Trump napada Google zbog pristranosti – a "dokaz"

Isto vrijedi i za DuckDuckGo i Bing; nitko od njih nije objavio source kod, pa kako onda možeš biti siguran da DuckDuckGo ne bilježi tvoja traženja? Kako možeš biti siguran da Microsoft ne manipulira rezultatima pretraživanja ili cenzurira nešto? Nikako, moraš im vjerovati.

Zar stvarno misliš da netko tamo sjedi u Googleu i cijelo vrijeme razmišlja "koga ćemo sad ocrniti na tražilici"? U svom prvom postu sam ti dao čisti dokaz kako se preko Reddita može manipulirati rezultatima pretraživanja. Google-ovi botovi hodaju svugdje po webu, s jednog linka na drugi i sve što mogu, objave na tražilici. Napraviš temu na forumu, za par minuta ona će već biti na Google-u; možda neće biti na prvih par stranica, ali kako će broj poruka rasti, tako će se i poredak na tražilici mijenjati. Položaj na tražilici ovisi o dosta toga, pa i o popularnosti.

Baš je nedavno, kada je EU kaznila Google, Trump nazvao Google "one of our great companies", pa zašto bi ga onda sad crnili?

 Ne mislim. Ali nisam to mislio ni za Reddit, pa se ispostavilo da je CEO tamo osobno sjedio i razmišljao koje će komentare ručno editirati kako bi ismijao Trumpove istomišljenike. Prema tome, očigledno je da takav scenarij nije ni izbliza nemoguć kao što se nama čini. U tom kontekstu, prepričavanje Googleovog PR-a kako bi se dokazalo da je Google poštena i objektivna tvrtka je u najmanju ruku smiješno.

Evo ja smatram da Trump nije idiot, i to samo zato da nabijem pjenu na usta ovakvim nepristranim medijima koji smatraju da jest. Eto toliko.

Mislim da ste promašili bit, jer svakako da Trump vodi bitku protiv novinara, ali ako se detaljnije prouči problematika, ista se svodi na činjenicu da su Trumpa od prvog dana preuzimanja ureda kritizirali, te da su svako drugačije razmišljanje koje se iznosilo ili zanemarivali ili poveli križarski rat protiv tih mišljenja. Kako bi se Vi osjećali, odnosno što bi napravili da Vas sada svi mediji (ne samo iz ove rvacke prčvarnice, nego i globalni mediji) neargumentirano prozivaju idiotom, a niste niti jedan dan pošteno zasjeli u vladarsku stolicu koju ste osvojili temeljem legitimo dobivenih glasova? Također, spominjete cenzuru i Trumpa - otkuda to i temeljem kojih konkretnih činjenica isto iznosite? Koliko je meni poznato, zasada su cenzuru pod okriljem borbe protiv famoznih fake news počele provoditi najveće internetske kompanije. A da nitko pritom nije jasno definirao što je to fake news i tko je nadležan za utvrđivanje što predstavlja fake news. Eto što je Goebbelsova metoda koju pripisujete infantilnosti Trumpa, a zapravo je provode privatne i kvazi-apolitične kompanije, koje zapravo iskorištavaju usmjerenost ljudske marve na Trumpa da podvale svoje viđenje vrlog novog svijeta.

A što se tiče Internet Archive, kolega sa foruma je dao link na članak gdje postoji izjava tipa "eh, da, mi se, ono, vidite ravnamo na GMT". Ok, prihvaćam argument, ali iz toga argumenta dalje proizlazi pitanje u kolikoj mjeri taj servis istinito predstavlja pohranjenu informaciju, zar je toliki problem u današnjem digitaliziranom svijetu dodati timestamp uz arhiviranu stranicu iz kojeg će algoritam u letu prikazati stvarni datum na koji se pohranjena stranica odnosi. I da, da temeljitije čitate, na taj argument nisam niti odgovarao u konačnici, znači da sam prihvatio mišljenje koje je osporilo moju teoriju (ako šuti, smatra se da pristaje).

Off-topic: Ali, dalo bi se raspravljati o Vašem percipiranju onih koji drugačije misle, jer je očigledno da uvijek prvo napadate sa besmislenim "alu-folije" argumentima (dakle, ismijavanje, što je odlika ranije spomenutih medija) umjesto da smisleno protuargumentirate (što je razvidno i iz Vašeg odgovora na moj post). Dakle, vidljivo je da Vama ne odgovara niti jedna činjenica ili mišljenje koje dovodi u pitanje ružičasti pogled na krhku konstrukciju realiteta koju ste si stvorili. Tako, zamoliti ću da prestanete iščitavati nepostojeće karakteristike iz mojih komentara i slobodno se držite teme o kojoj se raspravlja.

 Znam da Reddit u Hrvatskoj nije naročito popularan, ali uspoređivati ga s 9AGAG-om je totalno podcjenjivanje. S Wikipedije: Reddit is an American social news aggregation, web content rating, and discussion website. As of February 2018, Reddit had 542 million monthly visitors (234 million unique users), ranking as the #3 most visited website in U.S. and #6 in the world. Nije Google, ali je kudikamo značajniji od 9AGAG-a, pogotovo u američkim okvirima.

 I tu si udario u cavao. Korisnici sami tamo prenose vijesti jedni drugima. To je prvo i primarno forum, vijesti koje se tamo objavljuju su samo linkovi sa drugih stranica dok su one koje korisnici sami ispisuju neprovjerene, ako hoces dokaze za to samo provjeri koliko je raznih slika repostano i svaka ima drugo objasnjenje slike. Na jednoj je macka izvukla svoja tri macica trceci natrag u zgradu u plamenu, na drugoj je heroj vatrogasac to napravio, na trecoj je Trump sam ugasio vatru svojim govorom dok na cetvrtoj netko pokusava udomiti te macke.

Htio bih ti postaviti jednu situaciju i zanima me kako ces odgovoriti na istu.

Imas svoju firmu, prodajete komponente za kompove. Krenuli ste, imali ste super cijene i fenomenalnu korisnicku podrsku, ekipa se odmah oko vas skupila i u roku od godinu dana ste postali najjaca firma na nasim prostorima. Super, svi sretni. Onda ste jedan dan odlucili da zasluzujete veci dio kolaca i digli cijene. Korisnici su rekli - "ajde de, barem sa njima nikada nemamo problema ako je pitanje neke garancije.". Nakon jos godinu dana firmi ide super ali ste odlucili da zelite jos malo veci dio kolaca i poceli uvoziti neprovjerenu opremu, ljudima se graficke gase nakon prvog pokretanja, CPUovi im crkavaju, napajanja su im sprzila kompove.

Sto ce se desiti u tom slucaju? Hoce li ista ekipa nastavljati kupovati kod tebe ili ce te stjerati u kurac i nacin nekog novog kome mogu vjerovati? Jer isto tako funkcionira svaka druga kompanija, pa i Google. Ili imas povjerenje korisnika ili mozes traziti drugi posao. Pogledaj EA*. Dakle koliko mislis da se Googleu isplati lagati i namjestati rezultate ako bi ih mogli razotkriti i unistiti im povjerenje korisnika?

Na drugoj strani imas Trumpa pak, o kojem ne bi puno ali veoma ocito laze ("nisam prevario zenu sa porno glumicom" "nisam komentirao da zene treba 'vatat za picku" itd.) i ne moze ga se skinuti trenutno sa vlasti jer bi za to ekipa kojoj on financijski odgovara trebala izglasati da ga se makne (a financijski vjerojatno odgovara i Googleu ali to je manje bitno jel?).

Na kraju krajeva, nema boga da cu promijeniti tvoje misljenje sa ovim esejem ali na pauzi sam a na poslu su nam blokirali reddit.

*sa SWBF2 su se doveli u situaciju da su im dionice bile na najnizem nivou u zadnjih 10 godina, pokrenuli su kontroverze oko lootboxeva i kockanja i doveli do pocetka kraja istih kroz trenutne procese koji su u Nizozemskoj i Belgiji (za sada) odlucili da je to kocka i da tome nema mjesta u igricama koje su namjenjene za maloljetnike te da ako ne mogu 100% kontrolirati tko igra te igre, mora van.

 Svaka velika koncentracija centraliziranog autoriteta/ovlasti kad-tad dovodi do zlouporabe/korupcije. Trump je tu svakako odličan primjer, a za pretpostaviti je da ni Google nije daleko jer boluje od iste boljke (velika količina centraliziranih ovlasti). Kao što CEO Reddita nije izdržao da ne zlouporabi svoj supermoderatorski status i malo poprčka po postovima na svoju ruku, praktički je sigurno da su i mnogi Googleovi direktori na sličnim iskušenjima i samo je pitanje vremena kad će netko podleći (ili je već podlegao). Stvar ljudske prirode.

Postoje već socijalne mreže bazirane na kriptovalutama i blockchainu (npr. Steemit) gdje se svi postovi i komentari spremaju u blockchain koji je naravno kriptografski zaštićen od naknadnog prčkanja, javno dostupan i decentralizirano raspršen na preko 100 neovisnih servera (tzv. witnessa). Dakle, na Steemitu je scenarij sa Reddit CEO-om koji svojevoljno prčka po postovima tehnički neizvediv. Pitanje je vremena kad će se pojaviti i neka tražilica na sličnoj tehnologiji (a Google će vjerovatno zadnji usvojiti istu).

 Pod naslovnom stranicom se obično misli na www.reddit.com.

r/popular očigledno nije naslovna stranica, već subreddit. Isto tako, naslovnica Jutarnjeg nije www.jutarnji.hr/life/seks-i-veze već www.jutarnji.hr

 Poanta posta nije korupcija nego povjerenje korisnika. Ako ne shvacas sto zelim reci onda jbg, nisam ni racunao da cu ti promijeniti misljenje :)

Takoder, ajmo se ne lagati, CEO reddita je uredivao postove. Postove koji su ga vrijedali, i u njih je umjesto svojega imena ubacivao imena admina r/thedonald. Nije mijenjao kodove za nuklearne bombe niti radio ista gore nego ljudi koji su njega vrijedali - trollao. I dok se slazem da to nije ponasanje jednog CEO-a jedne takve stranice, to smatras odvratnim dok Trumpove razne anegdote smatras "namjernom propagnandom ljevicarskih medija". Daj molim te barem budi jednako kritican prema obje strane pa usporedi Trumpa 1:1 sa bilo kojom drugom javnom osobom.

 Gdje sam ja to napisao/tvrdio? Da stvar bude smiješnija, još si upotrijebio navodnike, kao da je to neki moj citat. Manje bezveznih izmišljotina, a više činjenica ne bi škodilo. Ali izgleda da su to ipak previsoki kriteriji za tebe.

 Haha, koji ninja zaključci!A da nije možda kod tebe krivo namješteno, Kolumbo? Ili je tvoja Reddit naslovnica Jedina Ispravna, a mi smo svi drugi po defaultu u zabludi. Možda da skratimo stvar, pa da i tvoja politička uvjerenja proglasimo Jedina Ispravnima?

 A ne, ne tvrdim da je to tvoj citat, takav stav iscitavam iz tvojih postova jer si u vise slucajeva namjerno odabrao napraviti veliki krug oko onoga sto je istina.

Evo tvojih komentara gdje pokazujes kakva si zapravo osoba i koliko podrzavas Trumpa

"Tko zna, možda Google jednog dana počne prikazivati i tvoje slike kad upišeš "idiot"?" - Cemu ovo vrijedanje? Zasto nije ok da netko vrijeda Trumpa ali je ok da vrijedaju CEOa Reddita, sto si malo kasnije pokazao da smatras korupcijom s njegove strane jer je mijenjao komentare?

"Sve je to lijepo, ali svodi se na "vjerujte Googleu kako radi Google", a postoji bezbroj primjera koji su dokazali da je nezgodno vjerovati osobama/organizacijama koje nadziru same sebe. Tako da, gle slučaja, rezultati Googleovih pretraživanja idu na štetu Trumpu koji, gle slučaja, kritizira Google." - Mogu ti vratiti sa "Vjeruj konzervativcima da konzervativci rade najbolje sto mogu". Ili ubaci Agrokor, ili ubaci ljevicu, ili koga god hoces. Tim gore kada ti je netko objasnio kako googleovi trendovi funkcioniraju, dao ti adekvatan primjer ali si ga odlucio zanemariti jer ne pase tvojim uvjerenjima.

"Ali nisam to mislio ni za Reddit, pa se ispostavilo da je CEO tamo osobno sjedio i razmišljao koje će komentare ručno editirati kako bi ismijao Trumpove istomišljenike." - Mijenjao je komentare koji su njega vrijedali. Nije bilo ok ali je daleko od toga da je "ismijavao Trumpove istomisljenike".

"Otvorio sam naslovnicu i pogledao: nema nijednog memea ili "smiješnog gifa"." - Ponovno namjerno guras svoja uvjerenja. Mogu i ja reci da na youtubu vlada Severina jer sam ga otvorio bez accounta, youtube je ocitao moj IP i rekao - ovaj je hrvat, dajmo mu trendove iz hrvatske. Ali to bi pobilo tvoje argumente pa cemo i to zanemariti.

"Manje bezveznih izmišljotina, a više činjenica ne bi škodilo. Ali izgleda da su to ipak previsoki kriteriji za tebe." - Ovaj komentar me jako podsjeca na "Little Rocket Man" komentar koji je izrekao Trump. Sto vise reci?

Da zavrsim svoju participaciju ovdje, ako ne razumijes kako IP lociranje funkcionira, uvjeren sam da ce ti jedan od forumasa to drage volje objasniti ako pitas. Jer IP lociranje je upravo glavni razlog zasto ti odredeni trendovi iskacu prije nego sto se logiras i google ocita sto tocno tebe interesira te ti pocne to izbacivati.

 Zanimljivo je da ja po tebi radim "velike krugove oko istine", a ti svoje "iščitavanje stava" stavljaš u navodnike kao moj citat. Uglavnom, mislim da si moj stav uglavnom krivo iščitao jer ne vjerujem Trumpu ništa više nego Googleu (zapravo i manje).

Što se tiče IP lociranja, uvjeren sam da je to velika nauka i da ja to neću moći shvatiti. A ne znam ni potražiti na Internetu. Tako da taj komad znanja ostaje tvoja velika prednost u ovoj diskusiji, čestitam!

 OK, pošteno. Evo, priznajem da r/popular izgleda stvarno znatno više trash nego kad sam ja prvi put otvorio Reddit (barem po mom mutnom sjećanju).

Inače, https://www.reddit.com/user/Vortac2/