Svjetska banka preporuča smanjenje plaća kako bi r

Država je  blagajnicama iz Konzuma mogla jamčiti i minimalac od 5000 eura mjesečno, ali to bi svejedno bilo mrtvo slovo na papiru jer je Todorić zapravo gubio novac, a ne zarađivao i zapravo se na kraju ispostavilo da im je i tih mizernih 3000 kn isplaćivao kroz neprestana zaduživanja po izrazito nepovoljnim uvjetima, dok sve nije otišlo u propast. Zakonski minimalac ne znači ništa ako ga ti i poslodavac zaista ne uspijete zaraditi. Zakoni koje potpiše Vlada nisu iznad zakona matematike.

 
Kakve veze imaju radnice na blagajni sa Todorićem? To što je nakrao milijarde, oštetio državu, uništio male lance trgovina, potopio dobavljače... itd 
Jel blagajnica imala išta od toga? Ne. Ona je morala raditi po 10 sati dnevno 6-7 dana u tjednu. Za zakonski propisan minimalac (isplaćen u bonovima koje može potrošiti u svog poslodavca).


Koga boli birga za visoku politiku i multikorporativne muljaže. Činjenica je da veliki broj ljudi radi na minimalcu (sa neprijavljenim i neplaćenim prekovremenim) zato jer tako može biti poslodavcima. 
Samo kažu, ajde ti kući, netko će drugi raditi za te pare.

Ako netko krvavo zaradi svoj novac, je li vrijedan da ga se isplati? I je li vrijedan da dobije plaću da može pokriti barem prosječnu mjesečnu potrošačku košaricu?

Ja mislim da su blagajnice (a i drugi sitni radnici) uproavo i zaradili svoj novac.

 Pa mogu se složiti s ovim. Ali uprava Agrokora ga je spiskala. U konačnici si opet u minusu i nemaš ni za minimalac, čak ni u bonovima (jer i robu koji dobijaš za te bonove mora netko platiti).

Srećom po nas, hrvatske se plaće nemaju kamo spustiti.

 najbolje da drugome u raspravi tražim argumente...

i opet si našao zemlje u kojima je društvo, kao i u švicarskoj, sasvim drukčije od ostatka svijeta - s jedne strane se to tiče odgovornosti samih radnika, a s druge strane poduzetnika

ne da mi pojedinačno nismo sposobni raditi po principu nordijskih zemalja, nego nismo za to sposobni kao društvo - radnici uglavnom rade po principu "nemereš ti mene tako malo platiti, koliko ja malo mogu raditi", a poduzetnici pak radnika uglavnom doživljavaju samo kao trošak - i to je naš problem

imam ti jedan konkretni primjer za koji znam iz bliskog iskustva (iskustva moje supruge koja je radila tamo) - austrijska hotelska kuća koja u austriji radi na njihov način, s pristojnom plaćom i motivacijom radnika

kod nas od prve godine u hotelima s pet zvjezdica stavili su minimalac uz opravdanje da će radnice zaraditi na manči/tringeltu koju ostave gosti - prvi zajeb, jer manču pokupe voditelji koji imaju ključeve i prvi obiđu sobe, kao fol da vide kako izgledaju prije i kasnije

drugi zajeb - uvjeti rada su očajni, topli obrok su ostaci iz tanjura gostiju, prekovremene ne plaćaju nego idu za slobodne dane koje nemereš iskoristiti jer je sezona, a nakon sezone dobiješ pedalu

lik koji je iz austrije došao za ispomoć se zgrozio, rekao da to nije ista firma i pobjegao je natrag u austriju

sad zamisli što bi još bilo da kojim slučajem nisu obavezni dati i taj minimalac

stoga, ukidanje minimalne plaće u društvu koje nije na razini tih nordijskih zemalja vodi samo u jednom smjeru - dodatnom iskorištavanja radnika

kod nas i u određenom dijelu svijeta radni odnosi funkcioniraju na sasvim drugoj osnovi od zemalja koje si uzeo za primjer i zato je uvedena minimalna plaća kao zaštita onog slabijeg u radnim odnosima

uostalom, ne vidim kako je baš minimalna plaća, ta bijeda koju daju radnicima, baš jedan od najvećih problema, dakle ne korupcija, ne birokracija, ne konkurencija, nego baš ta minimalna plaća... 

pa ako nisu sposobni dati niti minimalnu plaću, onda niti nisu sposobni biti poduzetnici

jedino izlizano je tvoj bahati stav pametnjakovića koji misli da je pokupio svu pamet svijeta

čitaj moje postove kako ih pišem, ne kako misliš da ja mislim - nigdje nisam rekao ovo tvoje na što se "svodi"

a ovo što si sad rekao je upravo ono što sam i ja rekao, u drugom smjeru

da, hrvati su dobri radnici vani zato jer pod a) prilagode se društvu u koje dođu i pod b) jer u njemačkoj poslodavci cijene radnike

dok kod nas kad dođu raditi i rade kao i ostali oko njih - s hvatanjem krivina kao nacionalnim sportom i bez da cijene tvrtku u kojoj rade, a isto tako se ponašaju i poslodavci kod nas, ponašajući se kao govna prema radnicima i ne dajući im uopće motivaciju da bi cijenili firmu i gazdu - tu ti je primjer one austrijske hotelske kuće, koja je u roku odmah preuzela politiku naših poslodavaca i sve dobro u odnosu prema radniku što su naučili u austriji su tamo i ostavili

baš zato nordijskim zemljama ne treba minimalac, jer je društvo sazrijelo, jer se i poslodavci i radnici znaju ponašati kako treba

kod nas je sasvim drukčija situacija

...i nisi mi ništa komentirao na pitanje zašto je minimalac tolika smetnja

zar doista smatraš da je tih 2.700 kuna prevelika plaća u bilo kojem slučaju rada od 8 sati dnevno?

 slušaj, možda ti ne uviđaš svoj stil rasprave, što čisto sumnjam

no riječima i uzrečicama poput "kolumbo", "pametnom dosta", "jedan od onih..." i izmišljanjem nečega što sugovornik nije rekao, daješ dojam pametnjakovića koji se bahato postavlja iznad ostalih

ja uopće nisma uvrijeđen, nego mi je pun kufer pametnjakovića poput tebe

i još uvijek nisi rekao što ti smeta u 2.700 kuna minimalca, što je osnova ove rasprave... čisto da možemo u osnovi rasprave zaključiti čiji su argumenti plitki, a ne da kao argumente listaš zemlje koje imaju sasvim drukčiju situaciju u svemu što je oko te osnove

evo i jedan umni trening za tebe - što misliš koji je razlog da se inače civilizirani poslodavac poput onog austrijskog u hrvatskoj ponaša kao zadnje govno prema radnicima i zašto to ne pokuša u austriji?

 selektivno shvaćanje 

ta je mjera, koliko sam ja shvatio, namijenjena radno intenzivnim industrijama poput kože, metala i tekstila, gdje je upravo plaća jedna od najvećih stavki 

nije dakle namijenjena hotelskom lancu s pet zvjezdica-objektima, koji uslugu naplaćuje triput skuplje od nekog hotela s tri zvjezdice, ali plaću radniku bi davali minimalnu

nabrajanje zemalja poput švicarske, norveške i švedske, kao primjer za sve ostale, a da se istovremeno zobilazi sve ostalo što ide uz to i ustvari omogućuje takav sustav, je ono što se zove plitkim argumentom

samo što to kolega ne vidi jer mu je nosina visoko u zraku

tako i ja mogu izvući kao argument primjer kako dm može davati plaću trgovcu od soma eura, a konzum svojem trgovcu upola toliko - pri čemu dm boli ona stvar koliki je hrvatski minimalac i uopće ga se to ne tiče

ne vidim razloga da se uopće poslodavac u drugim granama gospodarstva uzrujava oko te mjere koja i nije namijenjena njemu, baš kao što se šveđanin ne uzrujava oko soma eura socijalne pomoći - zato jer debela većina njegovih sunarodnjaka tu socijalnu pomoć koristi isključivo kad mora i cijelo vrijeme gleda kako početi raditi, baš kao što i švedski poslodavac neće gledati kako izrabljivati radnika, nego kako ga potaknuti da da više od sebe 

jedan od osnovnih prigovora hup-a bila je upravo ugroženost radno intenzivnih industrija, čemu se sad praviti grbav kad je donesena mjera da se zadovolji i taj prigovor

EDIT: 

ne mogu više, jer su u međuvremenu shvatili da takvim ponašanjem gube radnu snagu i to još prije par godina kad je radne snage iz slavonije bilo na bacanje

u financijskom izvješću iz 2015. (ako se ne varam) kukali su kako imaju problem s "bijelim osobljem" i od tada su se ipak donekle popravili, jer inače ne bi imali koga da im usluži visokoplatežne goste poput sevke i ostalih koji tamo ljetuju

 daj objasni na koji način minimalna plaća ima negativan utjecaj na rast plaća?

misliš da će hoteli ove godine spustiti plaću na minimum, da bi sljedeće godine mogli koristiti taj poticaj?

samo je pitanje tko će im raditi za minimalac, kad i jedan valamar koji investira poprilične novce u izgradnju kvalitetnih smještaja za radnike i garantira minimalac duplo veći od službenog, ima problem sa zapošljavanjem (ili ga nema baš zbog toga)

Zdravo i funkcionalno tržište može samo sebe regulirati. Minimalna plaća je seatbelt za nefunkcionalna tržišta.

Ono gdje ti radiš grešku je razlika između korelacije i kauzaliteta - države s funkcionalnim tržištem rada i dobrim plaćama nemaju minimalac jer im nije potreban, a to nikako ne podrazumijeva da su zbog odsustva minimalca došli do toga. Mnoge među njima imaju potpuno drugačiji mentalitet u kojem je osobna sramota platiti radnika toliko malo da ne može dostojno živjeti.

Zagarantirani osnovni dohodak je jedini ekonomsko održivi put globalnog napretka.. 

 ...kad ljudi nebi bili to što jesu :) Ako se bonus/naknada ne daje apsolutno svakom stanovniku, onda je to samo socijalna pomoć s drugim imenom. 
Ako se da, onda je to tetris. Znaš ono kad svi dobiju odjednom isto a nezarađeno i nezasluženo, cijene svega se niveliraju prema tome. inflacija.

 Amerikanci su to zato riješili na donekle bolji način: foodstamps. Istina, bilo je i ima "mjenjačnica" koje i to zamijene za kešovinu uz neki omjer, ali to je ilegalno i lakše za poloviti nego kontrolirati svakog pojedinog korisnika socijalne pomoći na što je potrošio pomoć. 

podsjeća i mene na raspravu s mojim bivšim šefom jamerikancem, kad srao kako se mi hrvati moramo naučiti raditi na američki način... pa kad sam ga pitao misli li dati američku plaću ako budemo tako radili, onda me je blijedo gledao

a ti ne padaš u zamku kad daješ primjer nordijskih zemalja, a da uopće ne uzimaš u obzir sve što njima omogućuje funkcioniranje takvog sustava

drugima predbacuješ nešto, a sam pojednostavljuješ priču kao da osnovnoškolca pitaš za mišljenje o ekonomiji