Bolesno je nase drustvo kada u njemu postoje pojedinci poput tebe... A jos kad vidis da vas je u ogromnom broju, dovoljnom za derneke ala markicini referndumi ili rusenje reforme skolstva... onda znas da je prekasno za reforme, nema nam pomoci vise.
Nije lako rvatinama i HDZenjerama. Samo treba zatupiti populacije jedino tako mozete glasove dobit.
U zadnjih dvadeset godina bilo je puno razne ekipe na vlasti, bilo bi u redu SVE NJIH onda prozivati za neuspjeh i nerad u školstvu uopće! Ne branim nikoga, napadam sve i svakoga jer su SVI pokazali samo zainteresiranost za svoju rit i promociju svojeg lika i (ne)djela, a najčešće se vole ali baš svi kititi tuđim perjem!
Slažem se da treba modernizirati kako školstvo tako i sam sustav, ali ne na uštrb i štetu onog segmenta koji garantira kvalitetu života, recimo kvalitetnu ničim zagđenu GMO FREE poljoprivredu, stočarstvo i turizam, a sve ostalo je bonus i trešnja na vrhu torte!
ATJ Lučko
Nije lako rvatinama i HDZenjerama. Samo treba zatupiti populacije jedino tako mozete glasove dobit.
U zadnjih dvadeset godina bilo je puno razne ekipe na vlasti, bilo bi u redu SVE NJIH onda prozivati za neuspjeh i nerad u školstvu uopće! Ne branim nikoga, napadam sve i svakoga jer su SVI pokazali samo zainteresiranost za svoju rit i promociju svojeg lika i (ne)djela, a najčešće se vole ali baš svi kititi tuđim perjem!
Slažem se da treba modernizirati kako školstvo tako i sam sustav, ali ne na uštrb i štetu onog segmenta koji garantira kvalitetu života, recimo kvalitetnu ničim zagđenu GMO FREE poljoprivredu, stočarstvo i turizam, a sve ostalo je bonus i trešnja na vrhu torte!
O cemu pricas, reformu skolstva je blokirao HDZ ( o tome se prica), jer razne spodobe kao Markicka nisu stigle ubaciti svoju verziju realnosti.
Ne mogu vjerovati da i Bug pada pod utjecaj ovog Jokica (izgleda jedini "pametni" u Hrvatskoj) i govori o prekidu reforme. Koji prekid? Treba korigirati ono sto se pokusava na podli nacin ispod radara provesti. Eto, ne znam da li bi itko volio da se nejgovom djetetu dogodi ono sto je po ovoj fantasticnoj reformi predlozeno kao lektira za srednju skolu, a radi se o djelu Črna mati zemla. Za takovo sto napisati trebas biti malo poremecen. Samo jedan primjer pedofilije........
Bolesno je nase drustvo kada u njemu postoje pojedinci poput tebe... A jos kad vidis da vas je u ogromnom broju, dovoljnom za derneke ala markicini referndumi ili rusenje reforme skolstva... onda znas da je prekasno za reforme, nema nam pomoci vise.
Prvo , svatko zeli da nam bude bolje to uopće nije sporno ,reforma mora ici ali ne svakakavu i ne pod svaki cijenu.
Drugo,Bolesnik si sam i ona koja te tako odgojila , da znas o cemu pricas vjerovatno nebi toliko srao bezveze.
Iz iste te grupe koja je radila kurikularna reforma ,dosta je njih izaslo jer se nije slagalo sa jokičevim ultimativnim idejama ,jedna je da marka marulica ,oca hrvatske knjizevnosti izbaci iz lektire.
Tebi kao jednom nebitnom cimbeniku vjerovatno to nije vazno , zato ima kome je. Razni akademici ,znastvenici i mozgovi danasnjeg drustva su medju njima i akademik Vladimir Paar osporavaju velik dio jokiceve reforme.
Zato prije nego li odlucis komentirati ,proguglaj malo temu .
To je bio prijedlog koji nije prosao, ali krezubice ce ga ponavljati 100 puta dok ne uvjere sebe i druge u svoje lazi.
Ne mogu vjerovati da i Bug pada pod utjecaj ovog Jokica (izgleda jedini "pametni" u Hrvatskoj) i govori o prekidu reforme. Koji prekid? Treba korigirati ono sto se pokusava na podli nacin ispod radara provesti. Eto, ne znam da li bi itko volio da se nejgovom djetetu dogodi ono sto je po ovoj fantasticnoj reformi predlozeno kao lektira za srednju skolu, a radi se o djelu Črna mati zemla. Za takovo sto napisati trebas biti malo poremecen. Samo jedan primjer pedofilije........
Blunzanis, knjigu niti si procitao niti znas o cemu je.
Dosadni ste više s njim.
Nisu valjda hdzeovci dobili izbore da bi slušali tuđe birače nego svoje.
Ovog je politika stavila, politika ga i skinula, dajte nemojmo se lagati.
Da nije bio politički i svjetonazorski blizak tada vladajućem sdpeu na to mjesto ne bi ni došao. Kao takav, promjenom vlasti je odlepršao, kraj priče.
Kada vidim neke komentare na ovoj temi shvaćam da stvarno više nema nade. 
Prvo , svatko zeli da nam bude bolje to uopće nije sporno ,reforma mora ici ali ne svakakavu i ne pod svaki cijenu.
Drugo,Bolesnik si sam i ona koja te tako odgojila , da znas o cemu pricas vjerovatno nebi toliko srao bezveze.
Iz iste te grupe koja je radila kurikularna reforma ,dosta je njih izaslo jer se nije slagalo sa jokičevim ultimativnim idejama ,jedna je da marka marulica ,oca hrvatske knjizevnosti izbaci iz lektire.
Tebi kao jednom nebitnom cimbeniku vjerovatno to nije vazno , zato ima kome je. Razni akademici ,znastvenici i mozgovi danasnjeg drustva su medju njima i akademik Vladimir Paar osporavaju velik dio jokiceve reforme.
Zato prije nego li odlucis komentirati ,proguglaj malo temu .
Ne moram guglati temu, zavrsio sam fakultet, nastavnickog smjera. Roditelji su mi (bili) doktori znanosti, aktivno ukljuceni u javni znanstveni rad. Brojni prijatelji i poznanici su mi (ili su bili) profesori na fakultetima i skolama. Pratim reformu od samog pocetka, i osobno znam neke ljude koji su sudjelovali na njoj. Eto, znam o cemu pricam, a guglanje ostavljam tebi.
U svakom slucaju, necu se spustati na tvoj nivo ili nivo ovog world koji u Crna mati zemla vidi poziv na pedofiliju i ljude gustere. Umjesto toga, ostavit cu jednu ili dvije opaske, za forumase opcenito. ps zgodno si obrisao laz o izbacivanju Marulica. guglaj?
- Spomenuta reforma je daleko od idealne, ali problem je da je idealno obrazovanje nedostizno. Da ima mjesta za ispravke i prepravke u reformi, ima. Ipak, rijec je o hvalevrijednom projektu, na kojem su utrosene hiljade sati pretezno volonterskog rada, u najboljoj namjeri. Svejedno, kritike treba uputiti. Ali ne nacinima da ih se zove bolesnicima, komunjarama, jugonostalgicarima, klero-hunterima i slicnim popularnim epitetitma, tako popularnim unutar nekih nasih .. drustvenih pripadnika.
- Lektira, jako tesko pitanje u danasnjem drustvu, kada se klincima vec ne da ni citati postove na fejsu duze od tri slozene recenice, a kamoli lektire o nekim tamo dogadjajima u cudnim zemljama i cudnom dobu koji nemaju veze sa vezom (iz njihove perspektive). Pitanje je da li je bolje na silu nametati klincima citanje knjiga, koje i ovako 90% njih nece procitati, ili bar procitati sa razmisljanjem, ili prilagoditi lektiru da citanje priblizi novim generacijama, te izazove kod njih kriticko razmisljanje i stav prema knjizevnosti, i na kraju ih mozda zainteresira i za samog Marulica? Eto, samo jedno od pitanja reformi, tko zna dobar odgovor, neka se prijavi i pomogne sljedecem reformatorskom timu :)
Pa i Paar je akademik i u čemu je onda problem, struka uopće nema konsenzus o kvaliteti Jokića.
A da je politički izbor sdpea, jest.
Pa i Paar je akademik i u čemu je onda problem, struka uopće nema konsenzus o kvaliteti Jokića.
A da je politički izbor sdpea, jest.
Problem je sta su taj sdp argument, skupa sa argumentima o pokusaju zatiranja krscanstva u hrvata i legaliziranjem pedofilije (karikiram jel) koristili za rusenje kompletne reforme, na kojem je uz Jokica sudjelovala poprilicna hrpa strucnjaka (guglaj, sta bi rekao onaj balavac sa pocetka ove teme).
Pa i Paar je akademik i u čemu je onda problem, struka uopće nema konsenzus o kvaliteti Jokića.
A da je politički izbor sdpea, jest.
Problem je sta su taj sdp argument, skupa sa argumentima o pokusaju zatiranja krscanstva u hrvata i legaliziranjem pedofilije (karikiram jel) koristili za rusenje kompletne reforme, na kojem je uz Jokica sudjelovala poprilicna hrpa strucnjaka (guglaj, sta bi rekao onaj balavac sa pocetka ove teme).
Daj, nemojmo se lagati, Jokić nikad na to mjesto ne bi došao da nije politički i svjetonazorski blizak sdpeu.
Zašto nisu stavili neovisnog stručnjaka na čelo a ne čovjeka bliskog sdpeu pa bi izbjegli politiku, ovako im je politika i odgovorila.
Sam znaš da bi Jokić još i ostao samo da je htio proširiti to svoje povjerenstvo članovima koje je Štromar predložio, ali on je to odbio i tim pokazao da je politički kadar inače bi prihvatio konsenzus.
Ali očekivati da bi HDZ zadržao Budaka, to si valjda svjestan da bi izgledalo kao da Trump zove Hillary za državnu tajnicu.
Zar nije trebalo otpočetka drukčije, da je postignut politički konsenzus, ali Jovanoviću i Budaku to nije padalo na pamet. Žao mi je što Jokić nije naknadno prihvatio konsenzus kad mu je Štromar nudio, ali to je njegov izbor, ovako je pretvoren u lijevu medijsku zvijezdu i još mu dodaju neupitnu karizmu, pa ide od skupa do skupa. A trebao je prihvatiti konsenzus, vjerujem da je tako kako kažeš, tu je radilo dosta stručnjaka, neovisnih i u krajnju ruku ne vezanih za politiku. Ne brini za takve, takvi su dobrodošli i kad HDZ vodi povjerenstvo.
Pa i Paar je akademik i u čemu je onda problem, struka uopće nema konsenzus o kvaliteti Jokića.
A da je politički izbor sdpea, jest.
Problem je sta su taj sdp argument, skupa sa argumentima o pokusaju zatiranja krscanstva u hrvata i legaliziranjem pedofilije (karikiram jel) koristili za rusenje kompletne reforme, na kojem je uz Jokica sudjelovala poprilicna hrpa strucnjaka (guglaj, sta bi rekao onaj balavac sa pocetka ove teme).
Daj, nemojmo se lagati, Jokić nikad na to mjesto ne bi došao da nije politički i svjetonazorski blizak sdpeu.
Zašto nisu stavili neovisnog stručnjaka na čelo a ne čovjeka bliskog sdpeu pa bi izbjegli politiku, ovako im je politika i odgovorila.
Sam znaš da bi Jokić još i ostao samo da je htio proširiti to svoje povjerenstvo članovima koje je Štromar predložio, ali on je to odbio i tim pokazao da je politički kadar inače bi prihvatio konsenzus.
Ali očekivati da bi HDZ zadržao Budaka, to si valjda svjestan da bi izgledalo kao da Trump zove Hillary za državnu tajnicu.
Zar nije trebalo otpočetka drukčije, da je postignut politički konsenzus, ali Jovanoviću i Budaku to nije padalo na pamet. Žao mi je što Jokić nije naknadno prihvatio konsenzus kad mu je Štromar nudio, ali to je njegov izbor, ovako je pretvoren u lijevu medijsku zvijezdu i još mu dodaju neupitnu karizmu, pa ide od skupa do skupa. A trebao je prihvatiti konsenzus, vjerujem da je tako kako kažeš, tu je radilo dosta stručnjaka, neovisnih i u krajnju ruku ne vezanih za politiku. Ne brini za takve, takvi su dobrodošli i kad HDZ vodi povjerenstvo.
Opet se vrtimo u krug. Jokica je postavio SDP, ali je na reformi radila cijela struka, s tim da je Jokic bio kooridinator. HDZ zeli da Markicka, Opus Dei, crkvenjaci i ostale spodobe da namecu svoja misljenje. Znamo da si tvrdolinijaski Uco, ali ipak probaj malo razmisliti. Evo c/p sa prijasnje rasprave:
Paar je onaj lakrdijaš koji je gostovao kod Bujanca, sumnja u teoriju evolucije i negira globalno zatopljenje?
Paar je znanstvenik i vrhunski fizičar, njegove hipoteze nisu za krčmu nego za njemu ravne.
Budak, Jokić i ostali društvenjaci su za njega male mace.
Mislim da smo se složili da znanstvenika ne određuje diploma ni titula nego posao koji radi (istraživanje) i rezultati koje postiže (koji se očituju, između ostalog, u objavljenim radovima).
Vrti se ti u krug koliko hoćeš. Kompromis vam je ponuđen, Jokić je mogao ostati, ali nije htio.
Vi HDZ-u niste nudili kompromis, HDZ vama jest, niste prihvatili.
E onda će biti kako kaže ona strana koja ima više ruku u Saboru a to je HDZ.
Tvoj je problem što iz društva želiš isključiti cijeli spektar biračkog tijela i određivati pravila igre kako hoće tvoja grupacija, a to je i Neven Budak htio. Birači su rekli što o tome misle inače bi bilo po vašem bez konsenzusa kako ste i radili.
Usput, tvoje etikete me ne zanimaju, suzdrži se od toga.
Vrti se ti u krug koliko hoćeš. Kompromis vam je ponuđen, Jokić je mogao ostati, ali nije htio.
Vi HDZ-u niste nudili kompromis, HDZ vama jest, niste prihvatili.
E onda će biti kako kaže ona strana koja ima više ruku u Saboru a to je HDZ.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Vrti se ti u krug koliko hoćeš. Kompromis vam je ponuđen, Jokić je mogao ostati, ali nije htio.
Vi HDZ-u niste nudili kompromis, HDZ vama jest, niste prihvatili.
E onda će biti kako kaže ona strana koja ima više ruku u Saboru a to je HDZ.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
A ipak je politika u điru, pa što se onda krijete iza struke.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
A ipak je politika u điru, pa što se onda krijete iza struke.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
A ipak je politika u điru, pa što se onda krijete iza struke.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
To je rekao Glumčić, je li istina ne znam, nije to Nazor rekao.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
A ipak je politika u điru, pa što se onda krijete iza struke.
Kad je reforma pocela prije nekoliko godina ponudjeno je nastavnicima, profesorima i znanstvenicima da se pridruze reformi. Naravno nije bilo placeno, i HDZovci nisu bili zainteresirani. Kad je reforma bila pri kraju i kad se promjenila vlast uzbudili su se desnjaci.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
To je rekao Glumčić, je li istina ne znam, nije to Nazor rekao.
A je, je, bravo, Glumčić je rekao, isti su mi.
Lol, kompromis je da se ubace stvari nevezane za obrazovanje. I nisam SDPovac, niti glasam za njih.
Osim što si protiv zahtjeva da Ante Nazor uđe u povjerenstvo.
Povijest nije obrazovanje po tebi.
Svojim "pametnim" izjavama je on sam sebe diskvalificirao za išta vezano uz školstvo.
A ipak je politika u điru, pa što se onda krijete iza struke.
Kad je reforma pocela prije nekoliko godina ponudjeno je nastavnicima, profesorima i znanstvenicima da se pridruze reformi. Naravno nije bilo placeno, i HDZovci nisu bili zainteresirani. Kad je reforma bila pri kraju i kad se promjenila vlast uzbudili su se desnjaci.
Pa kad su već nudili kako kažeš što je smetalo Jokiću da ih primi kad su se ponudili.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
To je rekao Glumčić, je li istina ne znam, nije to Nazor rekao.
A je, je, bravo, Glumčić je rekao, isti su mi.
Od kud razlika između uspjeha na PISA testovima i uspjeha na olimpijadama tipa matematičke, informatičke, geografske ni meni nije jasno.
Glumčić se zaletio, to stoji, ispričao se čovjek.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
To je rekao Glumčić, je li istina ne znam, nije to Nazor rekao.
A je, je, bravo, Glumčić je rekao, isti su mi.
Od kud razlika između uspjeha na PISA testovima i uspjeha na olimpijadama tipa matematičke, informatičke, geografske ni meni nije jasno.
Glumčić se zaletio, to stoji.
Rezultati PISA testova su rezultati rada sustava, nagrade s olimpijada osobnog rada (učenik i nekad mentor).
Zato treba mijenjati sustav, školstvo je užas, samo kad vidim što moja djeca i kako rade muka mi je. Ali odvedi ih na par sati programerka i slično i da vidiš kako se u par sati nauči više od cijele godine informatike u školi.
A tako je s većinom predmeta.
Koja politika je iza onih gluposti o PISA testovima?
To je rekao Glumčić, je li istina ne znam, nije to Nazor rekao.
A je, je, bravo, Glumčić je rekao, isti su mi.
Od kud razlika između uspjeha na PISA testovima i uspjeha na olimpijadama tipa matematičke, informatičke, geografske ni meni nije jasno.
Glumčić se zaletio, to stoji.
Rezultati PISA testova su rezultati rada sustava, nagrade s olimpijada osobnog rada (učenik i nekad mentor).
Zato treba mijenjati sustav, školstvo je užas, samo kad vidim što moja djeca i kako rade muka mi je. Ali odvedi ih na par sati programerka i slično i da vidiš kako se u par sati nauči više od cijele godine informatike u školi.
A tako je s većinom predmeta.
To mi je poznato, baš Paar i daje kritiku Jokiću na STEM području, opravdano ili ne ali daje.
Ali tko govori o STEM području, znaš gdje su prijepori, društvene znanosti koje reflektiraju politiku.
Baš radi tvog primjera mislim da je neodgovorno što Jokić nije prihvatio konsenzus, osobno mislim da HDZ zanima samo da Nazor uđe u povjerenstvo i sitne intervencije u književnost.
A mogao je prihvatiti i Paarove sugestije, valjda dugogodišnji profesor sa PMF zna što govori.
Rezultati PISA testova su rezultati rada sustava, nagrade s olimpijada osobnog rada (učenik i nekad mentor).
Zato treba mijenjati sustav, školstvo je užas, samo kad vidim što moja djeca i kako rade muka mi je. Ali odvedi ih na par sati programerka i slično i da vidiš kako se u par sati nauči više od cijele godine informatike u školi.
A tako je s većinom predmeta.
To mi je poznato, baš Paar i daje kritiku Jokiću na STEM području, opravdano ili ne ali daje.
Ali tko govori o STEM području, znaš gdje su prijepori, društvene znanosti koje reflektiraju politiku.
Baš radi tvog primjera mislim da je neodgovorno što Jokić nije prihvatio konsenzus, osobno mislim da HDZ zanima samo da Nazor uđe u povjerenstvo i sitne intervencije u književnost.
A mogao je prihvatiti i Paarove sugestije, valjda dugogodišnji profesor sa PMF zna što govori.
Problem i je u tome što uvijek završi na politici, tj. "društvenim i humanističkim znanostima" koje (i to samo dijelom) reflektiraju politiku.
Za Paara je jako teško reći da "zna što govori". To što je Paar nekad bio i danas je teško spojivo, samo zato što je Paar to mu ne znači da je apsolutni autoritet.
Nažalost, autoriteti su kod nas politički, ne znanstveni. Kao i sam ministar sa svojim aferama i sva klika koja to podržava.
STEM je "problem" jer nitko ne želi promjene. Idu godine, znanja koja se u školama daju su kvizovska, a ne praktična, a umjesto promjena politička "elita" nastoji stvari ostaviti na istom.
Kod nas nema ništa, onako kako bi trebalo biti, postoje samo lijevo i desno, "kako bi trebalo biti".
Nije lako rvatinama i HDZenjerama. Samo treba zatupiti populacije jedino tako mozete glasove dobit.
U zadnjih dvadeset godina bilo je puno razne ekipe na vlasti, bilo bi u redu SVE NJIH onda prozivati za neuspjeh i nerad u školstvu uopće! Ne branim nikoga, napadam sve i svakoga jer su SVI pokazali samo zainteresiranost za svoju rit i promociju svojeg lika i (ne)djela, a najčešće se vole ali baš svi kititi tuđim perjem!
Slažem se da treba modernizirati kako školstvo tako i sam sustav, ali ne na uštrb i štetu onog segmenta koji garantira kvalitetu života, recimo kvalitetnu ničim zagđenu GMO FREE poljoprivredu, stočarstvo i turizam, a sve ostalo je bonus i trešnja na vrhu torte!
O cemu pricas, reformu skolstva je blokirao HDZ ( o tome se prica), jer razne spodobe kao Markicka nisu stigle ubaciti svoju verziju realnosti.
Ovako, da neke stvari stavimo "na papir"!
Moje osnovno školovanje je počelo tamo negdje 1975 godine, i "onaj stil" nastave, predavanja i samog učenja nije se stilom baš previše izmijenio.
Obzirom danas živimo u društvu kakvom živimo, sve pet što se "ekipa", čitaj današnji osnovnoškolci i srednjoškolci žele baviti nečim što donosi hrpu novaca, u nekim šmensi fensi strukama i strukturama, ali, tko će sve te "radnike u šmensi fensi" strukturna nahraniti, obući, odjenuti?!?!
Moje razmišljanje je takvo da se MORA paziti, ili bi se makar trebalo pripaziti ZA ŠTO se školuju nove generacije, a u svezi opće kulture, pitam se koliko bi "nekim" smjerovima prevelika lektira?!
Moja malenkost je imala sreću i dobivala je knjige za lektiru skorom mjesec dana prije početka nastave, a kako je mene to stvarno zanimalo, ja sam svoju lektiru pročitao, i napisao i prije početka nastave, jer smo "imali takvu mogućnost" tko je htio, a to što danas se generacije skorom generalno GOTOVANI, bez zrna inteligencije za svoj stav i izričaj, svaka čast izuzetcima, to je dio i roditeljskog odgoja, e pa da ga je moglo biti koliko toliko u samom početku, sigurno nebi bio niti problem sastav "uber teške" lektire za školarce bilo kojeg stadija školovanja.
