si iznio su mi se činile nevjerodostojne, pa sam išao malo guglati (za AT) i otkrio kako je tvoja izjava u konačnici za ovu temu potpuno netočna. Naveo si krive podatke i malo detaljnijim istraživanjem ispada da se baterije u autima ne recikliraju (drugi link). Dakle Li-ion baterije se ne recikliraju, jer reciklaža košta 5x više nego proizvodnja, a one su trenutno standard radi svojih dimenzija i mase.

 

Nadalje 60% energije u AT dolazi iz "zelenih" izvora, dok je od obnovljivih izvora 32,8%. Samo olovne baterije su gotovo 100% obnovljive, a njih se zbog dimenzija i ne koristi baš u autima, osim za akumulator. Od tih olovnih baterija, samo se 50% vrati.

 

I još jedna stvar, nemaju sve zemlje toliki postotak zelene energije ili one dobivene iz obnovljivih izvora.

 

Dakle prestani više lagat ovaj napaćen narod!  

Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 1:32 (dd.inc).
16 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
rambox kaže...
dd.inc kaže...

Po meni su elektricna vozila za obitelj totalna glupost. Niti su te baterije eko, niti se energija s kojima se pune eko. Norvezanima su vjerovatno toliko zanimljivi jer se gorivo ne moze smrznuti.Hibrid s druge strane ima smisla, no hipsterima to nije dovoljno in.

...a inače Li-ion baterije dobro podnose hladnoču okvirno kao staklo čekič.

 Pa pretpostavljam da su našli rješenje ako ti auti voze po Norveškoj (možda izolacija + zagrijavanje do radne temperature, nebitno ovog trena).

7 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
dd.inc kaže...

 Brojke koje si iznio su mi se činile nevjerodostojne, pa sam išao malo guglati (za AT) i otkrio kako je tvoja izjava u konačnici za ovu temu potpuno netočna. Naveo si krive podatke i malo detaljnijim istraživanjem ispada da se baterije u autima ne recikliraju (drugi link). Dakle Li-ion baterije se ne recikliraju, jer reciklaža košta 5x više nego proizvodnja, a one su trenutno standard radi svojih dimenzija i mase.

 

Nadalje 60% energije u AT dolazi iz "zelenih" izvora, dok je od obnovljivih izvora 32,8%. Samo olovne baterije su gotovo 100% obnovljive, a njih se zbog dimenzija i ne koristi baš u autima, osim za akumulator. Od tih olovnih baterija, samo se 50% vrati.

 

I još jedna stvar, nemaju sve zemlje toliki postotak zelene energije ili one dobivene iz obnovljivih izvora.

 

Dakle prestani više lagat ovaj napaćen narod!  

 

Ti podatci koje si nasao su vec zastarjeli, jer prije par dana je bila bas reportaza da su dostigli 75% el.en. iz obnovljivih izvora, i da ce imati 85% i prije nego sto su predvidjeli u 2020.,

sto ti pise tamo na linku, da je planski imati 85% u 2020., no eto, bit ce i prije.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Austria

"Currently, renewable energies account 75 % in Austria."

 

Druga stvar, ne recikliraju se baterije iz automobila tako da se unistavaju i stvaraju nove baterije,

nego ce te celije koriste za druge stvari. Do sada 100% svih Toyotinih Hybrid baterija su reciklirane,

jer takve celije koje vise nisu pogodne da budu dio clanka baterije u automobilu, postaju akumulatori

za nesto drugo, vrlo cesto javnu rasvjetu, gdje solarni panel puni clanak baterije, te nakon zalaska sunca

se sama LED lampa napaja iz tog clanka. Em je 100% zeleno, em je iskoristen clana baterije.

 

Zato se i baterije za automobile ne proizvode iz jednog velikog clanka, pa kad on probije - papa,

nego od serijski spojenih clanaka, i u slucaju da jedan nije dobar, vrlo lako se zamjeni za drugi ispravni,

a ovaj neadekvatni (ne neispravni) ide na recikliranje u obnivljivi krug malih potrosaca.

 

Pogledaj si ovaj PDF od Toyote i bit ce ti mnogo jasnije:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwifmanmyu7dAhUJtosKHT7cC9sQFjABegQIBhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.toyota-global.com%2Fsustainability%2Freport%2Fvehicle_recycling%2Fpdf%2Fkururisa.pdf&usg=AOvVaw0p9EgFt8xTXx0RlgLRbHMc

 

 

dd.inc kaže...
rambox kaže...
dd.inc kaže...

Po meni su elektricna vozila za obitelj totalna glupost. Niti su te baterije eko, niti se energija s kojima se pune eko. Norvezanima su vjerovatno toliko zanimljivi jer se gorivo ne moze smrznuti.Hibrid s druge strane ima smisla, no hipsterima to nije dovoljno in.

...a inače Li-ion baterije dobro podnose hladnoču okvirno kao staklo čekič.

 Pa pretpostavljam da su našli rješenje ako ti auti voze po Norveškoj (možda izolacija + zagrijavanje do radne temperature, nebitno ovog trena).

 

Ne mozes auto toliko izolirati da ti kapacitet baterije ne pada, jer baterija je nisko postavljena ili ispod gepeka ili straznje klupe.

Na hybridu se recimo baterija nece ni puniti, dok ne dostigne bar temperaturu od 15°C, dakle zimi kad vozis hybrid vozilo,

napravis nekih 10-12km, a nisi od kocenja akumulirao NISTA elektricne energije, jer sam sustav punjenja hladnu bateriju

ne dozvoljava puniti, radi zastite od ostecenja same baterije. Tako da elektricna vozila i norvezani zbog hladnoce "ne drze vodu".

 

I gorivo se nece smrznuti ni na -20°C, jer zimi se i u Austriji i Njemackoj na pumpama moze tociti Diesel sa aditivima

koji sprijecavaju smrzavanje goriva do -25°C. Pretpostavka je da imas garazu, kao i vecina ljudi, i da ti je u garazi maksimalno -15°C,

nece ti se smrznuti nista osim guzice i ruku.

 

 

Feudalac kaže...

 Sisak-Osijek je 250 km, to bi trebao bilo koji automobil proći s jednim punjenjem uz dosta rezerve. Ako ćeš putovati automobilom koji ima domet 150 i puniti ga na 10 kw punjaču, onda taj automobil ionako nije za taj put. To je problem s leafom i ostalim kanticama za tandrkanje do posla i natrag. Nisu dovoljni za sve potrebe, to je neosporno, s punionicama ili bez.

 

Gledas to dvodimenzionalno - znaci napravim SK-OS-SK - idealno 500km, gdje puniti u OS?
A zasto idem u OS, da tamo parkiram auto i vratim se za SK? Pa logicno je da ce mi auto i tamo trebati

ako sam tamo 2-3 dana.

 

Jednostavno u HR nema dovoljno punionica osim u ZG i Istri, ostalo je i dalje osudjeno na to da ima benzince/dizele/hybride.

A i financijska potpora drzave je tako jadna da se ni ne isplati kupiti e-Vozilo.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 8:02 (Čitatelj).
8 godina
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Kako god uzeli, elektroautomobili i obnovljivi izvori su budućnost, i što prije prihvatimo tu tehnologiju bit će nam bolje. No mi smo uvijek u zaostatku za svijetom. Europa (Njemačka) i Amerika su gradile autoceste oko 1930. mi oko 1990. Sada kad je u svijetu renesansa željeznica, po našim se prugama vozi brzinom kojim su vlakovi u Engleskoj išli u 19. stoljeću. Mi ćemo još 20 godina raspravljati o elektromobilima i obnovljivim izvorima, a onda navrat-nanos kupovati stranu tehnologiju i davati koncesije po ne znam kakvim uvjetima. A što se elektroautomobila u Norveškoj tiče, poznato je ta zemlja bogata hidroenergetskim izvorima. Norvešaka je primjerice poznata po elekrokemijskoj industriji, primjerice po proizvodni aluminija. A početakom 20. stoljeća razvili su i tehnologiju za dobivanje dušične kiseline provođenjem zraka kroz električni luk. 

 
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
danen kaže...

Kako god uzeli, elektroautomobili i obnovljivi izvori su budućnost, i što prije prihvatimo tu tehnologiju bit će nam bolje. No mi smo uvijek u zaostatku za svijetom. Europa (Njemačka) i Amerika su gradile autoceste oko 1930. mi oko 1990. Sada kad je u svijetu renesansa željeznica, po našim se prugama vozi brzinom kojim su vlakovi u Engleskoj išli u 19. stoljeću. Mi ćemo još 20 godina raspravljati o elektromobilima i obnovljivim izvorima, a onda navrat-nanos kupovati stranu tehnologiju i davati koncesije po ne znam kakvim uvjetima.

Budite bez brige, onog trena kad ta tehnologija bude u rasponu dohvata novčanika homo vulgarisa koji radi za prosječnu plaću, bit će kupljena. Pričali smo i protiv mobitela pa smo ga odmah kupili prvi dan čim je prestao biti dostupan samo Todoriću i Rajiću. U zaostatku smo za Amerikom i Njemačkom i još ćemo dugo biti jer ne spadamo u tu grupu industrijski najrazvijenijih zemalja, a sudeći po zbivanjima  nećemo ih još jedno vrijeme stići nego ćemo pratiti trendove kao i ostatak drugog i trećeg svijeta.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Feudalac kaže...
Keops kaže...

Reći da su ovi auti eco friendly je marketinški trik i ništa drugo. Trenutno oni uglavnom jesu eco friendly (ali tipa 50-60-70 %) jer te razvijenije zemlje koriste dosta obnovljivih. Kad bi npr. u Hrvatskoj došlo do nenadanog booma električnih vozila, nama bi falilo izvora struje i što bi onda? Gradili termoelektranu na Peruči? Jel to eco-friendly?

 Koje crne razvijene zemlje? Pa ta naša HRvatska spletom okolnosti ima 40-50% struje iz obnovljivih izvora, tj hidroelektrana. 20% je Krško i tek ostatak je iz fosilnih goriva i oko 10% iz uvoza kaj može biti bilo kaj. Kada bi svi naši automobili prešlli na struju od sutra, trebalo bi nam 20% dodatne struje.

 

One crne razvijene zemlje koje imaju infratstrukturu za el. automobile i koje ih kupuju, a Hrvatska je neznatna na tom tržištu. Pa ok, nek naša Hrvatska ima 40%, nigdje nisam naveo da trenutna vozila u Hrvatskoj nisu eco-friendly. Nije bitno koliko nam dodatne struje treba jer ta dodatna struja nije interesantna samo kao brojka, nego moraš uzet u obzir kad se ona traži.

Postoji nešto što se zove base load i peak load. Kad imaš veliku mrežu električnih automobila koji se u slična vremena spoje na mrežu dobiješ sranje ako nemaš konstantan izvor energije (a to vjeruj mi nije ni PV ni wind). Drugim riječima za veliku implementaciju električnih automobila, nije znatna ukupna proizvodnja el. energije u državi koliko pokrivanje vršnog opterećenja mreže. Da bi pokrio vršno opterećenje trebaju ti elektrane koje možeš lako regulirati, brzo paliti i daju ti dovoljno energije (plinske ili neki kombi, kombi-kogeneracije). 

Nisam ja protiv automobila na struju, i sam bi ga kupio da imam para, ali mi smeta taj eco-friendly naziv, tj. ok je on, al ga treba pojasniti. Kura* je on eco-friendly u jednoj Poljskoj koja loži ugljen ko divlja.

 

jozef kaže...
Keops kaže...

Reći da su ovi auti eco friendly je marketinški trik i ništa drugo. Trenutno oni uglavnom jesu eco friendly (ali tipa 50-60-70 %) jer te razvijenije zemlje koriste dosta obnovljivih. Kad bi npr. u Hrvatskoj došlo do nenadanog booma električnih vozila, nama bi falilo izvora struje i što bi onda? Gradili termoelektranu na Peruči? Jel to eco-friendly?

1. termoelektrane se neće graditi jer je RH ratificirala protokol iz Kyota.
2. termoelektrana je manji zagađivač po jedinici energije nego prosječna hrvatska krntija. 

 

1. Puno ih je ratificiralo sporazum pa ih grade. Što je bilo s Peručom prije pola godine? Nije se baš spominjao Kyoto protokol.

2. Super, ali braniš eco-friendly manipulacije argumentom da spašavaš planet termoelektranom koja će vam pak manje gaditi planet nego stari automobil.

 

Kao što sam rekao, nemam ništa protiv el. automobila, ali želim pojasniti da eco-friendly nije točan naziv.

6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Ajar kaže...

 

 

a propos leafa, ima lim bogu za plakat (prstom ga lagano utisneš i tak ostane) no to je radost svakog autolimara (svi samo govore o mehaničarima, a oni su najmanje bitni). 

 Ma daaaaaaj. Auto je napravljen da kad naleti na pješaka ostane otisak čovjeka na limu, lijepo upadneš u lim i nikaj ti ne budne.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

Ti podatci koje si nasao su vec zastarjeli, jer prije par dana je bila bas reportaza da su dostigli 75% el.en. iz obnovljivih izvora, i da ce imati 85% i prije nego sto su predvidjeli u 2020.,

sto ti pise tamo na linku, da je planski imati 85% u 2020., no eto, bit ce i prije.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Austria

"Currently, renewable energies account 75 % in Austria."

Potrošnje ili proizvodnje? Ne znam za primjer Austrije, ali znam da Njemačka ima preko dana višak struje koji daje susjedima u bescjenje, da bi na večer kupovala puno skuplju struju jer ima manjak. Pogodi odakle ta kupljena struja dolazi. Tako možeš funkcionirati ako imaš para i ako imaš susjede koji nisu prešli na obnovljive izvore. Međutim, ako zbog tvoje potrošnje susjed dodatno zagađuje, onda se baš ne možeš hvaliti da si čist, a nije baš ni da onečišćenje zna za državne granice.

 

Keops kaže...

Postoji nešto što se zove base load i peak load. Kad imaš veliku mrežu električnih automobila koji se u slična vremena spoje na mrežu dobiješ sranje ako nemaš konstantan izvor energije (a to vjeruj mi nije ni PV ni wind). Drugim riječima za veliku implementaciju električnih automobila, nije znatna ukupna proizvodnja el. energije u državi koliko pokrivanje vršnog opterećenja mreže. Da bi pokrio vršno opterećenje trebaju ti elektrane koje možeš lako regulirati, brzo paliti i daju ti dovoljno energije (plinske ili neki kombi, kombi-kogeneracije). 

Postoji još jedna mogućnost, ali traži dodatnu infrastrukturu i standardizaciju. Ako bi mreža mogla komunicirati s punjačima, onda bi se moglo signalizirati kad se koje auto puni, preusmjeravati višak u punjače, pa i nadoknađivati manjke, s tim da bi za takav sustav trebao postojati i način podešavanja preferenci i neki oblik biddanja struje, pa, ne znam, podesiš da ti puni do 60%, a preko toga samo ako je cijena niža od X, te da prodaje dok ne pade na 60% ako je cijena veća od Y. Takav sustav bi dodatno stabilizirao mrežu, ali bi punjači trebali biti spojeni preko posebnih brojila i opremljeni s komunikacijskim protokolom koji to može pregovarati s mrežom.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
danen kaže...

Kako god uzeli, elektroautomobili i obnovljivi izvori su budućnost, i što prije prihvatimo tu tehnologiju bit će nam bolje. No mi smo uvijek u zaostatku za svijetom. Europa (Njemačka) i Amerika su gradile autoceste oko 1930. mi oko 1990. Sada kad je u svijetu renesansa željeznica, po našim se prugama vozi brzinom kojim su vlakovi u Engleskoj išli u 19. stoljeću. Mi ćemo još 20 godina raspravljati o elektromobilima i obnovljivim izvorima, a onda navrat-nanos kupovati stranu tehnologiju i davati koncesije po ne znam kakvim uvjetima. A što se elektroautomobila u Norveškoj tiče, poznato je ta zemlja bogata hidroenergetskim izvorima. Norvešaka je primjerice poznata po elekrokemijskoj industriji, primjerice po proizvodni aluminija. A početakom 20. stoljeća razvili su i tehnologiju za dobivanje dušične kiseline provođenjem zraka kroz električni luk. 

 Cijenjeni kolega, s ovim konstatacijama se ne bih složio.

Kod nas i u EU su lcd televizori odjednom (cijenovno dostupni prosječnom kupcu) iznikli neke 2006/2007 i CRt su nestali u roku dvije godine. U.S.A je kasnila 5 godina.

Moje skromno mišljenje je da će el. vozila postati isto tako lako dostupna kao i u cijeloj EU.

Dakle, nama prihvatljivi modeli od 10 do 15 t€.

Misliš li da se danas ne mogu proizvesti el vozila po nama prihvatljivoj cijeni ?

Znaš i sam da mogu, no naftni loby drma svijetom no neće dugo.

 

Što se tiče autocesta........... kome su one bile potrebite prije 30 god u Jugoslaviji ? Napravljen je potreban autoput Zagreb-Beograd na vrijeme i to je bila i danas je isplativa cesta.

Totalno neisplativo ulaganje po kvadratnim kilometrima cijele ex yuge.

Misliš li da je Dalmatina nama isplativa ?

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 9:43 (Anđeo bez falinge).
6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

Jednostavno u HR nema dovoljno punionica osim u ZG i Istri, ostalo je i dalje osudjeno na to da ima benzince/dizele/hybride.

A i financijska potpora drzave je tako jadna da se ni ne isplati kupiti e-Vozilo.

 

 

Kome praviti npr tisuću punionica za el vozila ?

Za 5t vozila koja dolete u turističkoj sezoni.

Koliko je to trenutno isplativo i tko će to platiti ?!

 

Da netko ima financijskog interesa već bi bilo bezbroj punionica jer ju je lakše napraviti nego benzinsku stanicu.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
7 godina
protjeran
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Pa valjda je red da se prvo naprave punionice, da bi se automobili mogli koristiti.

 

Zamisli, kupis dizlo, a prva pumpa ti je 300km od kuce. Sta ce ti onda to vozilo,

kupis dva konja i prikolicu i vozis se na sijeno.

Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Čekaj. U EU pa i kod nas su el vozila još uvijek preskupa i koliko ih ima ?

Po tvojoj logici će probuditi svijest u ljudi pa ćemo svi u  mass kupovinu el vozila.

Neće, jer su preskupa.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
 
2 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Kupovat ce kao i do sad polovna iz DE/AT, prvu generaciju Leafa mozes kupiti za 10.000€,

a bolje opremljeni sa malo KM od 13.000€:

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/nissan-leaf-tekna-batteriemiete-24-kw-h-leder-bose-270455336/

 

I sta, da kupis jednog za 10.000€, i dok ga uvezes sa svime te ispadne maks 11.500€,

i gdje ces ga punit? Doma na 220V, pa da punis cijeli dan? Ili da si za 2900€ das ugraditi punionicu,

al onda ti naravno raste i rata za struju.

 

E kad nema punionica, nista od toga. Prvo punionice, a lako za vozila.

Moj PC  
0 1 hvala 0
14 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
dd.inc kaže...
rambox kaže...
dd.inc kaže...

Po meni su elektricna vozila za obitelj totalna glupost. Niti su te baterije eko, niti se energija s kojima se pune eko. Norvezanima su vjerovatno toliko zanimljivi jer se gorivo ne moze smrznuti.Hibrid s druge strane ima smisla, no hipsterima to nije dovoljno in.

...a inače Li-ion baterije dobro podnose hladnoču okvirno kao staklo čekič.

 Pa pretpostavljam da su našli rješenje ako ti auti voze po Norveškoj (možda izolacija + zagrijavanje do radne temperature, nebitno ovog trena).

Tesla, a vjerojatno i drugi strujaši imaju ugrađeno grijanje baterije, naravno električno, baterija crpi svoju energiju da bi se grijala, tako se naravno troši ali puno manje nego što bi se "trošila" hlađenjem. Također, za gorivo postoje aditivi protiv smrzavanja, pa tako postoji dizel koji ide do -33. Rekordne temperature u Norveškoj su oko -50, ali u tim krajevima ne živi gotovo nitko. Veći dio te zemlje ipak grije utjecaj Golfske struje i tamo nikad nije ispod -15. U najhladnijim dijelovima vjerojatno svi imaju garaže.

14 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

I sta, da kupis jednog za 10.000€, i dok ga uvezes sa svime te ispadne maks 11.500€,

i gdje ces ga punit? Doma na 220V, pa da punis cijeli dan? Ili da si za 2900€ das ugraditi punionicu,

al onda ti naravno raste i rata za struju.

 

E kad nema punionica, nista od toga. Prvo punionice, a lako za vozila.

Isti problem je prije 100 godina postojao s benzinom. Pioniri i entuzijasti će progurati omasovljavanje kao i u svemu. 
Problem strujaša i nije u tolikoj mjeri broj punionica koliko vrijeme punjenja. Jer dok god punjenje traje sat ili više sati nema tog broja punionica koji može zadovoljiti potrebe ili učiniti putovanje takvim vozilom praktičnim. Na benzinskoj ako je i velika gužva doći ćeš na red za 5 minuta dok se 2-3 prije tebe napune. Koliko ćeš na elektro-punionici čekati ako si treći u redu?

Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 11:06 (jozef).
5 godina
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Dragi Bug-u, mozda bi bilo postenije potpisati clanak kao "Sponzorirani clanak" ili sl. nego prisiliti gosp. Vrbanusa da pise/potpisuje ovakve propagandne uratke. Da je npr. napisao entuzijastican clanak o Nissan GTR, puno lakse bih povjerovao u njegovu iskrenost.

 
1 1 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Anđeo bez falinge kaže...

Kod nas i u EU su lcd televizori odjednom (cijenovno dostupni prosječnom kupcu) iznikli neke 2006/2007 i CRt su nestali u roku dvije godine. U.S.A je kasnila 5 godina.

Moje skromno mišljenje je da će el. vozila postati isto tako lako dostupna kao i u cijeloj EU.

Loš ti je primjer. Radije pogledaj DVB-T signal i prelazak na HD. Kad su se pojavili LCD-ovi, mogao si ga uredno kupiti i uštekati u struju i antenu i gledati program kao na CRT-u. S druge strane, prelazak na DVB-T je išao sporo, kilavo i s pustim odgodama jer su bile potrebne infrastrukturne promjene i promjene kod korisnika.

 

Anđeo bez falinge kaže...

Misliš li da se danas ne mogu proizvesti el vozila po nama prihvatljivoj cijeni ?

Znaš i sam da mogu, no naftni loby drma svijetom no neće dugo.

Misliš da se danas ijedno vozilo može proizvesti po prihvatljivoj cijeni u manjim serijama? Potražnja za EV-om jest velika, ali ne toliko velika da opravda veličinu serije koja bi oborila cijenu. Najlakše je vrištati "naftni lobi", "naftni lobi", a zanemariti činjenicu da upravo tzv. naftni lobi najviše i ulaže u EV industriju. Nemoj biti Pernar.

 

Anđeo bez falinge kaže...

Što se tiče autocesta........... kome su one bile potrebite prije 30 god u Jugoslaviji?

Nešto može biti potrebito ili ne biti potrebito, ne može biti potrebito nekom. Riječ koju tražiš je potrebno.

 

http://bujicarijeci.com/2012/09/potreban-i-potrebit/

 

Anđeo bez falinge kaže...

Misliš li da je Dalmatina nama isplativa ?

Isplativo i potrebno ne mora nužno korelirati. Poboljšavanje povezanosti juga i sjevera je bila potrebna. Odabrano rješenje nije isplativo iz više razloga:

- rutu je odabrala politika, a ne struka, što je višestruko diglo cijenu izrade, a smanjio korisnost (ograničenja brzine, zatvaranje zbog vjetra)

- ugovoreni krediti su iznimno nepovoljni, što je opet rezultat loše politike

- model naplate je takav da se veći dio naplaćenog iznosa troši upravo na sustav naplate, što značajno smanjuje isplativost

- lova curi iz sustava na sve strane, čime su troškovi veći, a to opet smanjuje isplativost

 

 

Anđeo bez falinge kaže...

Kome praviti npr tisuću punionica za el vozila ?

Za 5t vozila koja dolete u turističkoj sezoni.

Koliko je to trenutno isplativo i tko će to platiti ?!

Kokoš ili jaje - bez punionica nema isplativosti kupovine EV-a, a bez dovoljnog broja EV-a nema isplativosti punionica.

 

Anđeo bez falinge kaže...

Da netko ima financijskog interesa već bi bilo bezbroj punionica jer ju je lakše napraviti nego benzinsku stanicu.

Misliš da je lakše napraviti punionicu nego benzinsku? Benzinska s 8 agregata opskrbi 48 - 80 vozila na sat (ovisno o broju otvorenih blagajni). Za cca 60 vozila na sat ti treba 30 brzih punjača. U praksi ti ih treba i više jer je punjenje puno sporiji proces, a automobili ti ne dolaze nužno ritmom koji odgovara prosjeku, već ti se može stvoriti popriličan red čekanja ako imaš isti kapacitet kao i benzinska. Pričekati 10-ak minuta da se oslobodi benzinska nije problem, a čekati sat vremena jer su ispred tebe dva vozila u redu čekanja na punjač, pa onda još pola sata puniti je neprihvatljivo. Ispod 50-ak brzih punjača nema smisla, a to ti je priključak snage od 6 MW. Sitnica i lako rješiv problem...

 

 

jozef kaže...

Isti problem je prije 100 godina postojao s benzinom.

Samo što nije - benzin se prodavao u ljekarnama, što je za ondašnje navike putovanja bilo dovoljno.

 

 

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Čitatelj kaže...

Kupovat ce kao i do sad polovna iz DE/AT, prvu generaciju Leafa mozes kupiti za 10.000€,

a bolje opremljeni sa malo KM od 13.000€:

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/nissan-leaf-tekna-batteriemiete-24-kw-h-leder-bose-270455336/

 

I sta, da kupis jednog za 10.000€, i dok ga uvezes sa svime te ispadne maks 11.500€,

i gdje ces ga punit? Doma na 220V, pa da punis cijeli dan? Ili da si za 2900€ das ugraditi punionicu,

al onda ti naravno raste i rata za struju.

 

E kad nema punionica, nista od toga. Prvo punionice, a lako za vozila.

 Čuj. Meni odgovara.

Postoje već vozila koja se pune za 8/9 h, voziš 400 km.

Meni je to super jer prelazim godišnje 5t km automobilom. Posao, kuća, posao i vikendom do trgovina, das ist alles... što bi rekli vi švabe...

Dobro, nisam gledao cijene polovnjaka a i nema sigurno dovoljno polovnih vozila da bih baš ja potrefio dobar model.

Ne razumijem se u baterije pa me strah kupiti polovni električnjak da ne bi ispala skuplja pita od tepsije.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
8 godina
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

Da odgovorim na svoje kritičare, naime one koji se ne slažu da se što prije moramo preorijentirati na elektromobile. Nije to ista stvar kao s mobitelima, kupiš mobitel i postaviš tu i tamo baznu stanicu, pa imaš mrežu. Elektromobil zahtijeva mnogo više. Mora se organizirati mreža punionica, a i dodatni izvori električne energije. Nije to samo kupiti električni auto, pa kvit posla. Treba izgraditi infrastrukturu za njega. Slično je kao i sa željeznicom. Naše su željeznice zastarjele ne zato što ne možemo kupiti ili zakupiti lokomotive, nego zato što su nam pruge dotrajale i zastarjele. Tko će investirati u punionice? Tko će investirati u nove, posebice obnovljive izvore energije? Nije to nešto što se može napraviti preko noći. 

 
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc kaže...
Keops kaže...

Postoji nešto što se zove base load i peak load. Kad imaš veliku mrežu električnih automobila koji se u slična vremena spoje na mrežu dobiješ sranje ako nemaš konstantan izvor energije (a to vjeruj mi nije ni PV ni wind). Drugim riječima za veliku implementaciju električnih automobila, nije znatna ukupna proizvodnja el. energije u državi koliko pokrivanje vršnog opterećenja mreže. Da bi pokrio vršno opterećenje trebaju ti elektrane koje možeš lako regulirati, brzo paliti i daju ti dovoljno energije (plinske ili neki kombi, kombi-kogeneracije). 

Postoji još jedna mogućnost, ali traži dodatnu infrastrukturu i standardizaciju. Ako bi mreža mogla komunicirati s punjačima, onda bi se moglo signalizirati kad se koje auto puni, preusmjeravati višak u punjače, pa i nadoknađivati manjke, s tim da bi za takav sustav trebao postojati i način podešavanja preferenci i neki oblik biddanja struje, pa, ne znam, podesiš da ti puni do 60%, a preko toga samo ako je cijena niža od X, te da prodaje dok ne pade na 60% ako je cijena veća od Y. Takav sustav bi dodatno stabilizirao mrežu, ali bi punjači trebali biti spojeni preko posebnih brojila i opremljeni s komunikacijskim protokolom koji to može pregovarati s mrežom.

 

Naravno, tu govorimo o smart grid tehnologijama koje su vjerojatno i oživile u državama tipa Danska. To je budućnost kako stvari stoje, gdje će se punjenje automobila regulirati na takav način, ali implementacija tako nečega u manje razvijenim zemljama će biti jako zanimliva za pratiti. Uzmimo Hrvatsku, koju nikako ne želim blatiti, ali tu živim pa mi je najbolji primjer. Mi nismo u stanju ni otpad odvajati kako spada i tu smo među gorima u uniji, a kako sad možemo očekivati da će u neko skorije vrijeme ljudi puniti aute kad im opskrbljivač struje nameće i sl.? Potrebni su jako zahtjevni smart sustavi gdje bi cijena struje bila fleksibilna i onda bi ljudi birali kad žele koristiti struju, a kad ju prodavati (???) šaljući ju iz auta u mrežu.

 

U početnom postu sam uzeo Hrvatsku kao jedan banalan primjer, ali evo, ako vas je našticalo kako bi Dalmatinci rekli, jesu ovi auti eco-friendly u Poljskoj koja loži ugljen? Pa baš i nisu, jer onda postaju ekvivalent dizelašima uz to što troše litij koji bi mogao biti bolje upotrebljen.

6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc kaže...
Misliš da je lakše napraviti punionicu nego benzinsku? Benzinska s 8 agregata opskrbi 48 - 80 vozila na sat (ovisno o broju otvorenih blagajni). Za cca 60 vozila na sat ti treba 30 brzih punjača. U praksi ti ih treba i više jer je punjenje puno sporiji proces, a automobili ti ne dolaze nužno ritmom koji odgovara prosjeku, već ti se može stvoriti popriličan red čekanja ako imaš isti kapacitet kao i benzinska. Pričekati 10-ak minuta da se oslobodi benzinska nije problem, a čekati sat vremena jer su ispred tebe dva vozila u redu čekanja na punjač, pa onda još pola sata puniti je neprihvatljivo. Ispod 50-ak brzih punjača nema smisla, a to ti je priključak snage od 6 MW. Sitnica i lako rješiv problem..

 Čuj.

Najnovije tehnologije omogućavaju punjenje vozila na kućnoj utičnici te je apsurd uopće i pričati o komercijalnim punionicama.

Vjerojatno će ljudi uz cestu otvarati poput OPG-a male stanice za punjenje, donesu produžni kabel i piči.

Opet, problem je i bit će osobama koji imaju takav posao gdje s vozilom dnevno pređu 1t km. Nekih 70% ljudi nema takav job.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
danen kaže...

Da odgovorim na svoje kritičare, naime one koji se ne slažu da se što prije moramo preorijentirati na elektromobile. Nije to ista stvar kao s mobitelima, kupiš mobitel i postaviš tu i tamo baznu stanicu, pa imaš mrežu. Elektromobil zahtijeva mnogo više. Mora se organizirati mreža punionica, a i dodatni izvori električne energije. Nije to samo kupiti električni auto, pa kvit posla. Treba izgraditi infrastrukturu za njega. Slično je kao i sa željeznicom. Naše su željeznice zastarjele ne zato što ne možemo kupiti ili zakupiti lokomotive, nego zato što su nam pruge dotrajale i zastarjele. Tko će investirati u punionice? Tko će investirati u nove, posebice obnovljive izvore energije? Nije to nešto što se može napraviti preko noći. 

Meni je osnovno pitanje !

Da recimo sutra svi pređemo na el. vozila ima li dovoljno "struje" ?

Trebamo li graditi nove nuklearke ?

Na koji način opskrbiti sva ta vozila strujom i ima li je dovoljno ?

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
16 godina
online
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Anđeo bez falinge kaže...
danen kaže...

Da odgovorim na svoje kritičare, naime one koji se ne slažu da se što prije moramo preorijentirati na elektromobile. Nije to ista stvar kao s mobitelima, kupiš mobitel i postaviš tu i tamo baznu stanicu, pa imaš mrežu. Elektromobil zahtijeva mnogo više. Mora se organizirati mreža punionica, a i dodatni izvori električne energije. Nije to samo kupiti električni auto, pa kvit posla. Treba izgraditi infrastrukturu za njega. Slično je kao i sa željeznicom. Naše su željeznice zastarjele ne zato što ne možemo kupiti ili zakupiti lokomotive, nego zato što su nam pruge dotrajale i zastarjele. Tko će investirati u punionice? Tko će investirati u nove, posebice obnovljive izvore energije? Nije to nešto što se može napraviti preko noći. 

Meni je osnovno pitanje !

Da recimo sutra svi pređemo na el. vozila ima li dovoljno "struje" ?

Trebamo li graditi nove nuklearke ?

Na koji način opskrbiti sva ta vozila strujom i ima li je dovoljno ?

 

Nema dovoljno "struje" ni ovako. Tj., ne proizvodimo je dovoljno, što znači uvoz.

Nuklearke zaboravi, to kod nas neće proći. Drugi izvori? Teško išta ozbiljnije.

Opskrba će biti problem, posebno ako u ostatku Europe dođe do znatnijeg povećanja potrošnje.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Anđeo bez falinge kaže...

Najnovije tehnologije omogućavaju punjenje vozila na kućnoj utičnici te je apsurd uopće i pričati o komercijalnim punionicama.

A koje su to tehnologije? kW snage je kW snage i ako nemaš dovoljno kW-a snage za punjenje nema te tehnologije (osim kućne elektrane) koja će te spasiti. Kućno punjenje ima smisla ako su zadovoljeni sljedeći uvjeti:

- živiš u kući (budimo realni, instalacija punjača u zajedničkog garaži zgrade spada u SF i prije nego uopće počnemo o tehničkoj strani)

- imaš dovoljno jak priključak struje ili mogućnost doplate istog

- lokalna elektrodistribucijska mreža je dimenzionirana s dovoljno rezerve da može podnijeti dodatnu potrošnju tvog punjača i punjača svih tvojih susjeda koji otprilike u isto vrijeme uključuju punjenje

 

Alternativno:

- imaš mogućnost postavljnja solara

- auto ti treba samo po noći, tako da se po danu može puniti iz tih solara

 

Anđeo bez falinge kaže...

Vjerojatno će ljudi uz cestu otvarati poput OPG-a male stanice za punjenje, donesu produžni kabel i piči.

Sad već pričaš gluposti većeg kalibra. Oćeš stajati par sati na produžnom za klasično punjenje? Koliko je dug taj produžni i koliki su gubici na njemu? Ili će netko razvući produžni koji podnosi 120 kW za supercharger? I uštekati ga gdje, u agregat na kamionu?

 

Mala punionica ima smisla isključivo za vlastite potrebe, te eventualno za potrebe svojih klijenata koji dulje vrijeme provode kod tebe ionako (iako će i to biti upitno kad postanu masovno zastupljeni). Sporo punjenje komercijalno nema nikakvog smisla jer te više dođe prostor za smještaj vozila od struje, a za brzo punjenje se ne isplati zamarati s priključkom takve vrste za mali broj punjača jer ti ispade skuplje ulaganje po punjaču.

 

Anđeo bez falinge kaže...

Opet, problem je i bit će osobama koji imaju takav posao gdje s vozilom dnevno pređu 1t km. Nekih 70% ljudi nema takav job.

Nije problem samo njima. Moja gornja računica je modelirana prema prometu na autocesti. Masovnost EV-a znači da ćeš uskoro imati i EV-ove koji dolaze tipa iz Njemaček i idu za Dubrovnik.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
14 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi

 

 

Feudalac kaže...

 Sisak-Osijek je 250 km, to bi trebao bilo koji automobil proći s jednim punjenjem uz dosta rezerve. Ako ćeš putovati automobilom koji ima domet 150 i puniti ga na 10 kw punjaču, onda taj automobil ionako nije za taj put. To je problem s leafom i ostalim kanticama za tandrkanje do posla i natrag. Nisu dovoljni za sve potrebe, to je neosporno, s punionicama ili bez.

 

Gledas to dvodimenzionalno - znaci napravim SK-OS-SK - idealno 500km, gdje puniti u OS?
A zasto idem u OS, da tamo parkiram auto i vratim se za SK? Pa logicno je da ce mi auto i tamo trebati

ako sam tamo 2-3 dana.

 

Jednostavno u HR nema dovoljno punionica osim u ZG i Istri, ostalo je i dalje osudjeno na to da ima benzince/dizele/hybride.

A i financijska potpora drzave je tako jadna da se ni ne isplati kupiti e-Vozilo.

 

 

 U Osijeku imaš 3 (tri) punionice - na benzinskoj na Gajevom trgu, kod Portanove, kod Elektroslavonije i četvrta, za koju nisam siguran da je postavljena, ali kažu da je trebala biti na benzinskoj na Zelenom polju, tako da ga možeš koristiti i u Osijeku. Dakle i Leaf bi mogao imati smisla u Osijeku, naročito ako dođe ona verzija sa jačom baterijom koja je najavljena. Ja bih osobno uzeo radije jačeg nego ovoga s manjim dometom.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 13:50 (učo).
6 godina
protjeran
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc kaže...
Sad već pričaš gluposti većeg kalibra. Oćeš stajati par sati na produžnom za klasično punjenje? Koliko je dug taj produžni i koliki su gubici na njemu? Ili će netko razvući produžni koji podnosi 120 kW za supercharger? I uštekati ga gdje, u agregat na kamionu?

 Mala punionica ima smisla isključivo za vlastite potrebe, te eventualno za potrebe svojih klijenata koji dulje vrijeme provode kod tebe ionako (iako će i to biti upitno kad postanu masovno zastupljeni). Sporo punjenje komercijalno nema nikakvog smisla jer te više dođe prostor za smještaj vozila od struje, a za brzo punjenje se ne isplati zamarati s priključkom takve vrste za mali broj punjača jer ti ispade skuplje ulaganje po punjaču.

 

 

 Što si ti sad pametno objasnio ?

Ne postoji klasično punjenje već sve ovisi o baterijama i najsuvremenijom tehnikom punjenja.

Najmodernije baterije bez problema prihvaćaju "kućno punjenje" od 6/7 h.

Koji produžni kabel ? Produžni je pošalica koju nisi shvatio. Ma koji superpunjač ? Superpunjač ovisi o bateriji kao i na pametnom mobitelu.

 

Ok. Ne mora ovisiti o bateriji ali je danas tehnologija takva da se kod kuće mogu napuniti baterije avta brzo bez beda.

Zašto npr. Ich ne bi mogao kupiti punjač i da se pred mojom kućom pune tutaći ?

Je li veći problem organizirati punjače preko INE ili drugih dilera naftnim proizvodima ili to danas može svatko ?

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.10.2018 14:26 (Anđeo bez falinge).
13 godina
neaktivan
offline
Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

To sa punjenjem auta je najveci blocker.

 

Mogao bih prihvatiti da na poslu imam punjac, pa dok sam tamo da se on puni.

 

Nemam vlastitu kucu niti garazu u kojoj bih mogao ugraditi punjac... dakle, ovisan sam o drugima.

 

Nema teorije da cu ja sad voziti auto negdje da bih ga napunio i onda jos moram cekati par sati... no way.

 

Da imam punionicu (vise od jednog mjesta za punjenje) u ulici gdje zivim to bi bio okidac za razmisljanje o nabavci EV.

 

A do tada, just sweet dreams about EV.

 

 

 

 

 
1 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice