EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

poruka: 25
|
čitano: 3.240
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili".
8 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

"dok za cjelokupnu prodaju u ostatku Europe, Srednjem Istoku, Africi i Indiji nije nigdje plaćen porez na dobit."

 

Mene ovo jako ljuti, jer ja plaćam poreze.  Subvencija u obliku 0% poreza na dobit bi mi bila super.

 

No pravo pitanje svih pitanja je, zašto baš sad, što se točno desilo. Ne vjerujem da se za to nije znalo od prve godine te poslovne politike.

Jesu Irci nešto zgriješili, Apple nekome jako stao na žulj.... tko će to znati, ali bilo bi zanimljivo znati i debelo sumnjam da je ovo uočio tek sada marljivi poreski djelatnik.

 

 

 

 

 
10 0 hvala 0
16 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Odlican rezime!

 

Dragi lastane, imam par pitanja:

1. sto je to double irish, shema koju koriste i ostali veliki igraci prebacujuci novce negdje u skandinaviju pa opet nazad u irsku

2. kako to apple moze ne platiti ikakav porez za prihode ostvarene u ostalim EU/azija/indija zemljama, kako je to uopce pravno/racunovodstveno moguce

3. jel mogu ja isvesti istu poreznu akrobacijom sa mojom malom jadnom firmicom u irskoj koja mi zaradjuje kruh

Smith and Wesson - the original point and click interface | http://twitter.com/hhrvoje, http://www.hudosvibe.net
Moj PC  
11 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

"

  1. EK je presudila da Apple mora platiti porez na dobit u Irskoj na cjelokupan ostvareni prihod iako nije ostvaren u Irskoj, a irska vlada se žali na tu odlukui ne želi te novce u svom proračunu."

 

Kak bi Karamarko rekao: 4 slova - LOL

Freak Show Inc.
 
25 0 hvala 0
15 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

i u rvackoj su enormno bogati (i to pokazuju na sve strane) svi "poduzetnici" koji ne plaćaju poreze/doprinose/plaće. tak svi znamo raditi i bogatiti se. jebga, neće moći ove noći. ili svima jednake olakšice/otežnice ili kazna. čitava ta kapitalistička ujdurma se i osniva na ravnopravnom tržišnom natjecanju (pa nek bolje živi onaj koji tržišno bolje prođe, pri čemu je tržište mjerilo svega). ovo što je učinila irska* je blago rečeno pizdarija. debeloj guski vrat mazat? ma da ih ne bi mali medo. ili neka izađu iz eu kao ujedinena graševina/kraljevina. jasno, kad se namiri caru carevu, a bogu božje. 

 

*da ne spominjem zapošljavanje nixassa i fridaya. već su zbog toga u debeloj nezasluženoj prednosti. 

 

pe se: m. bandić: neka institucije rade svoj posao. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.8.2016 18:47 (Ajar).
Moj PC  
4 0 hvala 0
16 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Znaci Apple uopce ne placa porez, a proizvodi su im svejedno toliko bezobrazno skupi? 

- Psiho246
Moj PC  
14 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
Psiho246 kaže...

Znaci Apple uopce ne placa porez, a proizvodi su im svejedno toliko bezobrazno skupi? 

 A sad ce jos vise poskupiti radi poreza, hmm.

9 godina
protjeran
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
hudo kaže...

Odlican rezime!

 

Dragi lastane, imam par pitanja:

1. sto je to double irish, shema koju koriste i ostali veliki igraci prebacujuci novce negdje u skandinaviju pa opet nazad u irsku

2. kako to apple moze ne platiti ikakav porez za prihode ostvarene u ostalim EU/azija/indija zemljama, kako je to uopce pravno/racunovodstveno moguce

3. jel mogu ja isvesti istu poreznu akrobacijom sa mojom malom jadnom firmicom u irskoj koja mi zaradjuje kruh

 Double Irish je ugasen, plus na malu firmicu ti se ne bi isplatilo.

16 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

I Appleov poslovicni odgovor, izbjegavanje krivice pomocu PR masinerije koja senzibilizira javnost opisujuci strasnu patnju koju jadni mali Tim Cook prolazi:

 

http://www.apple.com/ie/customer-letter/

Smith and Wesson - the original point and click interface | http://twitter.com/hhrvoje, http://www.hudosvibe.net
Moj PC  
17 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
hudo kaže...

I Appleov poslovicni odgovor, izbjegavanje krivice pomocu PR masinerije koja senzibilizira javnost opisujuci strasnu patnju koju jadni mali Tim Cook prolazi:

 

http://www.apple.com/ie/customer-letter/

 Level patetike Master

14 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

 
0 0 hvala 2
16 godina
neaktivan
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
Friday kaže...

"

  1. EK je presudila da Apple mora platiti porez na dobit u Irskoj na cjelokupan ostvareni prihod iako nije ostvaren u Irskoj, a irska vlada se žali na tu odlukui ne želi te novce u svom proračunu."

 

Kak bi Karamarko rekao: 4 slova - LOL

 Irska vlada je pametnija od prosjecnog Bernie ili HDZSDP biraca(ili genijalaca u 10. u clanku) pa zna da bi puno vise popusili nego sto bi ovime dobili.

Naravno EU tu igra pametno kao i vecina ljigavih socijalsita pa Irskoj nudi da Appleu mazne tu lovu, pa se ekonomskim neznalicama(dakle vecini, vidi primjer:

) to cini kao super ideja.

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
kapetan_ajkula kaže...
hudo kaže...

I Appleov poslovicni odgovor, izbjegavanje krivice pomocu PR masinerije koja senzibilizira javnost opisujuci strasnu patnju koju jadni mali Tim Cook prolazi:

 

http://www.apple.com/ie/customer-letter/

 Level patetike Master

 Što bi se reklo 'krokodilske suze'. Proždire te, a suza mu iz oka kane

But how do it know
16 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Dobro su prosli , sta mislis da im je EU udarila  prosjecnu stopu poreza za cijelu EU ili  da je obracunala velicine trzista, njemacku, francusku i zapadne zemlje gdje realno Apple pravi najveci promet pa po njihovim stopama obracunat da im je porez.

Cuti plati i ne kaci se sa drzavom kakva god da je.

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Sad razmišljam kako sam danas morao kupiti 'certificirani' usb lightning kabel za iPhone, jer onaj stariji kineski od 1 eura ne vrijedi više . Karma is a bitch Apple :)

But how do it know
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.8.2016 21:33 (hrvooje).
 
5 0 hvala 0
15 godina
online
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
hudo kaže...

Odlican rezime!

 

Dragi lastane, imam par pitanja:

1. sto je to double irish, shema koju koriste i ostali veliki igraci prebacujuci novce negdje u skandinaviju pa opet nazad u irsku

2. kako to apple moze ne platiti ikakav porez za prihode ostvarene u ostalim EU/azija/indija zemljama, kako je to uopce pravno/racunovodstveno moguce

3. jel mogu ja isvesti istu poreznu akrobacijom sa mojom malom jadnom firmicom u irskoj koja mi zaradjuje kruh

1) -nema druge zemlje (zato i naziv dupli irac.. ne irac-norvežan.. dvije firme, jedna plaća kikiriki porez, druga ne.. pogodi gdje se knjiži zarada). Kod nas je to bio npr building-holding (al ne za porez nego troškove-dugove).

2) -dogovorom. Sad ako pitaš kakvim.. sličnim kojeg je šjor ivo imao s molom i mlakar kad je zaboravio ime.. štoviše, vidiš da irska ne želi taj novac.. :) logično?

3) ne više, em si pogrešnog pedigrea/blakaner, em nemaš nikakav pobox u londonu (tamo se licencno zaštiti..) . .. ma zapravo, probaj dić kredit od irske vlade, možda ti odbiju povrat kredita/rate (jedini problem, ne bave se kreditiranjem..). Zapravo ima li sličan slučaj u povijesti državotvorstva (porez je jedan od temeljaca države) da država nije htjela porez? Malo neobično, jelda :)

 

no uz sve to za državu ne postoji sankcija.. samo neugoda političarima koji su primili/primaju pinku od Applea, u nemogućnosti pružanja protuusluge. Jadni ljudi.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Stari je problem da je za virtualna dobra moguće uz lokalne operativne urede za svaku zemlju (Njemačka, Francuska, Italija, itd.) osnovati središnji ured u zemlji niskog poreza na dobit (Irska) te onda svu dobit koja je ostvarena u tim zemljama slati u središnji ured kao nekakve licencne naknade, troškove, i što sve ne. Posljedica je da umjesto da plaća porez na dobit po stopi od 20% (manja EU zemlja) ili čak i više od 30% (Francuska, Njemačka, Italija - zemlje koje čine većinu tržišta!), tvrtka plati samo 12,5% (Irska).

 

Slična situacija postojala je i s kupovinom preko Interneta (Amazon & Co.). Tvrtka koja prodaje robu odabere državu u kojoj je PDV nizak (slično je bilo i u Americi gdje neke države imaju sales tax of 0%) te onda od tamo prodaje robu koristeći taj PDV. Time dobija nepoštenu prednost pred tvrtkama koje imaju fizičke trgovine u državama s višim PDV-om. U ovom slučaju, najviše koristi su imali obični kupci tj. "mali ljudi" - naravno, ta rupa je relativno brzo zatvorena i Amazon danas obračuna PDV prema državi u koju se roba dostavlja. Za korporacije to i dalje nije napravljeno, rekao bih: "također naravno".

 

To bi bilo donekle razumljivo, a ostalo bi nam samo lamentirati zašto se EU ne dogovori o nekoj srednjoj stopi poreza na dobit za ovakva dobra.

Međutim, Apple je otišao još dalje (izvor: N-TV) i u Irskoj osnovao "virtualnu" tvrtku što znači da je ta tvrtka samo registrirana u Irskoj, no nema niti jednog zaposlenog. Uprava tvrtke je izvan zemlje, konkretno, sjedi u Kaliforniji i tamo se održavaju i sjednice nadzornog odbora. Prema čudnjikavom Irskom zakonu, postojala je rupa po kojoj nije bilo jasno kamo takva tvrtka spada jer uprava nije u Irskoj?! Porezne su vlasti bile sklone tumačenju da takva tvrtka, iako registrirana u Irskoj, zapravo ne djeluje u Irskoj tako da ne mora plaćati Irski porez na dobit. Naravno, porezne vlasti mogle su jednako lako reći da ta tvrtka ipak spada u Irsku, ali (pretpostavlja se) nakon prijateljskog razgovora s Appleom odlučile su se na ono prvo "tumačenje". Pritom je zanimljivo da je Appleova tvrtka koja proizvodi računala (Apple Operations Europe) bila izvan tog sustava tj. normalno je plaćala porez na dobit. Još zanimljivije je da je i Appleov lokalni operativni ured (Apple Sales) bio izuzet iz tog ponašanja tj. svoju dobit nije slao u virtualnu tvrtku (Apple Sales International), nego je plaćao Irski porez na dobit. Ako je ta shema sa središnjim uredom prihvatljiva i normalna, zašto onda i dobit od te dvije irske tvrtke nije slana u tvrtku "bez matične zemlje"?

 

Dakle, da kažem po narodski: Appleu nije bilo dovoljno da umjesto 30-ak posto poreza na dobit plaća samo 12,5%, nego je još morao izmisliti porezne trikove te iskoristiti zakonske rupe kako bi platio 0%!

 

U osnovi, svakoj tvrtki i svakom pojedincu je cilj platiti što manje poreza. Ako je to u zakonskom okviru, onda je prihvatljivo. Zadaća je poreznih vlasti, vlade i političara pobrinuti se da se ne događaju groteskne situacije poput ove, pogotovo ne zbog nekih rupa u zakonu. Inače, navedena irska zakonska rupa zatvorena je 2014. godine.

Sada dolazim do problematičnosti odluke Europske komisije - ona je retroaktivna! To je uvijek loše po stabilnost pravnog sustava i poslovanja, no EK svejedno smatra da su Irska vlada i porezna uprava svjesno pogodovale Appleu tumačeći zakon na groteskni način.

 

Osobno, nije mi baš najjasnije koju korist Apple ima od dobiti koju drži u virtualnoj tvrki - čim ju pokuša izvući, naletjet će na neki porez?! Osnovna prednost je da se ta tvrtka može koristiti kao neki "financijski buffer" - ako poslovanje zapne u nekom trenutku ili ako zatreba gotovine za određene velike investicije, Apple može povući novce iz te tvrtke i to na način koji neće uzrokovati oporezovanje (tj. tako da taj novac ne prijeđe u dobit). S obzirom da je Apple pred nekoliko desetljeća bio na rubu propasti, ovakvo je ponašanje čak i razumljivo (ako u upravi i vlasničkoj strukturi Applea još uopće postoji itko tko je tamo bio u kriznim godinama).

 

Konačno, što se tiče velike gotovinske zalihe Applea, situacija nije baš tako bajna kako se čini. Naime, pred 3-4 mjeseca čitao sam financijski članak koji je izračunao da od tih 200-tinjak milijardi dolara gotovine, Appleu zapravo ostaje tek oko 40-ak. Ni to nije loše, ali je ipak puno manje. Zašto je to tako? Jedan od razloga je da Apple drži dobit u poreznim oazama i u trenutku kad bi ju pokušao povući u SAD, opalio bi ga američki porez na dobit od 35%. Nadalje, Apple ima i solidne kredite koje treba vratiti, dugove prema dobavljačima te još neke druge financijske obveze (odgođene poreze i ne znam što sve ne).

 

 
9 0 hvala 3
14 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

a mozda sve ima neke veze jer i onaj ttkip koja li je vec kratica za transatlanstki trgovinski ugovor propada...juce je i francuska odbila cini mi se..... ugl ameri daju kikiriki a uzeli bi sve zivo ugovor.... nesto slicno sta smo i mi potpisali s EU.... i naravno pusing...

VenAtoR#2231
Moj PC  
2 0 hvala 0
14 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Ne samo da bi im trebalo naplatiti 13 mlrd. eura, nego bi te novce trebalo dati zemljama u kojima se ostvarila dobit, a ne dati ih Irskoj koja ih neće.

zašto je u ovoj priči toliko paradoksalnosti?

 
1 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
BarbaVeli kaže...

 

zašto je u ovoj priči toliko paradoksalnosti?

 

Para vrti gdje burgija nece...

Freak Show Inc.
12 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Nije Apple izbjegavao platit porez, nego je tako Irska privukla ulaganja svjesno odustajući od tog poreza. 

No očito se to drugim igračima ne sviđa i žele destimulirati i taj alat koji neka zemlja može iskoristiti kako bi povećala svoju konkurentnost.

 

Irska je upravo radi povoljnijih poreza za investitore doživjela gospodarski procvat, i ako ovi birokrati iz EU nastave upirat po ovome, manja im je šteta izać iz EU nego ovo primjeniti.

 

A ovo je i nama pouka, da dobro znamo gdje smo i gdje nam je mjesto.

 

veliki diktiraju igru, a nama ostaje da pognemo glavu i slušamo. Jer smo sami to htjeli.

 

Očaj.

 
1 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
da je "manja šteta izaći iz EU nego ovo primijeniti" baš i nije točno. Izlaskom iz EU prestala bi svaka korist velikih američkih kompanija da posluju preko Irske. A to bi bio strahovit gubitak za Irsku.

Iz istog razloga i GB odugovlači s aktiviranjem članka 50. lisabonskog ugovora. Brojne su tvornice od General Electrica do Caterpillara koje jednostavno nemaju smisla nakon izlaska GB i EU - jer izlaze iz jedinstvenog bescarinskog i jedinstvenog poreznog sustava EU.

15 godina
offline
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
ding
Grandmaster!
15 godina
online
Re: EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13
SveZauzeto kaže...

..

 

Dakle, da kažem po narodski: Appleu nije bilo dovoljno da umjesto 30-ak posto poreza na dobit plaća samo 12,5%, nego je još morao izmisliti porezne trikove te iskoristiti zakonske rupe kako bi platio 0%!

..

 

- tipična logička greška.. :) (pretpostaviti... da onaj tko ima puno može/želi platiti .. porez).

- upravo obrnuto, tamo gdje je puno novca, postoji puno razloga za izbjegavanje-malverzacije, upavo taj novac, jer tad je 1% bitno (ne 32-64 bita..).

- nisu zakonske rupe, jer tad bi to mogao ja-ti, neka treća kompanija.. to je bilo direkt za Apple. (dok je tumačenje zakona nešto što spada u domišljatost, mastovitost tumača, naravno mašta je poticana nepoznatim iznosima novčanica.. ali to za sad nije dokazano-sporno.. nije stvar u prevari pa time kazni, nego samo naplati neplaćenih poreza).

- tek ukoliko se taj porez sad ne naplati, poćet će sankcije prema Irskoj/Appleu.

 

BarbaVeli kaže...

Ne samo da bi im trebalo naplatiti 13 mlrd. eura, nego bi te novce trebalo dati zemljama u kojima se ostvarila dobit, a ne dati ih Irskoj koja ih neće.

zašto je u ovoj priči toliko paradoksalnosti?

- ne postoji formula-zakon-pravilo za tako nešto, pravo ne mora biti pravedno... (neobično?). EU čini jedino što može, natjerati na jednakost pred zakonom sve pravne subjekte, kao osnova slobodnog tržišta..

- zapravo, ne može Irska (država-institucija) nešto (ne)htjeti.. to svojstvo je isključivo za ljude, svjesne (i podmićene kao odgovor zašto bi itko normalan odbio 13mil...), obični ljudi već računaju šbbkbb s tim novcem :)

 

Porga kaže...

Nije Apple izbjegavao platit porez, nego je tako Irska privukla ulaganja svjesno odustajući od tog poreza. 

No očito se to drugim igračima ne sviđa i žele destimulirati i taj alat koji neka zemlja može iskoristiti kako bi povećala svoju konkurentnost.

 

Irska je upravo radi povoljnijih poreza za investitore doživjela gospodarski procvat, i ako ovi birokrati iz EU nastave upirat po ovome, manja im je šteta izać iz EU nego ovo primjeniti.

 

A ovo je i nama pouka, da dobro znamo gdje smo i gdje nam je mjesto.

 

veliki diktiraju igru, a nama ostaje da pognemo glavu i slušamo. Jer smo sami to htjeli.

 

Očaj.

- je Apple je izbjegavao platiti porez, nije slučajno .. ono spotaknuo se i dobio 0% poreza usput slučajno osnovao fiktivnu tvrtku i tako to.. slučajno? Nije htio? hmm..

- Irska ima porez 12,5% .. time može privući tvrtke, jednakost.. nema jednakosti s Appleovim porezom. EU ne određuje porez, ali pravila ili postoje ili ne, jednakost, ima ili nema.

- procvat? A sad vidi što bi tek bilo s tih 13.milijardi? .. i zamisli se kod nas, ista stvar (neki koje ne plaćaju porez, pa se nekim čudom ljutimo na njih?), jer porezom se plaća cesta, škola, vojska, standard.. a netko je to za kofer novčanica otpisao.. poklonio, nekome preko bare.. Korist za Irsku? 5000 radnih mjesta = korist za tih 5000 ljudi + par političara u igri. To nije država-irci, kao što ja-ti nismo todorići i sl. ..

Znaš tko? Uncle Sam i GB, oni su iza toga, interes, novac, ali ne u njihovom dvorištu (kao ni Guantanamo..). Upravo to rade po Irskoj, koja je njihova podružnica, odnosno Kajmani, i ostalo otočje. Brexit, pregovori i ovakve presude.. zar mislite da to nema nikakve veze?.

-Radi to i EU, lopov je lopov, bio on domaći 'rvatina ili belgijanac, tibetanac.. isit k-..palac. Razlika je 'samo' što je ovo sad procesuirano, krenulo je..

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 31.8.2016 10:46 (ihush).
15 godina
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

Vrlo lijep članak.

 

Najluđi završetak priče stvarno bi bila isplata 13 milijardi i kupovina 150 igrača klase Pogbe, te preobrazba Irske u nogometnu velesilu.

Mogli bi ti timovi čak -iz zajebancije- nositi jabuku kao besplatnu(!) reklamu.

 

 

Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
EU kazna za Apple u Irskoj: 10 činjenica i 13 mili

@Porga

Da veliki diktiraju igru si saznao jučer? :) 

 

@uuY

Sve što valja igra u Europi. Ne postoji takvih 150 veznih igrača. Provjeri transfermarkt stranicu

 

But how do it know
 
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice