Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako bi r

poruka: 107
|
čitano: 29.510
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako bi r".
6 godina
protjeran
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
picajzla0707 kaže...

 ma kako sad, pa švedska i danska imaju preko 55% poreza na prihod i zemlje su u eu s najvećim porezima... a najrazvijenije 

 

nešto ti se ta tvoja korelativna ekonomija raspada čim probaš ući dublje od pukog nabrajanja 

 Pa ne bih ja to gledao samo na način da uspoređujemo visinu postotnog opterećenja plaće porezima već na način na koji se novac poreznih obveznika troši. Kod nas se troši na kupnju glasova birača - konkretno na nepostojeća radna mjesta mase uhljeba, kupovanje socijalnog mira saniranjem nerentabilnih firmi (poput Petrokemije, brodogradilišta), financiranjem očajnog zdravstvenog sustava. U Švedskoj platiš ogromne poreze ali onda dobiješ i vrhunsko obrazovanje za djecu, kvalitetno zdravstveno osiguranje, efikasnu javu upravu - uglavnom sve ono što je kod nas daleka budućnost.

11 godina
online
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Paolo Maldini kaže...

 Pa ne bih ja to gledao samo na način da uspoređujemo visinu postotnog opterećenja plaće porezima već na način na koji se novac poreznih obveznika troši. Kod nas se troši na kupnju glasova birača - konkretno na nepostojeća radna mjesta mase uhljeba, kupovanje socijalnog mira saniranjem nerentabilnih firmi (poput Petrokemije, brodogradilišta), financiranjem očajnog zdravstvenog sustava. U Švedskoj platiš ogromne poreze ali onda dobiješ i vrhunsko obrazovanje za djecu, kvalitetno zdravstveno osiguranje, efikasnu javu upravu - uglavnom sve ono što je kod nas daleka budućnost.

bezveze kompliciraš...

jednostavno, švedska i danska nemaju minimalac = zato su najrazvijenije

sve ostalo su ti plitki argumenti 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Kako brzo kreneš temu kad ne ide voda na tvoj mlin. Jesam li ja negdje pričao protiv smanjenja poreznog opterećenja? Naprotiv, zalažem se za njega.

Nadam se da ću uhvatiti vremena za temeljitiju analizu, ali ti si taj koji na temelju površne analize i korelacije izvodi neosnovane zaključke, pa i bez detaljne analize mogu reći da ti zaključci ne drže vodu.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
online
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Uporno usporedujete kruske i jabuke. Zapadne i sjeverne drzave imaju demokraciju vise od sto godina, RH ima 27 godina. Kod njih je sve privatno i obiteljski biznisi su privatni vec generacijama a izgradeni radom dok je kod nas jos uvijek prva mozda druga generacija privatnika gdi je velika vecina lopine. 90% velikih firmi je nastalo ili je u necijem vlasnistvu uz pomoc privatizacije, lopovluka. Ove firme koje su nove i nitko nije ukral nego izgrad od nule se muce. Frendovi imaju firmu i okrecu milijune, kad su otvarali neku halu odma su dosli lokalni politicari slikat se i hvalit tudim uspjehom. Najavili ulaganje od pedesetak milijuna kuna i opet se dosli politicari naslikavat. Firma im je u gospodraskoj zoni a cesta ne dopusta promet slepera, kakva je to gospodarska zona! Prica pajdo da im porezna prakticki kampira u firmi i stalno im disu za vratom samo da izmisle neku kaznu za nikaj. Sve samo zato jer su decki svoji i ne jebu politiku pola posto.
16 godina
protjeran
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
MrBlc kaže...
Kako brzo kreneš temu kad ne ide voda na tvoj mlin. Jesam li ja negdje pričao protiv smanjenja poreznog opterećenja? Naprotiv, zalažem se za njega.

Nadam se da ću uhvatiti vremena za temeljitiju analizu, ali ti si taj koji na temelju površne analize i korelacije izvodi neosnovane zaključke, pa i bez detaljne analize mogu reći da ti zaključci ne drže vodu.

 Pa ponudi onda neke svoje protuargumente i reference? Ti postaviš hrpu pitanja i onda valjda očekuješ da ja ovdje napišem doktorat iz ekonomije. Čak i kad bih imao u glavi sve odgovore, nemam toliko vremena da ovdje odgovorim na sva pitanja koja su postavljena, niti su ovaj forum i ova tema prikladni za tako opširne diskusije. Temeljna korelacija između ekonomskih sloboda i ekonomske razvijenosti je neosporna, češki primjer je također dobro dokazuje, a ti navedenu korelaciju nisi čak ni pokušao oboriti, meni osobno i dalje nije posve jasno da li se slažeš sa njom ili ne? Izjave tipa "ne ide voda na tvoj mlin" ili "mogu ti reći da ti zaključci ne drže vodu" ne pružaju neki naročiti uvid u tvoje stajališta.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
6 godina
protjeran
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
picajzla0707 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 Pa ne bih ja to gledao samo na način da uspoređujemo visinu postotnog opterećenja plaće porezima već na način na koji se novac poreznih obveznika troši. Kod nas se troši na kupnju glasova birača - konkretno na nepostojeća radna mjesta mase uhljeba, kupovanje socijalnog mira saniranjem nerentabilnih firmi (poput Petrokemije, brodogradilišta), financiranjem očajnog zdravstvenog sustava. U Švedskoj platiš ogromne poreze ali onda dobiješ i vrhunsko obrazovanje za djecu, kvalitetno zdravstveno osiguranje, efikasnu javu upravu - uglavnom sve ono što je kod nas daleka budućnost.

bezveze kompliciraš...

jednostavno, švedska i danska nemaju minimalac = zato su najrazvijenije

sve ostalo su ti plitki argumenti 

 To im je sigurno plus u ekonomskoj politici. Ostao sam ti dužan još jučer, kad si me pitao kako minimalna plaća negativno utječe na druge plaće i radna mjesta. Evo par argumenata:

1. Istraživanje s Harvarda, dakle jebene reference, ukratko zaključili si kako povećanje minimalne plaće ima dubok negativni utjecaj na radnike, poslodavce i kupce, imaš zaključak na kraju, a engleskom naravno.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2951110

2. Njemački institut za ekonomska istraživanja IFO upozorava na opasnosti koje prijete Europskoj uniji ukoliko zemlje članice nastave povisivati zakonom propisanu minimalnu plaću.

3. Što se dogodi kada je minimalna plaća prevelika?

15 godina
offline
Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako bi r

tržište, tržišna ekonomija, 'zakoni' .. koji u tom modelu vladaju ili bi trebali vladati, kao npr samoregulacija ili cijena (bilo čega, robe, usluge, rada..).

-samoregulacija je bila jedna ideja, napuštena, tj nema zemlje gdje se provodi 100%.. dakle, ne može, jer dovodi do krahova.. (vidjeti stoljeće unazad).

-kao u npr prometu, država je regulator, mora inače imamo kaos, ubrzo problem.

 

-mora li postojati npr minimalna plaća ili zašto? .. mogu se složiti s obje srtane, recimo da ne mora, plaća tad može biti od 1kn (ne može nula) do neograničeno.

-realno, plaća je takva da je održiva proizvodnja-ciklus-biznis, kao i omjer cjenjkanja vlasnika sredstava (firme, kapitala) i vlasnika rada (radnik), svaka ugovorena cijena je jednako valjana. .. tad je nepotrebno određivati granicu. (grupa a).

-ali, (grupa b..).. može se izračunati koliko novca-sredstava je nužno dnevno-mjesečno-godišnje osobi za samo preživljavanje, recimo da je to službeni minimalac.. sac 2.700kn mjesec. (više-maje ili precizno je sporedno, ovo je samo referenca, može biti ''100'' nečega).

 

-država-društvo, zna, kao što to zna strana zemlja u slučaju kad turist dolazi, pa pitaju , koliko novca imate.. i za EU je cca dnevno u džepu 100€.. (70-150) inače si sumnjiv..

Tako država zna, zapravo ljudi koji o tome razmisle, da ako netko radi za minimum, jendostavno preživljava, standard = nula.

Ako je iznad, ima nešto plus, ako je ispod... što tad? Gubitak ljudi (odoše preko grane..) ili kriminal, ili nešto treće kao rad na crno-sivo itd. a to je sve nepoželjno i treba prevenirati.

-kako? pa ako firma ne može realno isplatiti radnika da je bar na nuli-2.700kn, tad je to problematičan biz, treba ga što prije ugasiti zbog minusa npr kao agrokor.. jer je neperspektivan i prebaciti sredstva u ono što je perspektivnije, bar za kunu kolje, .. inače kao društvo moramo propasti samo je pitanje vremena.

-zato država može imati nazovimo alarm-granicu, ne mora čak to biti zakonom zajamčena plaća, neogo nek bude samo granica, kao za temperaturu ili paljenje noćnog svjetla.. ako firma isplati ispod te granice, .. treba razmišljati o stečajnom postupku kako bi se na vrijeme preverinali minusi tj agrokorovi..

ako je u plusu, to treba poticati, treba prema tome prilagoditi smjerove učenika, ponudu-potražnju .. što veći plus, više, manji-manje.. to bi bilo ono što država može i treba, i mora.

Bez tog imamo krize, agrokore itd. ili poslodavca koji jednostavno jer može drži radnike na minimalcu...

-EU države su se izborile štrajkom-borbom radnika i razbitim glavama.. za standard-zakon. Mi smo imali socijalizam gdje je to preskočeno.. i sad su to radnici bez onih prava koje npr ima francuz.. jer to je tak ou RL, u kapitalu. Nitko neće platiti ni kunu više ako ne mora, pri tome može biti i darežljiv, dati ''tringlt''.. ali plaća nije darivanje, to mora biti cijena kao sve ostalo, kruh, struja.. i rad.

-vriejdi li svaki rad jednako? Profesor, doktor, nogometaš, političar, pjevač, .. ni među nogometašima nema jednakosti, nema ni između struka i stušnosti.. i to je ok. No svatko se mora izboriti za svoju plaću, neovisno, tj onoliko koliko se cjenkanjem dogovori, jer je i to dio rada, pristajanje na cijenu.

-tako bi konzumove blagajnice, ''morale'' dati otkaz, štrajkati, .. ali nije to lako, strah, nesigurnost.. jedino se nadaju da će jednog dana raditi u lidlu, ili kad netko izgubi posao, da neće ''baš ja''.. a poslodavac jednostavno iskorištava stanje, strah, .. i ove minimume kao psihološke brojke, kao što je sanader branio gorivo na 11kn, sad će opet preko 10kn.. a može biti cijena cca 5kn.. (20% je cijena nafte, ostalo su nameti). Zašto nam prodaju skuplje gorivo i dalju nižu plaću? .. jer mogu, jer su se tako strane cjenkanjem dogovorile, jer za to nije dovoljna samo dobra volja nego 'snaga' iza riječi. Poslodavac ne može bez radnika, ako štrajkaju, .. pa sad, jel im bolje crkavati godinama ili štrajkom prelomiti? To odlučuje svatko za sebe, no ne može nitko sam ništa. Zato je druga strana u prednsoti, zato potiču više razmrvljenih sindikata umjesto jednog većeg.. itd.

 

-minmalna plaća, mi-HR ili Dasnka? Porezi? Porezi su najmanji problem, podjednaki. Plaća kao trošak je 1:4 nas i danaca, tad je postotak nevažan, radiš za 500€ ono što danac radi za 2.000€, isti posao, kvaliteta, roba, .. i lidl-dm su još dobri primjeri, mada je i njihova plaća ovdje niža nego u matičnim zemljama. Matematička formula to ne dozvoljava, ali niej stvar u matematici nego štrajkovima prije jednog stoljeća.. i time ostvarene pozicije, kao i države-politčara koji su za svoje sugrađane željeli stvoriti ugodno socijalno osjetljivo i stabilno društvo. Našima to nedostaje, radije 'spaljena zemlja' nego koristi protivniku.. a u fotelji s ejedino pokušava sebe namiriti, pa šjor ivo prodaje inu, mada je rvatina.. i ostalo što uništava društvo gore nego požar-rat-katastrofa, od čega se oporaviš kad si na zdravim temeljima i ideš dalje kao ostatak EU nakon ww2 ili npr Česi..

 

- može bez minimalca, no poželjan je što viši kao i prosjek. Minimalac mora biti 'alarm', ne samo broj-papir-uredba jer tad nema smisla, tad samo cementira stanje i da poslodavcu referencu za cjenkanje. Tad je bolje ukinuti ga kao brojku pa se svaki radnik mora odlučiti za sebe, hoće-neće i možda tad jednom .. izbore nešto, ovako im druga strana neće nikad ništa dati, pokloniti. Jer to je RL, kapitalizam. Kod nas najgore vrste, divlji-liberalni uz floskule o slobodnom tržištu i samoregulaciji.. koje ne vrijede kad usa sanira banke itd..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
2 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Vortac kaže...

 Pa ponudi onda neke svoje protuargumente i reference? Ti postaviš hrpu pitanja i onda valjda očekuješ da ja ovdje napišem doktorat iz ekonomije. Čak i kad bih imao u glavi sve odgovore, nemam toliko vremena da ovdje odgovorim na sva pitanja koja su postavljena, niti su ovaj forum i ova tema prikladni za tako opširne diskusije. Temeljna korelacija između ekonomskih sloboda i ekonomske razvijenosti je neosporna, češki primjer je također dobro dokazuje, a ti navedenu korelaciju nisi čak ni pokušao oboriti, meni osobno i dalje nije posve jasno da li se slažeš sa njom ili ne? Izjave tipa "ne ide voda na tvoj mlin" ili "mogu ti reći da ti zaključci ne drže vodu" ne pružaju neki naročiti uvid u tvoje stajališta.

Oprosti, ali ti si taj koji je iznio tezu da su se te zemlje razvile zbog toga što imaju manju ili nemaju uoće minimalnu plaću. Korelacija je očita i nemam je uopće u planu obarati, međutim, osim korelacije (koja nije ni argument ni dokaz) nisi ponudio ništa što bi obranilo iznesenu tezu. Pitanja koja sam postavio ukazuju na nedostatke argumentiranosti tvoje teze. Ne mogu iznositi protuargumente ako argumenti ne postoje.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
protjeran
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
MrBlc kaže...

Oprosti, ali ti si taj koji je iznio tezu da su se te zemlje razvile zbog toga što imaju manju ili nemaju uoće minimalnu plaću. Korelacija je očita i nemam je uopće u planu obarati, međutim, osim korelacije (koja nije ni argument ni dokaz) nisi ponudio ništa što bi obranilo iznesenu tezu. Pitanja koja sam postavio ukazuju na nedostatke argumentiranosti tvoje teze. Ne mogu iznositi protuargumente ako argumenti ne postoje.

Ako se slažeš da postoji korelacija između ekonomskih sloboda i ekonomskog napretka, onda se implicitno slažeš i s tvrdnjom da ukidanje minimalca korelira s ekonomskim rastom. Daljnja rasprava je onda očigledno suvišna jer to isto cijelo vrijeme tvrdim i ja. Naime, zakonski propisani minimalac po svim relevantnim kriterijima NE spada u ekonomske slobode jer u mnogim slučajevima koči razvoj tržišta rada, što su mnoge razvijene zemlje već odavno prepoznale, kao i Svjetska banka u svojem izvještaju o kojem je napisan članak koji komentiramo.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
15 godina
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako

-već napomenuto, kauzalnost...

kao i to da 'bankari' u oblacima (lalaland..) procjenjuju sitnozube-mrave.. i imaju percepciju stvarnosti kakvu već imaju, samim time kad se u kriteriju ravnaju s 5 po standardnu najrazvijenijih.. Slično rezoniraju i BanskiDvori kad podignu cijenu goriva ili porez.. 'nek jedu kolače' kategorija, no kao i svaka floskula i ovo je samo to (moja s kolačima..).. ništa pametnog nećemo sad reći, ništa novog pa ni otkriti toplu vodu .. .ako kažemo još jednu 'floskulu', lako je dijeliti kad se ima, kad je kolač dovoljno velik..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
14 godina
offline
Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako bi r

Ja bi to jednostavno nazvao kapitalistička demagogija, jer kapital je jako zao vladar, a očigledno je da kapital vlada svijetom i da su sve te istraživačke agencije i instituti u službi kapitala i kad bi donijele i jednu odluku, koja se ne bi sviđala kapitalu, on bi ih uništio.

uključite logiku, prije postavljanja pitanja
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Paolo Maldini kaže...

 To im je sigurno plus u ekonomskoj politici. Ostao sam ti dužan još jučer, kad si me pitao kako minimalna plaća negativno utječe na druge plaće i radna mjesta. Evo par argumenata:

1. Istraživanje s Harvarda, dakle jebene reference, ukratko zaključili si kako povećanje minimalne plaće ima dubok negativni utjecaj na radnike, poslodavce i kupce, imaš zaključak na kraju, a engleskom naravno.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2951110

2. Njemački institut za ekonomska istraživanja IFO upozorava na opasnosti koje prijete Europskoj uniji ukoliko zemlje članice nastave povisivati zakonom propisanu minimalnu plaću.

3. Što se dogodi kada je minimalna plaća prevelika?

 1. istraživanje s harvarda odnosi se na restorane, industriju s relativno malim profitom u kojoj su troškovi rada značajni - dakle, slična situacija kao kod nas sa tekstilom, kožom i metalom

malo mi je nategnuto utjecaj minimalca na gospodarstvo jedne zemlje mjeriti u sektoru koji je na taj minimalac osjetljiviji od većine ostalih

 

a da ta margina profita nije reprezentativna, pogotovo ne u slučaju kad je i minimalna plaća opterećenje za sektor, možeš vidjeti ovdje

 

2. drugo istraživanje tiče se povećanja minimalca za 80% i kad bi hrvatski minmalac podigao na taj način digao sa 2.700 na skoro 5.000 kuna, to bi vjerojatno dovelo do još katastrofalnijih rezultata

ali... ovdje tema nije što bi bilo kad bi povećali minimalac za 80% i to nitko ne govori, nego je tema ukidanje tog minimalca ili njegov utjecaj na gospodarstvo u visini kakav jest 

8 godina
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Vortac:

Mislim da ti teza o robotizaciji kao faktoru koji je nasuprot plaća ne stoji. Sveopća informatizacija u zadnjih 30 godina je donijela gotovo zanemariv rast produktivnosti. Roboti su fiksan trošak, a njima netko treba rukovati tako da opet imaš radnu snagu u cijeloj priči. I opet se poslovi sele gdje je jeftinija radna snaga i to je glavni razlog stagnacije plaća na zapadu u zadnjih 30-40 godina. Kina nije postala to što jest da cijeli svijet nije tamo preselio proizvodnju. Zarada je njihova i profit vlasnika kapitala dok su obični građani od usa do de ostavljeni na cjedilu. Žive solidno, ali isto kao i njihovi roditelji prije 30 godina s tim da sada mogu dobiti otkaz usekundi, bez obrazloženja.
Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Vortac: konzum nije propao zato što je država propisala preveliku plaću već se širio po nepovoljnim uvjetima uz općenito ispodprosječnu efikasnost. Konkurentski trgovački lanci imaju bolje plaćene radnike ali znatno efikasniji način rada.
Drugo, zemlje koji si nabrojao kao razvijene a bez minimalne plaće su ujednoi zemlje s najrestriktivnijom imigracijom - radnici nemaju uvoznu konkurenciju pa mala plaća nikad nije stigla postati problem. Mi, naravno, nismo u toj grupi
Ja rekoh
15 godina
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Paolo Maldini kaže...
picajzla0707 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 Pa ne bih ja to gledao samo na način da uspoređujemo visinu postotnog opterećenja plaće porezima već na način na koji se novac poreznih obveznika troši. Kod nas se troši na kupnju glasova birača - konkretno na nepostojeća radna mjesta mase uhljeba, kupovanje socijalnog mira saniranjem nerentabilnih firmi (poput Petrokemije, brodogradilišta), financiranjem očajnog zdravstvenog sustava. U Švedskoj platiš ogromne poreze ali onda dobiješ i vrhunsko obrazovanje za djecu, kvalitetno zdravstveno osiguranje, efikasnu javu upravu - uglavnom sve ono što je kod nas daleka budućnost.

bezveze kompliciraš...

jednostavno, švedska i danska nemaju minimalac = zato su najrazvijenije

sve ostalo su ti plitki argumenti 

 To im je sigurno plus u ekonomskoj politici. Ostao sam ti dužan još jučer, kad si me pitao kako minimalna plaća negativno utječe na druge plaće i radna mjesta. Evo par argumenata:

1. Istraživanje s Harvarda, dakle jebene reference, ukratko zaključili si kako povećanje minimalne plaće ima dubok negativni utjecaj na radnike, poslodavce i kupce, imaš zaključak na kraju, a engleskom naravno.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2951110

2. Njemački institut za ekonomska istraživanja IFO upozorava na opasnosti koje prijete Europskoj uniji ukoliko zemlje članice nastave povisivati zakonom propisanu minimalnu plaću.

3. Što se dogodi kada je minimalna plaća prevelika?

 di ćeš bolje od  protestanata i kapitalizma.

ČVARCI = ČIPS OD SVINJE
16 godina
protjeran
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Feudalac kaže...
Drugo, zemlje koji si nabrojao kao razvijene a bez minimalne plaće su ujednoi zemlje s najrestriktivnijom imigracijom

 Švedska je zemlja s najrestriktivnijom imigracijom? Manje lupetanja, a više objektivnosti i činjenica ne bi škodilo.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.4.2018 23:16 (Vortac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako
Vortac, ako ne razlikuješ korelaciju i kauzalnost, nemamo o čemu dalje pričati.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice