HAKOM opet u pravu

Evo šta sam napisao u jednoj drugoj temi o istom ovom problemu:

"T-com (tj. Deutsche Telekom) je platio za HT par milijardi kuna (ostali operateri 0kn) i još su toliko uložili u širenje bakrenih i optičkih vodiča... naravno da onda nisu zadovoljni kada im dođe neki drugi operater ili hakom i traži isto to džabe ili za niže nego što oni samo smiju jer im hakom odredi minimum. Hakom stvarni previše kaki, evo gledam baš makedonski tcom, nije im nitko kakio u mozak i šta mislite šta se dogodilo? ljudi imaju optiku i to po ovim cijenama preračunato: brzina 20/20 134kn, 30/30 207kn i 40/40 268kn, a obični adsl započinje od 6 mbps za 73kn (ima ih još da ne nabrajam), koga zanima neka googla i sa google translate prevede, vidit će da su cijene interneta+pozivi isto skroz jeftini, a 3max sa optikom 15/15 za 219kn pa naviše... hebemu ako makedonci mogu imati takvo što a mi moramo zbog hakoma koji radi u "interesu građana" imati ovakve gluposti a mogli smo već biti pola korisnika na optici..."

Zato nemojte govoriti da je tcom dobio sve džabe jer oni su platili milijarde kuna za HT, a ostali operateri ništa. Ovo šta HAKOM radi je kontraproduktivno kako god gledali na to. I eto gore na primjeru Makedonije vidimo da uvođenje optike bi samo pogodovalo nama korisnicima, a drugi bi operateri (reselleri zapravo, preprodavaju samo tcomove usluge, ne svi ali većina) imali bakrenu vezu rasterećenu i mogli bi preko nje nuditi sve usluge. Tako da kako god okrenete svima bi nam bilo bolje da je presuda bila suprotna (čak bi i za LTE bilo bolje jer bi imali veću propusnost između baznih stanica i ostatka mreže).

ti ili si jako mlad ili jako neupucen!

Optika se provlaci stalno! Konstanto. Samo je to provlačenje u zadnjih dvije godine svedeno na minimum. Do prije dvije godine HT je imao zapošljenih jako puno vanjskih firmi koje su za njih provodile otiku jer sami nisu stigli tolko provodit. U rukama sam ima kartu pokrivenosti zagreba i fakat nisam mogao vjerovati što i koliko je pokriveno.

Ova presuda nas informatički degradira. Treba pronaći neku alternativu jer ovo nije rješenje!!

To je sad takva usporedba kao da bi se netko hepu gurao u monopol no nitko nije lud jer su troškovi maximalni, a dobit se ne vidi par desetaka godina.

 Ti sigurno planiraš ovako uskoro razgovarat...

Tako je, nije da se prestala provlaciti vec sada ide vrlo usporeno, pravi primjer je Bistra.... prije nije bilo niti "O" od optike tamo, a danas je gotovo cijela pokrivena.

Pa svako bolo kakvo ulaganje u mrežnu infrastrukturu je trošak T-Scuma, i pretplatnici ne bi smjeli to plaćati. Ali nažalost još uvijek plaćaju, jer smo svi skupa idioti što to dopuštamo. Rezigniran i pasivan narod kakvog nema u europi.

U odnosu na 2009 kad je bio vrhunac (tocno do nastanka ovog spora), sada se radi cca 5% tog obima, a svakako ima mjesta za vise (nije doslo do zasicenja i velike pokrivenosti). Tako da se moze reci da je efektivno i stalo povlacenje. A o masi ljudi koji su zavrsili na burzi upravo radi ovo politicke odluke svi znamo...

Ne bi bilo problema da se t-com zauzdalo u "monopolistickom" uvodjenju necega novoga, kako bi dali priliku konkurenciji da ih sa svojim ulaganjima sustigne. Problem je u tome sto su t-comu vezali ruke, a konkurencija NE ZELI ulagati jer im nije isplativo. Samo bi se za Bnet moglo reci da je tu neka iznimka. Ostalo je sve na kapaljku i samo za poslovne korisnike.

Samo se kod nas moze dogoditi da se zatire napredak.

  S kojeg si ti planeta?

Kakvo plaćanje "drugih operatera" za HT? Popio bunike?

Zašto bi bilo koji drugi operater platio za HT nakon što je prodan?

Ako misliš na koncesije, pa samo Optima je platila 20 000 000 KN (da, milijuna) za koncesiju, (mislim i još neki, ali nisam siguran) da bi im onda T-com zavarivao šahte da ih spriječi da uvlače optiku 2007. Poslije su se tuživali s državom za povrat.

Traži ŠTO za džabe? Cijeli HT? Pravo da se koristi infrastruktura?

Nitko ne traži ništa "za džabe", pravo da se koristi infrastruktura MORA postojati.

Da je t-com izgradio SVOJU kablovsku kanalizaciju pa stavljao optiku, bili bi u pravu, ali NISU. U startu imaju monopol, pa to je protiv svih pravila i usuza EU što sada rade. Jedva ih je HAKOM uspio zauzdati i za prespajanje drugih operatera na bakar.

Kakav "makedonski t-com"? Što lupetaš, odi u Makedoniju pa živi pa onda pričaj o cijenama. Uostalom "Stonebridge" Akcijsko Društvo ima NEPOZNATOG VLASNIKA, i u stačaju je a posjeduje 51% T-Coma Makedonije, ako su tu čista posla.... Čuo sam i da su u Africi banane skoao džabe.

Da, super da si spomenuo i "LTE", stvarno si "trendi". To sa kablovskom kanalizacijom ima veze kao i sa komunalnom.

O kojim točno vodovima pričaš? Ja sam osobno radio na mnogim linkovima (kao i za HEP, recimo), a i sad moja firma "čeka" da vidimo što će dalje s FTTH.

Samo na pitanju međugradske / međužupanijske optike je provučeno brdo toga u zadnjih 20-ak godina.

T-Com je kupio što je kupio. Problem je što bi svi voljeli znati što je točno u tim ugovorima (prvenstveno što se DTK tiče).

Korisnici plaćaju usluge, a ne ulaganja firme.  Valjda ti je jasna ova razlika.

Slažem se da je država kad je prodavala HT trebala zadržati infrastrukturu (no s druge strane onda to nebi bilo baš privlačno za dati nekoliko milijardi kuna za njegovu kupnju) i iznajmljivati operaterima pa i nebi bilo ovog spora.

Ali ono što tcom još nije ni sagradio a drugi već polažu pravo na to, to baš nije u redu i može se shvatiti razlog njihovog manjka interesa za daljne pokrivanje države optikom.

Korisnici nisu platili liniju. Oni su platili uvođenje linije. Ne shvaćam zašto se ta kriva pretpostavka uporno podvlači pod "kupili su liniju i vlasnici su iste".

HT jos od pocetka dolaska DT-a nas ne smatra dovoljno velikim i razvijenim trzistem nego im dodjemo nesto kao test zona.

Prvo se desilo s uvodjenjem ISDN-a koji je bio kao wow senzacija, dok je na zapadu xADSL bio vec standard ... i DT je rekao nema ADSL-a dok se maximalno ne iskoristi mogucnost penetracije na trziste s ISDN-om makar su vec svi planovi bili gotovi za implementaciju.

Stigao je nakon vise godina kasnjenja ADSL, a u Njemackoj i okolo je standard bio VDSL ili u prevodu ajmo sa starim zalihama na Istok.

Tek djelomicnim otvaranju trzista i za druge igace, HT je poceo s razvojem optike prema malim i srednjim korisnicima, veliki su ionako u medjuvremenu bili pokriveni ili od Metroneta/i ne toliko komercijaliziranih imena ili nekim kvazi cudesima jel optika je na postavljena kao sto je bilo navedeno jos za vrijeme SR Hrvatske kada su oformljena nova glavna cvorista.

Obzirom da se od 2005. na dalje pocela gomilati velika dobit u HT-u, Njemci su napokon dozvolili da se krene s planiranjem koje je trajalo godinama i laganim "kopanjem" malo vamo malo tamo, ali im se nije svidjelo da je Europska Komisija opalila im packu u Njemackoj gdje je DT duzan svima ponuditi optiku sto je tek sad i HAKOM izborio za Hrvatsku. Znaci nisu ovo nikakve novotarije i nevidjena praksa nego samo europski standard "kojem tezimo".

Zasto se HT-u nije vise zurilo s uvodjenjem FTTH, makar su napravili daleko vise prikljucaka nego li im je HAKOM zapravo dozvolio skriva se u 2 stvari. Jedna stvar je da je nastala svjetska i europska kriza zbog koje i matica DT trpi velike gubitke sirom svijeta pa bi radje vise love iz HT-a povukla jer je on jedan od rijetkih vrlo profitabilnih (naravno iz razloga sto prijasnje dobiti nisu trosili na razvoj nego akumulirali) i druga je svakodnevni tehnoloski razvoj. Novi plan se bazira na sto vecoj pokrivenosti LTE mrezom, koja ce biti daleko jeftinija po korisniku od kopanja lijepe nase, dok bi se srednji i veliki korisnici zbog nuznosti stabilnosti veze ipak povezivali na optiku koja ionako vec postoji.

Eto ne placite vi nad odlukom Suda koji je potvrdio opravdanost HAKOM-ove regulacije nego placite za svojim novcima sto vam ih HT muze cijeli niz godina neopravdano i pokriva minuse po istocno europskim zamljama gdje ima 4 Play Flat uslugu vec od EUR 13-15 ... ali i dalje na gotovinskom racunu drze par mlrd kuna dovoljnih da svima uvedu FTTH.

I dalje s tim nisu postali vlasnici linije.

Sad je već dosšlo do 3k DEM?

Najveće neslaganje između HAKOM-a i HT-a je visina naknade za uporabu HT-ove svjetlovodne infrastrukture. HAKOM je regulaciju produžio s bakrene na svjetlovodnu infrastrukturu. Ako je HT dobio cjelokupnu sadašnju infrastrukturu (a nije), onda razlog za regulaciju vremenom prestaje. HT je (trebao bi) s vremenom obnoviti/nadograditi cjelokupnu dobivenu infrastrukturu. Mudrinić (direktor HT-a) je u jednom intervjuu rekao da su uložili milijardu eura.

HT nije jedini koji posjeduje optiku. HŽ i HAC posjeduje zavidnu kilometražu optike. Ne zaboravimo da kad se radio auto-put provedena je optika. Magistralna (međuregionalna i međugradska)  infrastruktura postoji. To je jedan od razloga zašto T-HT nema magistralnu infrastrukturu. Operateri imaju "samo" spojiti krajnog korisnika. 

HAKOM je trebao dopustiti HT-u da "obere vrhnje". Nakon što HT izgradi svjetlovodnu infrastrukturu, trebao je početi s regulacijom na način da se HT-u više isplati dati u zakup svoju izgrađenu infrastrukturu manjim operaterima, nego da je sam na tržištu. 

I koja je sad budućnost razvoja interneta u hrvatskoj? 4G?

Mogu drugi operateri provlačiti svoje vodove, neki to čine ali neki nemaju uopće para, ovi manji lokalni pa kukaju drugima da natjeraju ovog šta ima da im daje i to još po cijeni i uvjetima koji su sve samo ne fer sa stajališta ovoga kojemu se uzima.

Zamislite te sad manje resellere, kao kada idete zakupiti hosting pa imaju stranice koje baš nude da postanete reseller, tj vi njima platite evo bubam 100 dolara mjesečno i onda vi te iste resurse podijelite na manje dijelove ako želite, preprodajete po kojoj želite cijeni. Ali taj resurs vam se ne isplati dati sveukupno za manje od 100 dolara jer ne biste ništa zaradili nego morate za više što je u redu, zaradite i vi i hosting site, a ovdje sad vi natjerate (preko državnih agencija) da taj prvotni hosting site drugima mora prodavati po 100 dolara a vama po 60 dolara (ja mislim tako piše u HAKOM-ovom pravilniku, po 40% manjoj cijeni od maloprodajne). I vi onda prodajete dalje za 80 i oni onda samo gube korisnike jer drugi kupuju isto to njihovo samo jeftinije od vas koje su oni morali dati vama za skoro upola cijene. Vi zapravo prodavate maglu, zarađujete na njima prodavajući isto to njihovo samo što i vi uberete lovu. Pa naravno da bi se taj hosting site osjećao da ga hebu u mozak, on prodaje sve isto i održava itd a vi praktički od ničega, na njihovom radu zarađujete.

Ako nemaš para za postat punokrvni ISP, tj pružatelj internetskih usluga sa svojom infrastrukturom onda se ostavi toga, nego ovako par kvartova preprodavati tcomove usluge i tebi pare u džep. Ovo je samo figurativno

Znam da je i u EU tako prema ISP-ovima, ali samo vam želim dočarati razlog za njihovu frustraciju i odustajanja od daljnjeg provlačenja optike. Neka daje svima po cijeni kao i maloprodajnu ili 20% manje pa da na kraju izađe isto i tcomova cijena i od nekog alternativnog, pa birajte koji vam je draži, a ovako samo netko dođe i kaže ja želim isto ubrati malo love, daj mi to i to. Sve to samo kako bi netko, iako nema uopće mogućnosti pružiti internet ni jednom gradu u cijelosti a kamoli cijeloj državi, samo zato jer postoji odnosno jer je registrirao firmu kao davatelj usluga širokopojasnog pristupa internetu, da mu se "na silu" tj umjetno poveća postotak među operaterima.

Da svi ti operateri mogu provlačiti svoju optiku nebi nitko riječ rekao i ovoga nebi bilo, ali nemaju para i šta sad jer im je palo napamet bavit se time a nemaju dovoljno mogućnosti mora se vršiti, moralno gledajući, nepravda tj komunistički oduzeti jedna krava i dati drugome, ne jer je zaslužio ili ima ikakvo pravo, nego eto jer se odlučio bavit time... To je samo stajalište te filozofije, nebitno jeli se ovdje radi o tcomu ili kravama ili čemu god, samo želim da to skužite i da nebudete zaslijepljeni mržnjom protiv vlade, kompanija, onoga tko ima love pa oduzmi njemu, ne valja to... jer zapamtite, komunizam nije ideja da svima bude jednako dobro, nego da svima bude jednako loše. A ako budemo tako općenito kada nama ne uspije u životu jednostavno oduzeti onome tko ima pa ajde pokušaj opet...to će biti tužno...i protivno logici, pravdi, svemu jednostavno šta stoji za dobro

Ako mogu odrediti minimalnu cijenu, zašto nebi odredili maksimalnu cijenu pa tako neće nitko odjednom povećati zato jer drži "monopol"? Ovako jednostavno uberu više poreza i nameta od više kompanija ili mažu oči ljudima da su izvršili pravdu jer nekome bude drago da je veliki bogati dobio po glavi iako tom čovjeku to neće ništa pomoći nego naprotiv, ali to je zavist i zloba čovjeka šta ćete...

To je samo moje mišljenje o toj logici raspodjele dobara   (to što je država natjerala ljude da plate par tisuća maraka jer sama nije mogla isto nije u redu ali tu ne treba tražiti krivca negdje drugo). Ukratko, ovako kako je je kontraproduktivno, to se trebalo drugačije riješiti, ali nadajmo se najboljem sada, ja držim fige