Od e-glasanja do abakusa

e-glasanje?

Pa niste normalni. 

Naslov je narančast tako da se ne radi o informatičkom članku, ščilajte se.

Kako su tekstovi bliže nekim svakodnevnim ili političkim temama, tako se sve više ovaca skuplja da na njih ostavi svoju balegu mišljenje 

Ma polako Oleže, tek smo doživjeli da možemo potvrde o tome da postojimo ili da smo studenti podići bez čekanja teta da polupaju svoje žigove, odlazak na biralište je tu najmanji problem.

EDIT: Da ostanemo dosljedni, nije abakus nego abak

RH je do bola nesposobna država koja se jako lijepo brine za svoju birokraciju, koja uporno glasa za svoje stranke, dok oni koji pune proračun nemaju zašto glasti, jer oni samo služe kao proleteri onima koji sjede na državnim jaslama.

Zašto bi olakšali glasovanje na e-način, kada bi onda birokacija ostala bez svojega posla? Ipak, je to lijepa pinka za 12h rada kada tamo sjediš i govoriš ljudima gdje baciti listić.

Znam, da su mi jednom ti paraziti koji tamo sjede, rekli da me nema na popisu, jer je ovaj koji je imao moju osobnu iskaznicu bio previše čorav da me pronađe na popisu glasača sa bijelog papira. Pa, sam ja morao reći da sam se vidio na popisu koji je bio bar tri put dalje od mojih očiju, nego od ovog parazita, te sam još, čak to pročitao naopačke.

Tako je bilo dok sam još izlazio na izbore. Više ne izlazim niti aktivnog pratim dnevnu stranačku politiku. Sve mi se zgadilo. Svejedno mi je. 

Sada više pratim imigracijska kretanja zapadnih zemalja.

Ovdje, nikada neće biti bolje....

 Nije 12 nego 6 + sitno, s tim da elektoriničko glasovanje ne bi ukinulo glasačka mjesta pošto moraš svima omogučiti da može glasovati, a ne posjeduju svi računala i pristup internetu. Osim toga dužan si osigurati anonimnost što je nemoguće s privatnih računala i pristupa internetu. 

 O čemu ti pričaš? Hrvatska i BiH dopuštaju dvojno državljanstvo i državljani tih i obiju država u svojim državama imaju apsolutno potpuno jednaka prava kao i oni s jednim državljasntvom. A jedno od tih prava je i da imaš pravo glasa na izborima za nacionalne parlamente i predsjednika (ili za što već glasuju, zavisno o uređenju).

Ti ne razumiješ razliku između državljanstva i prebivališta i koje implikacije ima jedno i drugo. Odnosno muljaža s prebivalištima, a ne državljanstvima. 

e-glasanje?

Pa niste normalni. 

Ovaj lik u videu je sve ukratko objasnio, nema se što nadodati - hvala na linku.

E-glasanje je jako loša ideja, osim, eventualno, ako se ne radi o demokraciji u kojoj se donose samo potpuno nebitne odluke - hoćemo li kositi travu u kvartu u utorak ili srijedu, ili hoće li boja gradskih autobusa biti crveno-siva ili plava. Svaka ozbiljnija odluka od toga mora biti donesena na što jednostavniji i transparentniji način kao onaj s papirom, olovkom i kartonskom kutijom. A Estonci su valjda još blesaviji od naših ljudi kad su popušili takav sistem. Ostaje još pitanje kako novinar u IT-u koji piše o tome nije informiran o kritikama takvog modela...

 treniram pesa svako jutro par sati. poslije on krmi a ja radim svoje. takav život. 

Ja koristim TOR browser koliko god mogu i nije mi na kraj pameti da moj glas na izborima bude u nekoj od bazi podataka. Danas-sutra dođe recimo neki hrvatski Kim Jong-il i zbog svojeg glasa na izborima zvaršiš u konc logoru, ili još gore.. dva metra pod zemljom... :S  I meni je to bilo fora, sve dok nisam malo dublje razmislio o tome. Ajde, kao dodatna opcija može, ali da to bude jedina opcija.. no effing chance, Jose!

 Pa ako ti je problem osobne sigurnosti, što uopće ideš glasati - najsigurnije je onda ne izražavati politički stav? Ako si malo dublje razmislio o tome onda si trebao zaključiti da to ne može biti nikakva opcija, pa ni dodatna, jer svi glasovi tih koji streme većem komforu glasanja iz svog naslonjača mogu biti lažirani (npr. u Estoniji čak 30% stanovništa!), a onda su i cijeli izbori izgubljeni. Kako je misao zapela na pola puta - ako tvoj glas može završiti u nekoj bazi, onda očito može i glas drugoga. Zato mi nije jasna tvoj komentar: ako te nije briga jesu li izbori lažirani, zašto uopće glasati?

 Bio nekoliko puta kao promatrac i dosad nisam imao takvo iskustvo ili je to mozda takva situacija samo u Medimurju.....hmmm

@BlackDog22

Hm, znam za ovo 12h, a ako je +6h, tim gore pod džep hrvatskog proletera, a tim bolje za hrvatskog parazita.

Poanta je praćenje suvremenih tokova i smanjivanje i onako već nabujale hrvatske birokracije koja se koti kao žohari u pučkoj kuhinji.

Anonimonost može itekako biti zajamčena, osim ako nisi teorija urota freak.

Ako može Estonija, može i mi. Tko veli da se ne može, laže ili je na državnim jaslama, pa se boji za svoj posao. 

Jerbo, jedina kvalifikacija koju oni ima za taj posao, je taj kaj ima vezu, bez obzira bio on glup i sa nekakvim bezveznim fakutletom.

A, da hrvatska je birokracija nesposobna do bola, te je još preplaćena za svoj posao. 

Trebaju ju rezati nemilice.

Ovaj dio uz zatvaranje glasačkog mjesta je vezan uz moje iskustvo.

Znači jednom sam samo bio, nisam bio niti član GONG-a, niti neke druge organizacije koja se prijavila da nadgleda glasanje, već sam samo došao pričekati osobu koja je sudjelovala u brojanju. Situacija je bila takva da je otprilike njih pet-šest brojalo svaki svoj bunt na svojem stolu, neki na stepenicama u školi, i nisu štimale brojke, na kraju se to riješilo da su ubacili par nevažećih listića, svi su se složili i to je bilo to.

Vjerujem da su ovakve stvari ekstremi, ali ovdje nije bilo ponavljanja glasanja, već je sve prešutno završilo.

Uglavnom smatram da je e-glasanje daleko transparentnije od papirnatog, jer za sve postoji neki oblik logiranja. Drugi dio priče je o tajnosti tih podataka, ali ako mislite da su danas bilo kakvi vaši podaci tajni, jednostavno nisu. Službenica banke kojoj Milanović dođe na šalter zna stanje njegovog računa, vjerujem da i njena obitelj to zna. Također i neku bolest i vaše zdravstveno stanje vaš doktor zna, ako ste poznati ili imate neku specifičnu bolest, to zna i određeni krug ljudi oko vašeg doktora. Naravno da je sve utuživo, ali sretno sa dokazivanjem da je baš ta osoba dilala podatke, možda su mu 'hakirali u fecebook' :)

Misliš li da se sva IT infrastruktura sama održava, da u njezinom funkcioniranju ne sudjeluju ljudi? Da netko nema administratorski ili root pristup gdje može pogledati sve zapise i baze? Tada se uloga "službenice sa šaltera" seli na sistemskog administratora koji može vidjeti stvari još lakše nego ona. Dok bi u rečenu službenicu još mogao posumnjati jer si je upoznao, onog sys-admina vjerojatno nikad nisi i nikad nećeš znati da je postojao. Razlika je što se podatak u bazi ili zapisu može lako obrisati ili izmijeniti bez da itko ikad sazna, dok obrisati križić kemijske olovke s listića papira dok te svi fizički gledaju nije baš tako trivijalno.

I da preduhitrim one koji se kunu u razne enkripcije i hasheve - ako netko ima administratorski pristup uređaju (ili fizički) uvijek u principu može izmijeniti programe koji generiraju hasheve i enkripciju tako da se njegova intervencija ne može dokazati. Možda je moguće smisliti neke apsurdne modele gdje bi se sve moglo provjeriti, od toga da se provjere procesori da nemaju nekakve čudne instrukcije koji bi mogli kompromitirati glasački program ili kompajler koji će kompajlirati isti, preko OS-a koji bi se ponašao skroz previdivo i bio formalno verificiran (a trenutno je samo jedan takav na svijetu i to samo kernel) čime bi završili da cijeli sustav i proces nadziru administratori i sigurnosni stručnjaci svake izborne opcije.

Pitam se ima li u Hrvatskoj stručnjaka koji bi mogli izvršiti provjeru:

a) hardvera da nema stražnjih vrata

b) kompajlera s kojim je kompajliran sav korišteni softver nema sumnjivih instrukcija (npr. ovaj poznati članak na tu temu od Kena Thomsona - jednog od otaca originalnog UNIX-a)

c) cijelog ostalog "stacka" korištenog softvera

d) sigurnosti cijele mrežne infrastrukture

e) (...)

I sad se pitam ima li svaka stranka u Hrvatskoj jednog takvog u svojim redovima da bi mogao kontrolirati da baš njihova strana nije pokradena u izborima? Možda bi si u slučaju naših izbora za sabor velike stranke, kad si već mogu priuštiti strane PR stručnjake, mogli priuštiti i takve sigurnosne stručnjake, ali što je s manjim strankama - oni bolje da ni ne sudjeluju.

Nasuprot tome, provjeru izbora koji su provedeni klasičnom metodom može napraviti gotovo bilo tko tko zna brojati i ima zdrave oči. Nikakvo kompleksno znanje nije potrebno.

 ...i ne treba ti obrazovan kadar nego to može uraditi bilo ko?

Pa zar samo u tome nije manjkavost trenutnog sistema?

Jer ovo što je neko naveo da se glasovi broje po stepenicama i oni koji bi trebali da provjeravaju zapravo to ne čine nego nabacaju par nevažećih samo potvrđuje silne nedostatke trenutnog načina glasanja i govori u korist e-glasanja.

Daleeeeko manje stvari može krenuti u pogrešnom smjeru ukoliko se što manje posla prepusti 'ljudskom faktoru'.

Ako misliš da je problem nadzirati sistem i 50-ak IT-evaca sa pristupom sistemu, kako onda ne misliš da je problem nadzirati hiljade aktivista koji učestuju u procesu brojanja (a upravo smo dobili opis jednog takvog brojanja i nije usamljen slučaj) glasova?