EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

poruka: 60
|
čitano: 5.216
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ".
9 godina
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Finska eksperimentira s tako nečim

Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Zapravo, mislim da uopće nije upitno da li će to biti nužno za spriječiti čitav kolaps društva i klasne ratove. Pitanje je samo kada će to biti potrebno, te na koji način uvesti, a da samo uvođenje ne izazove kontraefekt. Testovi na manjoj skali su upitni jer nema povratne veze na razini čitavog društva: od utjecaja na radna mjesta preko povremenog rada ili skraćene satnice, preko mogućnosti za dodatnu edukaciju i stručno usavršavanje, pa do utjecaja na poreznu politiku.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Moj PC  
4 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
MrBlc kaže...

Zapravo, mislim da uopće nije upitno da li će to biti nužno za spriječiti čitav kolaps društva i klasne ratove. Pitanje je samo kada će to biti potrebno, te na koji način uvesti, a da samo uvođenje ne izazove kontraefekt. Testovi na manjoj skali su upitni jer nema povratne veze na razini čitavog društva: od utjecaja na radna mjesta preko povremenog rada ili skraćene satnice, preko mogućnosti za dodatnu edukaciju i stručno usavršavanje, pa do utjecaja na poreznu politiku.

 Kaj fali klasnim ratovima? Pa isti se vode neprestano. Sto je nego klasni rat kada se radi liberalizacija ZOR-a? Sto je nego klasni rat kada se krse radnicka prava? Sto je nego klasni rat kada se ne placaju prekovremeni? Sto je nego klasni rat kada deseci tisuca ljudi radi a ne primaju placu? Sto je nego klasni rat kada npr. vlasnik trgovine Boso, osim sto radnike eksploatira i odnosi se prema njima kao prema stoci, jos ih i tjera da dio ionako jadne place trose u njegovoj trgovini? Sto je nego klasni rat kada se privatiziraju firme koje su ljudi stvarali ranije? Sve je to klasni rat, ja samo cekam da se radnistvo konacno, barem minimalno, osvjesti pa da uzvrati na bilo koji nacin, ako treba i nasiljem.

Ne ratu medu narodima - ne miru medu klasama!

5 godina
protjeran
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Sve je vidljivije da je dosadasnji ekonomski model dosegao svoj limit te da je u silaznoj putanji koja je popracena nizom ratova, bijede, migracija, .... Znaci, promjena je nuzna, a vjerujem da to nebu niti brzo niti bumo od prve pogodili dobitnu kombinaciju...
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Znači velika sr*nja su na vidiku, kad su počeli razmišljati o ukidanju neorobovlasničkog sistema odmilja zvanog kapitalizam.

 

Ajd da i to doživim, pa da u miru odem u neka druga lovišta 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
6 1 hvala 0
5 godina
protjeran
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Takve promjene su u dosadasnjoj povijesti trajale vise stotina godina, gledano od radjanja ideje pa do opće primjenjenosti na većini nase planete... No, kako su sada drugacije okolnosti i tehnoloski razvoj i razmjena informacija, takva promjena bi mogla brze zazivjeti i siriti se... No opet bi trajalo desetljecima ....
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
To je vec u hrvatskoj, koliko imamo radno sposobnih a nerade a dobivaju velike pare. I oni su roboti kuca-kafic-kuca ...
*** nisam ovlašten da dajem potpis ***
Moj PC  
10 1 hvala 0
10 godina
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ
I dalje će biti kapitalizam, roba i hrana će pojeftiniti zbog jeftine robotske snage, većina ljudi će biti socijali (univerzalni dohodak). Moći ćeš kupit sve osnovno i solidno živjeti, a s druge strane će biti bogataši koji će trošiti pare na luksuz. Još veća razlika između bogatih i siromašnih.
I'm silicon-based life-form
 
19 0 hvala 2
10 godina
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Ovo definitivno nije rješenje... Pa nije ljudima samo novac važan... Bitno je biti član društva, doprinositi zajednici, učiti i raditi, ostvariti se na neki način

 

Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća.  Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.

 

Nama treba sustav koji je okrenut ljudima kao inteligentnim i duhovnim bićima s osjećajima, a ne sustav temeljen na parama... užas... pa sustav smatra ljude strojevima i ispada da je bitan sustav, a ne ljudi. Ovo društvo ide prema propasti... 

 

Ispada da smo skupina pohlepnih budala.

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.1.2017 22:38 (lllnuclearlll).
Moj PC  
17 1 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Nemojte biti naivni' to i da se nekim čudom uvede u sljedećih 10-15 godina to će biti neka sića samo radi postizanja psihološkog efekta u cilju sprječavanja pobuna i ratova, i dalje će se morati raditi ko konj da bi preživio

Moj PC  
4 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
kowach kaže...
Moći ćeš kupit sve osnovno i solidno živjeti, a s druge strane će biti bogataši koji će trošiti pare na luksuz. Još veća razlika između bogatih i siromašnih.

 

Ne ako se i veliko nasljedstvo pocne agresivnije oporezivati, sto bi trebao biti iduci logican korak...

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.1.2017 22:44 (DanijelX).
10 godina
neaktivan
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Vrlo je jednostavno, sljedeci logican korak je  - socijalizam

 
4 8 hvala 0
4 godine
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
lllnuclearlll kaže...

Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća.  Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.

 

Koliko sam ja shvatio dobilo bi se samo potrebno za osnovno prezivljavanje (smjestaj i hrana) a ista vise od toga morat ces nekako zasluzit. U biti niti ne vidim kako bi ikako drugcije moglo biti implementirano s obzirom na potreban budzet

8 godina
neaktivan
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Razmišljaš na krivi način tih "500" eura bi služilo da sebi možeš osigurati stan,hranu vodu,struju tj osnovne uvjete za život i može se lako uvođenjem posebnog
bankovnog računa i kartice onemogućiti zlouporaba tipa kupovina cigara,alkohola.... , a za sve ostalo bi se moralo raditi i zaraditi novac tipa auto, kuća,strojevi raznorazna tehnika .......
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
expert man kaže...
Razmišljaš na krivi način tih "500" eura bi služilo da sebi možeš osigurati stan,hranu vodu,struju tj osnovne uvjete za život i može se lako uvođenjem posebnog
bankovnog računa i kartice onemogućiti zlouporaba tipa kupovina cigara,alkohola.... , a za sve ostalo bi se moralo raditi i zaraditi novac tipa auto, kuća,strojevi raznorazna tehnika .......

 Ako se temeljni dohodak daje iz razloga jer posla jednostavno nema, kako ćeš zaraditi za sve ostalo?

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.1.2017 23:21 (lllnuclearlll).
8 godina
neaktivan
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Pa prioritet su uvjeti za normalan život, a ostalo kad i ako bude posla, zbog toga se i predlaže ta naknada bez auta se može a bez vode,hrane i krova nad glavom jako teško tj nikako
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

O čemu vi? Nedavno se je jedna Kanadska samohrana majka požalila J. Trudeau da ne može preživjeti ni sa 50,000 CAD godišnje. Žema radi 75 sati tjedno samo kako bi u Ottawi zadržala krov nad glavom. Samo joj je trošak električne energije 1,000 CAD za ovaj mjesec. To i da bude propisano biti će na razini od današnjih 700 Kn mjesečno. Primjer u Finskoj je bazični dohodak od niti 600 €, a da bi preživio ti treba minimalno 2,000 € mjesečno. To je samo socijalističko zamajavanje za mase. Ljude treba educirati za 22. stoljeće, a ne da se od njih radi lumpenproletarijat bez budućnosti i perspektive.

 
10 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Jedino pravo rješenje je prilagoditi plaće troškovima života tako da se od rada može normalno živiti u hrvatskoj realno treba 1500-2000 eura mjesečno za normalan život
Moj PC  
5 0 hvala 2
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
expert man kaže...
Jedino pravo rješenje je prilagoditi plaće troškovima života tako da se od rada može normalno živiti u hrvatskoj realno treba 1500-2000 eura mjesečno za normalan život

 Da to napraviš 1-2% stanovništva ne bi više živio 100000 puta bolje od ostalih 99%... U biti svi crnče za tih par posto... Samo vrlo rijetki to shvaćaju.

2 godine
neaktivan
offline
EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju univ

Zasto se uopce mora raditi 40 sati tjedno? Recimo neka se to prepolovi na 20 sati i zaposle se dvoje ljudi umjesto jednog i nema onda vise nezaposlenosti.

Tehnologija i ucinkovitost idu naprijed a mi i dalje trosimo isto vremena na rad.

 
15 1 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
expert man kaže...
Jedino pravo rješenje je prilagoditi plaće troškovima života tako da se od rada može normalno živiti u hrvatskoj realno treba 1500-2000 eura mjesečno za normalan život

 

Da, ali moraš držati troškove života na ovom levelu. Dakle sve mora biti jeftino, od stanovanja do usluga i hrane. Čemu 2,000 eura plaće ako su ti troškovi života 4x veći?! Odi u Švedsku i vidjeti ćeš da ćeš sa 3,000 € jedva spajati kraj s krajem.  Sa našom hrvatskom prosječnom plaćom u Africi, Indiji, Ukrajini, Moldaviji si kralj, ovdje si nitko i ništa.

10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Makavelii kaže...

 Kaj fali klasnim ratovima? Pa isti se vode neprestano. 

Ok, da preformuliram: eskalacije klasnih ratova na oružani sukob u kojem će srednja klasa postati plaćenička vojska više klase, dok će se niža klasa boriti protiv istih gerilskim taktikama jer drugačije neće ni moći.

 

kowach kaže...
I dalje će biti kapitalizam, roba i hrana će pojeftiniti zbog jeftine robotske snage, većina ljudi će biti socijali (univerzalni dohodak). Moći ćeš kupit sve osnovno i solidno živjeti, a s druge strane će biti bogataši koji će trošiti pare na luksuz. Još veća razlika između bogatih i siromašnih.

Dok se luksuz dobro oporezuje, to će stvarati dobar izvor novca za dohodak. Drugi model je oporezivanje korištenja patenata koji su prešli u javno dobro (znači, ako koristiš znanje koje pripada cijelokupnom ljudskom rodu, onda nešto i vrati tom rodu).

 

lllnuclearlll kaže...

Ovo definitivno nije rješenje... Pa nije ljudima samo novac važan... Bitno je biti član društva, doprinositi zajednici, učiti i raditi, ostvariti se na neki način

Što bi onda uopće djeca išla u školu? Evo ti 500 eura svaki mjesec i uživaj. Ovaj model je gluparija i to veća.  Na kraju će ispasti da nećemo trebati ni ljude, nego samo roboti da ostanu na planeti.

Nama treba sustav koji je okrenut ljudima kao inteligentnim i duhovnim bićima s osjećajima, a ne sustav temeljen na parama... užas... pa sustav smatra ljude strojevima i ispada da je bitan sustav, a ne ljudi. Ovo društvo ide prema propasti... 

Ispada da smo skupina pohlepnih budala.

Definitivno temeljni dohodak bez drugih promjena nije rješenje. Međutim, promjene koje bi trebalo ispratiti kroz nekoliko generacija, uključujući i promjene u obrazovnom sustavu će omogućiti ljudima da se prilagode. Kad imaš osigurano preživljavanje, prije ćeš se odlučiti i na volontiranje, pomoć drugome, dulje školovanje, bavljenje umjetnošću ili duhovnošću, izgradnjom sebe kao osobe ili čisto putovanjem, te će u konačnici veći broj ljudi dati veći doprinos društvu od toga da samo budu automatizirane radilice.

 

 

P.S. Slažem se da to vodi u jedan oblik socijalizma, ali uz adekvatan prijelaz ne vodi u oblik trulog socijalizma kakav smo imali na ovim prostorima, već napredniji oblik skandinavskog socijalizma (za kojeg su resursi jedina prepreka, a ona se rješava robotskim radom), a koji bi u konačnom obliku bio najsličniji Federaciji iz Star Treka.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Poruka je uređivana zadnji put pon 16.1.2017 7:38 (MrBlc).
9 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Možda sarkazam, a možda i ne:
-Gledajući mladež oko sebe i nisam baš siguran.
-Btw, za mase su osmišljene društvene mreže da im zadovolje socijalne potrebe - hljeba i igara.
morrisoN
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Nešto slično postoji u Americi kao socijalna pomoć koju daju nezaposlenima, a znamo da ih je to zatvorilo u geta u kojima pljačkaju tu pomoć jedni drugima i dilaju drogu da bi si kupili auto i Playstation. Kod nas imamo vojne 'invalide' koji vise po kladionicama. Nikoga to nije usrećilo.

Zajamčeni dohodak je možda dobar za stare ili bolesne, koji doista ne mogu raditi, ali radno sposobnom čovjeku je rad potreban iz više razloga, samo u humanim uvjetima. S jedne strane imamo ljude koji rade prekovremeno (kod nas često neplaćeno), a s druge pričamo o višku radne snage. Ne može Marissa Mayer raditi 130 sati i ne dati priliku nekom drugom da radi. Poslodavcu može biti isplativije imati manji broj zaposlenika koje plaća više, ali za društvo to nije povoljno jer dovodi do velikih socijalnih razlika. Cijela priča se može jednostavno riješiti zakonskim smanjenjem trajanja radnog vremena.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
11 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Visak kaže...
Nešto slično postoji u Americi kao socijalna pomoć koju daju nezaposlenima, a znamo da ih je to zatvorilo u geta u kojima pljačkaju tu pomoć jedni drugima i dilaju drogu da bi si kupili auto i Playstation. Kod nas imamo vojne 'invalide' koji vise po kladionicama. Nikoga to nije usrećilo.

Zajamčeni dohodak je možda dobar za stare ili bolesne, koji doista ne mogu raditi, ali radno sposobnom čovjeku je rad potreban iz više razloga, samo u humanim uvjetima. S jedne strane imamo ljude koji rade prekovremeno (kod nas često neplaćeno), a s druge pričamo o višku radne snage. Ne može Marissa Mayer raditi 130 sati i ne dati priliku nekom drugom da radi. Poslodavcu može biti isplativije imati manji broj zaposlenika koje plaća više, ali za društvo to nije povoljno jer dovodi do velikih socijalnih razlika. Cijela priča se može jednostavno riješiti zakonskim smanjenjem trajanja radnog vremena.

I debelo povećati minimalnu plaću... čak ne bi bio loš zakon plaćati radnike ovisno o dobiti firme... tako bi i radnici imali veću motivaciju da bolje odrade posao, a i bolje bi se rasporedila dobra onim koji ih stvarno zaslužuju, a u drugu ruku ne bi se uništavale firme koje ne posluju tako dobro jer moraju isplaćivati ogromne minimalne plaće. dakle, nemoš imat ogroman trgovački lanac koji zgrće milijune, a blagajnice plaćati 3000kn (svaka sličnosti sa stvarnim događajima je slučajna), ali možeš imati manji dućan koji ne zarađuje puno gdje blagajnicu plaćaš 3000kn, čim ti se poslovanje raširi i krene na bolje, plati i radnika više koji ti je to omogućio...

 

Ma postoji hrpa opcija, poštenih i fer zakona da se svaki problem rješi i da ova planeta bude puno ugodnije mjesto za život, ali na žalost mi se ne krećemo u tom smjeru, a pitanje je zašto...

Poruka je uređivana zadnji put pon 16.1.2017 11:53 (lllnuclearlll).
23 mjeseca
protjeran
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
Hehe nema drugih lovišta. Ovaj život koji imamo je jedino što ćemo doživjeti.
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
kowach kaže...
I dalje će biti kapitalizam, roba i hrana će pojeftiniti zbog jeftine robotske snage, većina ljudi će biti socijali (univerzalni dohodak). Moći ćeš kupit sve osnovno i solidno živjeti, a s druge strane će biti bogataši koji će trošiti pare na luksuz. Još veća razlika između bogatih i siromašnih.

 Da bi bogati ostali bogati netko mora nekaj kupovati od njih. Ako nemaš jedan sloj ljudi koji to može kupiti nego ima samo za osnovno preživljavanje onda sustav pada. Ako samo ovih 1-2% bude trgovalo između sebe to je premalo.

I am Guybrush Threepwood, Mighty Pirate!
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
ROADRUNNER kaže...

 Da bi bogati ostali bogati netko mora nekaj kupovati od njih. Ako nemaš jedan sloj ljudi koji to može kupiti nego ima samo za osnovno preživljavanje onda sustav pada. Ako samo ovih 1-2% bude trgovalo između sebe to je premalo.

Ako su bogati oni koji drže proizvodnju, onda im novac i ne treba da bi bili bogati. Kad ne trebaju plaćati radnike, bez (progresivnih) poreza im je dovoljno međusobno razmjenjivati luksuzna dobra o kojima narod može samo sanjati.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju

Temeljni dohodak nažalost već postoji, hranimo ljude koji su se umirovili s 40 godina, hranimo stotine tisuća uhljeba.

 

Nažalost, takav sustav stvara parazite, a ako ljudi budu mogli živjeti ne stvarajući ništa, postat ćemo društvo balasta i idiota.

Kao u filmu idiocracy, čovjek koji živi od danas do sutra, bez cilja, bez samonapretka, mentalni lutalica.

Bit će više droge, primjer slavnih koji imaju sve i ne moraju više raditi. Manje morala, učenja, truda, snova. Onaj koji želi bit će zakinut jer će morati hraniti besposličare, a ostali će čovjek pobjesnjeti od vlastitog nerada. Valjda ćemo se baviti samo kavama, selfijima, itd. Temeljni dohodak i život bez rada dovest će do destrukcije društva i temeljne svrhe čovjeka, da se bori za svoj opstanak na ovoj planeti.

 

Čovjek koji se ne mora ujutro ustati da bi si osigurao bolje sutra, već mu dođe gotova hrana na stol bit će poslušnik na antidepresivima i tko zna kakvim drogama. Jedina sreća čovjeka je u samonapretku i ostvarenju. Čovjek bez toga je ništa, obični lutalica, koji nije na nijednoj stazi do bilo kojeg cilja.

Poruka je uređivana zadnji put pon 16.1.2017 21:47 (Kobe24).
10 godina
offline
Re: EU savjetuje članicama da razmisle o uvođenju
DanijelX kaže...
kowach kaže...
Moći ćeš kupit sve osnovno i solidno živjeti, a s druge strane će biti bogataši koji će trošiti pare na luksuz. Još veća razlika između bogatih i siromašnih.

 

Ne ako se i veliko nasljedstvo pocne agresivnije oporezivati, sto bi trebao biti iduci logican korak...

 

Veliki ljudi rade i stvaraju radi svojih potomaka, a ne radi sebe. To je ono što ovce teško mogu shvatiti, ali svaki razuman obiteljski čovjek može.
Oduzmi čovjeku mogućnost stvaranja za svoju djecu, i taj čovjek neće više raditi ništa.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice