AlphaGo opet pobjeđuje svjetskog Go prvaka

Još samo da pobijedi Bandića

 Nemereš to, nemoguće. Da moronima od glasača nekako i uspiješ objasniti da će njihovi unuci otplaćivati Bandićeve Sopnice, fontane i xxx dugove i krađe, oni bi rekli "lopov je, al je naš".
Kako je netko već nedavno napisao: "Kad pomisliš da si glup, sjeti se da su neki dva puta dali glas Kerumu.". Čekam da pukne Karepovac; da im sad Sanader još jednu "arenu" obeća odma bi mu dali glas. Idiokracija, pravo da te glupa masa nadglasa.

govoriti o broju operacija CPUa kao o inteligenciji je kranje neinteligentno :)

karikirano, ferrari je pametniji.. jer je brži, običan bruteforce koji pobijeđuje samo zato jer je brži u zadanom vremenu. Obrnuto, ako usporimo računalo i ograničimo ga na (šahovski sat) vrijeme za razmišljanje.. bi li tad pobijeđivao? AI=calculator, to s inteligencijom nema veze, odnosno to je abakus, algoritam. Za izmisliti algoritam je potrebna intelinegnicja, ne za primijenti ga to može i 'dresirani majmun'. :)

 Kalkulator je digitalan, mi (i AI) funkcioniramo analogno.
Fuzzy logic is a form of many-valued logic in which the truth values of variables may be any real number between 0 and 1. By contrast, in Boolean logic, the truth values of variables may only be the integer values 0 or 1.

Adaptive neuro fuzzy inference system ... corresponds to a set of fuzzy IF–THEN rules that have learning capability to approximate nonlinear functions.
Već danas imaš AI koje same pišu programe (algoritme), odn. popravljaju / mijenjaju postojeće.
I sigurno to bolje "razumiju" i čine od većine VB script-kiddies sa xxx diplomama i certifikatima (ne smijem napisati ime da me ne blokaju vlasnici BUGa)

Imho, čovjekolika inteligencija je (uglavnom) mjerljiva. I mahom precijenjena.
Kad već relativiziraš vrijeme potrebno za obradu podataka (kao faktor za inteligenciju), objasni kako izmjeriti razliku nečije inteligencije bez vremena kao relevantnog faktora?
Relativno kratko vrijeme obrade podataka nije dokaz inteligencije, ali je preduvjet za isto.

 da, da je algoritam .. isti soft-algoritam, stavi na slabiji CPU npr 8008 :) .. i ograniči vrijeme na neko ljudski prihvatljivo, tko tad pobijeđuje? Inteligencija je nešto što .. (no, imaš pravo).

CPU je brži, no to je bruteforce, kako god kamuflirao AI.. jednako ako što je to običan calculator kad vadi korjen-log... ili kad koristiš npr logaritamske tablice (umjesto pješice).. inteligencija je ono što je to smislila, ne ono što repetitivno ponavlja kao što ni kuhar u mcdonaldsu nije frenč-šef.. nego običan dresirani objekt (neću sad reći majmun..).

problem/neslaganje kako god to nazvali... je u onome što smatramo pod inteligencijom, ja-ti u ovom primjeru nešto različito, tak da ne moraš dalje davati primjere-linkove, hvala :)

:) .. ah.

btw, primijeti da ni 'oni' (na čije se znanje pozivaš) ne koriste riječ inteligencija, nego npr neuralne mreže/fuzzy.. pa tak.. kreni od tog, ne od tog što ja kažem, jer sam nevažan. (no imam svoje mišljenje, problem u tome?) ... LOL. Malo mi proljevasto kad na zečinin link (o fuzzyju) navedeš ifthen.. nemoj, ne da mi se s googlom raspravljati :))

- ljudi su fizički ograničeni, dizalica-kran može dići veći teret.. ali to nije inteligencija (dok izmisliti polugu, razumjeti.. to je inteligencija i napraviti dizalicu).

- CNC stroj je brži, precizniji, bezbroj puta će bez greške ponoviti istu operaciju, dok će čovjek griješiti.. no to nije inteligencija.

- itd.

PC, superračunala, hardware-software. HW nije inteligencija, SW (algoritam) ili AI je ono što .. i sad, a da, slažemo se :)

banalizirat ću, da je SOFT-AI = inteligencija, tad bi bilo neovisno o snazi HWa, jer biti inteligentan ne znači biti brži ili jači. PC je calculator, brži i precizniji, ne griješi (osim bug-kvar ili fičer kad to napravi MS), ali nije inteligentan, naprotiv po tim mjerilima je glup ko žarulja-tranzistor.. u osnovi to i je. Dok je 'dublja' osnova ljudsko znanje i raspoloživa tehnologija (ljudi, ne PC-AI) kao što su to npr logaritamske tablice ili sekstant.. HW je samo polu-vodić tranzistor, plastika, metal + el.energija kao pogon.

kvantna? pandora otvorena? .. ah, ok .. ali još je to daleko od 'hello world' a kamoli od AIja kako bi ga ja kao riječ/značenje prihvatio, inteligencije.. ili (re)definirajmo što je inteligencija (ne iz riječi CIA jer bi otišli u SQL baze :) a zapravo može, to je obrada podataka, ne skladištenje nego 'kako-što'.. ili zašto, ideja itd. ).

.. mali ispravak :)

btw, dajte ljudi, kad već quotate ili kad me (ne) učite.. naučite quotati s razlogom, naučite argumetnirati, pričati, uvažavati.. ili je smisao foruma nešto treće?

-i dalje su u igri superračunala, tak da ti gornji argument otpada, kao i ostatak konstrukcije.. dok je njima osnova fuzzy, kako bi eliminirali 'nepotrebne' pokušaje u brutanju.. a to, (za čudo?) odavno koristi svaka VGA-GPU/3d.. kad je cilj FPS i to ne nazivamo AI nego optimizacija drivera (koji skriveni objekt izbaci iz nepotrebne kalkulacije kao primjer..). Dakle, što je novog, osim što je kao i nekad deepblue, sad računalo dovoljno jako... a to tad, nije inteligencija nego snaga-brzina, nije ni blizu onog AIa koji se bar u filmovima nazire. Calculator s novim algoritmom koji odbacije kombinacije koje nije nužno provjeravati. Osnova fuzzyja je upravo to, nedovoljni-nekompletni podaci, ali dovoljno dobri za neki rezultat.. jer na kraju  nije važno (ni u šahu) s koliko figura se pobijedi, nego pobijediti-doći do cilja.. u natjecanju i biti brži, tad će i fuzzy npr žrtvovati kraljicu ako to daje mat. To je fuzzy, nije AI jer se nije to AI dosjetio. (za go se ne može dati tako karikiran primjer, zato šahovski termini..) :)

sve je danas 'pametno' pa i smartphone :) .. no nije to inteligencija, nego i dalje (glupi) telefon, fotić, player.. itd. ne treba se razbacivati riječima samo zato jer eto, tako piše na ''internetima''.. :)

hoće li za nekoliko godina umjesto superračunala jednako moći neki budući mobač, ručni sat.. to je nevažno, nit se ne govori o veličini 'kutije' niti potrošnji.. govori se 'kao' o AIu.

- Dobro zečina dotakne, kvantno+pandora.. no moje mišljenje da smo još daleko.daleko...daleko.. (starwarsi) od tog..

-ispravljate pogrešno mišljenje? tnx :)) ali uzaludno je..

 :) ovak, čovjeku odreži ruke i kažeš da je glup (neinteligentan) jer ne može (fizički) heklati.. (?). .. nije baš tak, zar ne? Tražimo li isto od robota u fordovoj tvornici da vari bez ruke? Žarulja nema inteligenciju, tranzistor, calculator, .. pa čak ni knjiga (kao civilizacijska tekovina u kojoj se skladišti znanje, hdd-memorija..) nisu inteligencija, nego samo stvari klase čekić..

- i zapravo OK, slažem se, osim s definicijom, inteligencija. Ostalo ni ne moraš 'dokazivati', meni.

ovaj go algoritam, koristi (napredne) algoritme, koketira s fuzzylogicom, spomene se neuronska mreža, AI.. i to je to, ništa više. Samo što je to danas dovoljno za pobjedu u igri go (ili šah ili zavarivanje na pokretnoj traci ili kuhar u fastfudu..), kao umjetni bubreg ili sluh, vid.. Današnja računala (još super) su dovoljno snažna, ali ispod haube su ipak bruteforce.. dok se eksperimetni s biochipom-dnk .. još ne koriste .. hoće li to za recimo 5god biti neki mali chip (dimenzije ručnog sata..) je i dalje sporedno tj to je fizička dimenzija, ne inteligencija nego naprotiv, brute-force.. koja se tehnološkim razvojem može utrpati u manji volumen u odnosu na PC prije stoljeća koji su bili dimenzija hangara.. AI? .. IA (onomatopeja magarca..) je bliži odgovor korištenjem fuzzija.. :))

.. (malo više) .. :)

-ali, mada često ideš džonom, slažem se.. (osim u mišljenju što je AI i tak).

npr, u GOu navodiš više kombinacija, pa 3d-go.. tu je klasičan 'fizički' problem, tj ljudskost-mane-ograničenja.. po tom kriteriju je pauk bolji jer ima više nogu-očiju.. i time može pratiti npr više neovisnih objekata. PC (AI-algoritam, calculator + senzori) bi tako mogao da ima optički senzor igrati bez pomoći ljudskog igrača (koji pomiče figure).. da ima x-ruku, mogao bi igrati s x-protivnika paralelno.. čovjek je po broju ruku ograničen na dvije, robot nije.. no jel to AI? Ja kažem, nije, .. to je HW. AI je logika, algoritam, shablonski-teoretski nije važna snaga nego ideja ispod haube, jednako kao što u skolskoj matematici a+b=c nije važno računamo li 1+2=3 ili milijardupestroddkfjkljdfl (neki broj) .. s razlikom, tad ćemo lakše pogriješitit. Jel to AI-inteligencija? potato-poteto-krumpir? .. kužiš me? .. :))

za AI koji bi bio inteligentan, kao i za čovjeka, je navažan konkretan broj, važno je da ON ZNA, da dođe do zaključka, da upotrijebi stečeno znanje u idućem problemu itd.. do tog da i magarac s mrkvom+batiinom pokazuje znake inteligencije, ponekad AI, ponekad IA.. a ponekad, ja. :)) nhf.

današnji algoritmi, pobijeđuju samo zato jer je sirova snaga procesiranja dovoljno narasla da bi u zadovoljavajućem vremenu obradila podatke i dala rješenje.. to nije inteligencija, to je samo primjena ljudske inteligencije i olakšavanje, kao što nosimo cipele (nismo bosi) ili imamo tačke, čekić, krov nad glavom.. pomoćna sredstva, poluga. Poluga pri tome nije pametna-glupa, jer je samo stvar, čovjek koji skuži da je s polugom 'jači' ima inteligenciju (koju, za sad, tranzistor nema.. jer to nikad neće sam razumijeti niti će tranzistor imati želju igrati GO, pomaknuti veliku stijenu itd. nema svijest, želju = nema inteligenciju za to). Izvedeno, pobjeđuje i dalje čovjek, kao što u slučaju rata modernog vonika i kromanjonca pobjeđuje 'tenk' (znanje, sredstvo koje je stvorilo inteligentno biće i koje time daje prednost čak i za zgaziti dinosaura..). Da je natjecanje iz matematike i koristim calculator, bio bi pobjednik.. 'čovjek' (čovječanstvo) ne tranzistor-AI :) dok bi ostali (kromanjonci bez calculatora) bili inferiorni .. ali inteligentniji od chipa. To je bruteforce, tenk, dinosaur, abakus.. to nije AI, nije inteligencija tranzistora nego ljudi iza toga.

 na temelju čega takav zaključak? :) .. onak, tak mora biti? ili.. zašto bi to bila bezvezna priča ili kakve veze ima nature s AI-algoritmima ili IT-PCjem..? osim što ih dodirnu u ovakvim prilikama.. nakon čega će opet pisati o kitovima i tropskim šumama. Popularno-znanstveni časopis, radi upravo ono što je normalno. .. no to ne znači da je trenutni algoritam nešto što se može nazvati inteligencija, uvijetno PC-inteligencija.

ovak.. kad se dobije na uvid algoritam, tad će se tako nešto moći tvrditi-opovrgnuti.. do tad, nagađanje. npr za korištenje pravila umjesto baze odigranih poteza (izračunatih-provjerenih, razlika kao tablica množenja vs množenje). npr glupi bruteforce u šahu će recimo za primjer, računati sve poteze, i nemoguće-nelogične.. do određene dubine ili vremenskog ograničenja. Svakom potezu će dati jednaku važnost čak će i provjeravati nemoguće poteze za npr otvaranje (moguće samo pijuni ili skakač-konj). Pametniji bruteforce samo to eliminira, dalje je isto.. fuzzy je u osnovi to, ne traži sve podatke i njabolje nego približno-dovoljno dobro, to je jedina razlika u odnosu na optimizirani bruteforce. Ostalo su samo nabacane riječi, floskule kao neuronske mreže i AI.

kad kažeš, npr ''bez'' umreženih procesora? .. što kako usporediti npr procesor od prije 20godina s današnjim npr 30-jezgrenim? U čemu je rezlika ako su nekad bili umreženi a danas jedan iste snage? -> to je bruteforce, samo u manjem paketu, jednako kao što je nekad SGI graphic engine bio ormar (pandan današnjoj grafičkoj-vga-3d..) a danas tu snagu ima intel integruša da ne spominjemo teslu.. no to su tisuće jezgri, nano litografija.. u kutiji šibica farma nekadašnjih procesora. To je bruteforce. Optimizirani brute ti je kao npr optimizacija u driveru VGA koja izbacuje iz kaklkulacije skriveni objekt, time drastično ubrzava obradu.. dok za npr ACAD računa, jer je tamo recimo potrebno zbog npr izračuna naprezanja materijala i sl.

AI? .. običan abakus :) ali sad stotine abakusa u istom volumenu-dimenziji. Po čemu je GO neki napredniji algoritam, nešto što se može nazvati (umijetna) inteligencija? Inteligencija je ono nešto kad na temelju dostupnog znanja SAM pronađeš odogovor.. chip s time nema veze, ne postoji odgovor izvan algoritma (mada je to ideja iza računalnog učenja vs korištenja baze-pripremljenih odgovora), naprosto, i za ljude je također baza podataka nešto što koriste za korak dalje npr logaritamske tablice ili trigonometrija.. no ljudi su to sami smislili, GO-AI nije, nego je to programer Pero ukucao, ako Pero pogriješi taj GO će promašivati, fejlati.. neće se sam ispraviti i doći do točnog odgovora (mada je to ideja učenja.. i na greškama). Ideja, možda jednog dana.. ali za sad još ne. KlikBajt, popularizam.. ni blizu inteligencije (upitno bi li i startrekovski borg bio zadovoljavajuć za taj pojam). :) .. moje mišljenje, ne neka činjenica.

-previše se 'koketira' s riječima, npr mogućnost učenja.. što to znači? kad npr i cortana uči tvoj izgovor za prepoznavanje naredbi.. uči? to je snimak glasa, bio on wav ili mp3 sporedno.. isto kao otisak prsta, a to se u PC svijetu naziva učenje. To je obična baza uzoraka.. ništa više. Bar dok ne pokažu algoritam GOa, bar dok ne dokažu primjenjivost.. a ako je stvarno to AI, tad može i ostalo, može igrati npr šah, igre, voziti auto.. bi li već bilo najave da oni misle da je to pravi-jaki AI? .. ne, kao boksač na vrhuncu, povuku se (možda da ne izgube 100% učinak? možda iz sto drugih razloga.. npr da ih ne pobijedi npr beepblue itd.)