nije to android da mu treba 6 Gb rama, i sa 3 ima najjači rezultat koliko vidim ...
otkud sad da androidu treba 6 giga rama, meni xperija z5 radi savrseno sa 3gige također
opet se koriste neki kiddie fazoni
pa prema BUG-u, ajfon7 plus i radi na androidu 
nije to android da mu treba 6 Gb rama, i sa 3 ima najjači rezultat koliko vidim ...
pa ti znas i na nevidjeno da ce i iphone 12 biti najbolji na svijetu....
otkud sad da androidu treba 6 giga rama, meni xperija z5 radi savrseno sa 3gige također
opet se koriste neki kiddie fazoni
Pa i ne baš. Javna je tajna da Android uopće radi kako treba tek na 3GB. Na 4GB rade i Samsunzi. :)
Ono sto samsunzi rade lose na manje rama iphone ne moze ni na 3 i vise tako da....Bi li volio los auto ili nikakav auto za isto para ;)
Programi na Androidu trebaju u principu duplo vise memorije nego na ios-u zbog ne bas ucinkovitog garbage collectiona u Javi.
Ne znam zašto je toliko popularno da se mrzi Apple i Iphone? Poznato je da je iOS s gledišta optimizacije daleko ispred Androida i biti će još duže vrijeme. To je potpuno logično kada se uzme u obzir da iOS radi samo na Iphonima. Tako kad netko kaže da je Iphone brži, uglađeniji od Android uređaja koji imaju duplo bolje hardverske specifikacije je potpuno u pravu. Uistinu ne vidim razlog, da ako se nekome ne sviđa uređaj jer je preskup, nema opcije koje netko želi, da se pljuje po nečemu u čemu je Apple i Iphone superioran i što zaslužuje pohvalu od bilo koga da voli i prati tehnologiju.
Ne znam zašto je toliko popularno da se mrzi Apple i Iphone? Poznato je da je iOS s gledišta optimizacije daleko ispred Androida i biti će još duže vrijeme. To je potpuno logično kada se uzme u obzir da iOS radi samo na Iphonima. Tako kad netko kaže da je Iphone brži, uglađeniji od Android uređaja koji imaju duplo bolje hardverske specifikacije je potpuno u pravu. Uistinu ne vidim razlog, da ako se nekome ne sviđa uređaj jer je preskup, nema opcije koje netko želi, da se pljuje po nečemu u čemu je Apple i Iphone superioran i što zaslužuje pohvalu od bilo koga da voli i prati tehnologiju.
Pa mozda je nekad bilo, ja osobno nisam vidio neku razliku osim na web browseru gdje iUredjaji cesto trokiraju i moraju reloadati stranicu posebno kad imas par tabova otvoreno. Prepostavljam radi manjka RAMa. A ovdje trolovi svrsavaju na spomen jabuke.
1. Ne znam zašto je toliko popularno da se mrzi Apple i Iphone?
2. Poznato je da je iOS s gledišta optimizacije daleko ispred Androida i biti će još duže vrijeme.
3. To je potpuno logično kada se uzme u obzir da iOS radi samo na Iphonima.
4. Tako kad netko kaže da je Iphone brži, uglađeniji od Android uređaja koji imaju duplo bolje hardverske specifikacije je potpuno u pravu.
5. Uistinu ne vidim razlog, da ako se nekome ne sviđa uređaj jer je preskup, nema opcije koje netko želi, da se pljuje po nečemu u čemu je Apple i Iphone superioran i što zaslužuje pohvalu od bilo koga da voli i prati tehnologiju.
1. Nitko nikog i ništa ne mrzi, samo se komentira.
2. Nije
3. Baš zato je čudno što navod pod točkom 2 nije točan
4. Nije
5. Nitko ne pljuje, samo se komentiraju opcije koje fale, a ne bi trebale faliti
trololololo
1. Ne znam zašto je toliko popularno da se mrzi Apple i Iphone?
2. Poznato je da je iOS s gledišta optimizacije daleko ispred Androida i biti će još duže vrijeme.
3. To je potpuno logično kada se uzme u obzir da iOS radi samo na Iphonima.
4. Tako kad netko kaže da je Iphone brži, uglađeniji od Android uređaja koji imaju duplo bolje hardverske specifikacije je potpuno u pravu.
5. Uistinu ne vidim razlog, da ako se nekome ne sviđa uređaj jer je preskup, nema opcije koje netko želi, da se pljuje po nečemu u čemu je Apple i Iphone superioran i što zaslužuje pohvalu od bilo koga da voli i prati tehnologiju.
1. Nitko nikog i ništa ne mrzi, samo se komentira.
2. Nije
3. Baš zato je čudno što navod pod točkom 2 nije točan
4. Nije
5. Nitko ne pljuje, samo se komentiraju opcije koje fale, a ne bi trebale faliti
trololololo
1. Mržnja je teška riječ i nisam mislo u tom smislu, više u smislu da se napada što bilo koji fanboy kaže bilo istina ili ne.
2. Da, je. Evo jedan link, s prve google stranice, treći post. Jako je šturo napisano, ali dovoljno da se razumije bit: https://www.quora.com/Why-is-iOS-more-optimized-than-Android
3. Zaključi iz 2
4. Da, je. Ako budeš objasnio zašto nije budem i ja zašto je.
5. Kao npr.?
edit: trololololo
Ne znam zašto je toliko popularno da se mrzi Apple i Iphone? Poznato je da je iOS s gledišta optimizacije daleko ispred Androida i biti će još duže vrijeme. To je potpuno logično kada se uzme u obzir da iOS radi samo na Iphonima. Tako kad netko kaže da je Iphone brži, uglađeniji od Android uređaja koji imaju duplo bolje hardverske specifikacije je potpuno u pravu. Uistinu ne vidim razlog, da ako se nekome ne sviđa uređaj jer je preskup, nema opcije koje netko želi, da se pljuje po nečemu u čemu je Apple i Iphone superioran i što zaslužuje pohvalu od bilo koga da voli i prati tehnologiju.
Dijelom zato što je financijski nedostupan većini komentatora, jer je Apple odlučio prodavati samo 1 telefon (iako se starije generacije koriste na isti način na koji drugi prodaju jeftine modele). iPhone je na ovim prostorima daleko skuplji nego u SAD-u i razvijenom dijelu svijeta pa je i pojam mobitela postao statusni simbol (to u Americi nisu ni automobili, ovdje jesu). Kad i ako Hrvatska uđe u krug razvijenih zemalja, standard poraste, ni iPhone više neće bit nešto čudno ni predmet zavisti.
Da si pročitao dalje od prvog odlomka vidio bi da se takva istraživanja rade kvartalno... I da se u prvom kvartalu ove godine - više rušilo android aplikacija... Uostalom, to niš ne znači ali je zanimljiv presjek koje se to app ruše (samo da ti opet ponovim ako si slučajno zaboravio)
Top 10 Android Crashing Apps by Name, Q2 2016
Google Play Services
Google Contacts Sync
Adress Book
Photos
Touchwiz
Launcher
Google Play Store
Mobile Transfer
Messages
Setup Wizard
Top 10 iOS Crashing Apps by Name, Q2 2016
Snapchat
Facebook Messenger
GroupMe
Pandora
Google Photos
Whatsapp.
radi se o dva već zrela sustava i kad sve zbrojiš i oduzmeš kupuješ ono što si možeš priuštiti i što ti se sviđa, hardwerom i softwareom. 90% iOS pljuvača čini to iz čiste zavisti ili iz potrebe da pametuju. To je činjenica. Inače ne bi visili i gubili vrijeme na forumima na kojima se raspravlja o gadgetima i tehnologiji koju ne žele koristiti.
odavno koristim i jedno i drugo i treće i dobro su mi poznate mogućnosti i da moram naviknuo bih se i na windowse i na android u svakodnevnom korištenju kao glavni alat ... ali jbg, ne vidim niti jedan razlog za to.
Da si pročitao dalje od prvog odlomka vidio bi da se takva istraživanja rade kvartalno... I da se u prvom kvartalu ove godine - više rušilo android aplikacija... Uostalom, to niš ne znači ali je zanimljiv presjek koje se to app ruše (samo da ti opet ponovim ako si slučajno zaboravio)
Top 10 Android Crashing Apps by Name, Q2 2016
Google Play Services
Google Contacts Sync
Adress Book
Photos
Touchwiz
Launcher
Google Play Store
Mobile Transfer
Messages
Setup Wizard
Top 10 iOS Crashing Apps by Name, Q2 2016
Snapchat
Facebook Messenger
GroupMe
Pandora
Google Photos
Whatsapp.
I to smo već puno puta razjasnili.
Googleove aplikacije se skoro isključivo ruše zbog Play Servicea, a to je redovna pojava na kineskim modifikacijama Androida, jer kernel na njima ne prati filozofiju intenta koju je Google zadao.
A zašto je to tako?
Ne znam, ali čuo sam da inače Kinezi daju mobitele bez Googleovih aplikacija, pa onda kad ljudi instaliraju krivu verziju, ili onu koju im installer sam ponudi, odmah hrpa crasheva.
Al to uopće nema veze s Androidom.
A kod iPhonea je zapravo puno gore, jer se crashaju 3rd party aplikacije, i to one najkorištenije....
Kruha i igala...
Ne, mobiteli kod kojih se najčešće ruše app su:
Ne, mobiteli kod kojih se najčešće ruše app su:
1.Samsunge nisam baš koristio, ali navodno se na njima sve ruši, tak da...
2.100% zbog Play servicea, imao sam ih par takvih u rukama, s tim problemom, istina, ali opet je Lenovo kriv, a ne Google
3.isto kao i pod 2., premda sam samo jednog imao u rukama, ali čudi me nesposobnost njihovih "programera" u mnogim stvarima...
4.Motorole sanjam, ali nisam nikad imao ni jednu, na žalost, pa ne mogu komentirat
5.njima ništa ne radi kak valja, vjeruj mi
6.istina, nisam pročitao sve
A kaj se tiče opaske o kinezima, oni ipak čine ogromni postotak u prodaji, pa vjerovatno čine ogromni udio u crasheovima, premda me ne bi čudilo da je 99% crashova na Samsungu.
NHF, frende...
Kruha i igala...
Ne, mobiteli kod kojih se najčešće ruše app su:
1.Samsunge nisam baš koristio, ali navodno se na njima sve ruši, tak da...
2.100% zbog Play servicea, imao sam ih par takvih u rukama, s tim problemom, istina, ali opet je Lenovo kriv, a ne Google
3.isto kao i pod 2., premda sam samo jednog imao u rukama, ali čudi me nesposobnost njihovih "programera" u mnogim stvarima...
4.Motorole sanjam, ali nisam nikad imao ni jednu, na žalost, pa ne mogu komentirat
5.njima ništa ne radi kak valja, vjeruj mi
6.istina, nisam pročitao sve
A kaj se tiče opaske o kinezima, oni ipak čine ogromni postotak u prodaji, pa vjerovatno čine ogromni udio u crasheovima, premda me ne bi čudilo da je 99% crashova na Samsungu.
NHF, frende...
Ja koristio samsunge godinama i ovako iz glave se ne mogu sjetiti ijedne sistemske aplikacije da se redovno rusila... Al bas ni jedne tako da ne znam odakle taj mit o samsunzima....
Jedino ako ne pricate o samsunzima iz donjeg segmenta... O Njima sve najgore ali samsung u flagship kategoriji je druga prica....
Potpuno je debilno pricati o samsunzima. O kojem samsungu pricate? onom o 1 eur u telekomu ili o s7 s7e. To nema veze jedno sa drugim....
Koliko će "graha i palente" morati pojesti android ekipa, čitaj koliko će TB RAM-a morati imati 
da dosegnu brzine i snagu jednog iPhone gadgeta?!?!
LINK; http://www.gsmarena.com/iphone_7_runs_antutu_takes_the_crown-news-20468.php
I da, da i ja kažem što fali jednom iPhone gadgetu iz android svijeta, a to je mogućnost da se svaki dan mijenja wallpaper samostalno.
Osobno, smatram da to i nije neki ogroman gimmick, ali baš zato, meni bi bio osobno zgođušan, da se onako čisto prepadnem kada ga upalim ujutro i blenem, "jeli uopće ovo moj mobitel"????? 
Ne, mobiteli kod kojih se najčešće ruše app su:
1.Samsunge nisam baš koristio, ali navodno se na njima sve ruši, tak da...
2.100% zbog Play servicea, imao sam ih par takvih u rukama, s tim problemom, istina, ali opet je Lenovo kriv, a ne Google
3.isto kao i pod 2., premda sam samo jednog imao u rukama, ali čudi me nesposobnost njihovih "programera" u mnogim stvarima...
4.Motorole sanjam, ali nisam nikad imao ni jednu, na žalost, pa ne mogu komentirat
5.njima ništa ne radi kak valja, vjeruj mi
6.istina, nisam pročitao sve
A kaj se tiče opaske o kinezima, oni ipak čine ogromni postotak u prodaji, pa vjerovatno čine ogromni udio u crasheovima, premda me ne bi čudilo da je 99% crashova na Samsungu.
NHF, frende...
Ja koristio samsunge godinama i ovako iz glave se ne mogu sjetiti ijedne sistemske aplikacije da se redovno rusila... Al bas ni jedne tako da ne znam odakle taj mit o samsunzima....
Jedino ako ne pricate o samsunzima iz donjeg segmenta... O Njima sve najgore ali samsung u flagship kategoriji je druga prica....
Potpuno je debilno pricati o samsunzima. O kojem samsungu pricate? onom o 1 eur u telekomu ili o s7 s7e. To nema veze jedno sa drugim....
Frende, ovo o ćem ja pričam je sve iz linka kojeg si ti postao... Znači dok je apple u pitanju onda ti link dobar a čim je droid onda je mit? Bar budi dosljedan ovako si samo bezvezan..
1. Mržnja je teška riječ i nisam mislo u tom smislu, više u smislu da se napada što bilo koji fanboy kaže bilo istina ili ne.
2. Da, je. Evo jedan link, s prve google stranice, treći post. Jako je šturo napisano, ali dovoljno da se razumije bit: https://www.quora.com/Why-is-iOS-more-optimized-than-Android
3. Zaključi iz 2
4. Da, je. Ako budeš objasnio zašto nije budem i ja zašto je.
5. Kao npr.?
edit: trololololo
1. Ja ne napadam bilo šta, ja napadam gluposti koje fanboyi kažu. Baš me briga jesu fanovi Applea, Samsunga, Microsofta ili Jacka Nicholsona
2. To je neka teoretska priča za malu djecu, ja govorim iz iskustva. Evo ti jedan moj post: IPhone 7, rasprava! (Mobiteli) @ Bug Online Forum. Najoptimiziraniji mobitel na svijetu pa mi browser prikazuje bijele blokove kad skrolam po BUG forumu. Svašta...
4. Evo još jedan http://www.bug.hr/forum/post/mobiteli/iphone-7-rasprava/5141643.aspx
5. Evo opet: http://www.bug.hr/forum/post/komentari-it-vijesti/iphone-7--prvi-vodootporni-iphone/5148386.aspx pa pogledaj i postove od drugih ljudi ispod
Šta još fali... U nekoj temi mi je netko neki dan obznanio da u Mail aplikaciju na iOS-u ne možeš shareati više od 5 slika. Bluetooth, NFC, više user accounta, Priority only DND i bolje opcije za automatski DND, API za pristup light senzoru (meni bitno), API za preventati screenshot, WPS, aptX, notification LED, 3.5 mm konektor po novom, >1080p HDMI output, veća rezolucija bar na manjem iP-u, OLED ekran (?), Tap to wake, Lift to wake (ajde, to uskoro dolazi), USB Mass Storage (bar MTP k'o Android od 4.4), microSD support (koliko god brza memorija bila cool, šteta ju je platiti 5 puta više nego SD pa je wasteati na filmove ili glazbu), Hold to stay awake, File Manager, USB OTG, podrška za miša (ne baš bitno, ali kad već nabrajamo :D), instalacija aplikacija iz browsera, bolji notification centar (kad sam neki dan shvatio da moraš swipeati notifikaciju i još ciljati onaj mali iksić sam umro od smijeha :D Onako, dafuq?), pa da... ikonice notifikacija gore lijevo, back gumb, smart flip cover kao Samsungov S-View, ručne kontrole u Camera appu (Ili sam ja čoban pa ih nisam uspio naći?)... Ima još stvari koje sam već u linkanim postovima spominjao pa da se ne ponavljam mnogo.
Ima sto posto i drugih falinki, propusta i missing fičra, ovo mi ovako pade na pamet uz jutarnju kavicu.
Dijelom zato što je financijski nedostupan većini komentatora, jer je Apple odlučio prodavati samo 1 telefon (iako se starije generacije koriste na isti način na koji drugi prodaju jeftine modele). iPhone je na ovim prostorima daleko skuplji nego u SAD-u i razvijenom dijelu svijeta pa je i pojam mobitela postao statusni simbol (to u Americi nisu ni automobili, ovdje jesu). Kad i ako Hrvatska uđe u krug razvijenih zemalja, standard poraste, ni iPhone više neće bit nešto čudno ni predmet zavisti.
Ja ne znam jesam ikad vidio nekog da komentira iPhone a da si ga ne može priuštiti. Uglavnom ga komentiraju ljudi koji imaju razne druge flagshipe pa uspoređuju. Pretpostavljam da je ovaj tvoj post zaje*ancija, ali dajte pustite više taj argument, osjećam se glupo kad u svakom petom postu moram pisati koji mobitel imam k'o da se hvalim
Ja koristio samsunge godinama i ovako iz glave se ne mogu sjetiti ijedne sistemske aplikacije da se redovno rusila... Al bas ni jedne tako da ne znam odakle taj mit o samsunzima....
Jedino ako ne pricate o samsunzima iz donjeg segmenta... O Njima sve najgore ali samsung u flagship kategoriji je druga prica....
Potpuno je debilno pricati o samsunzima. O kojem samsungu pricate? onom o 1 eur u telekomu ili o s7 s7e. To nema veze jedno sa drugim....
Sjećam se nekog Galaxy Acea Le Fleur... Al' je taj bio nestabilan i spor
Btw, jučer bilo mjesec dana otkad imam mobitel s MM-om. U tih mjesec dana mi se srušile dvije aplikacije. Jedna je Yahoo Finance koja je bila u nekoj staroj verziji a nisam je mogao updateati jer nije inače dostupna u Hrvatskoj pa sam je disableao, druga je neki Piktures gallery app koji je par puta napisao da se srušio kad sam shareao više slika iz njega, ali nakon što je odradio samu operaciju pa nije strašno. Kad opet uđem u njega dalje je gdje je bio, možda i laže da se srušio. 
Budemo vidjeli hoće se prestati događati ili ću tražiti alternativu.
Ni jedan Google app ni servis mi se još nije srušio.
U isto vrijeme se na zaručničinom iPhoneu 6 Viber toliko puta srušio tokom slanja poruke (bez da je pošalje) da ga je jednostavno prestala koristiti, barem dva puta se Auto Brightness ubagovao i prestao mijenjati svjetlinu. S tim da ne mogu provjeriti je li problem u senzoru ili je softverski bug jer na iPhoneu ne postoji aplikacija za provjeru senzora zbog ovog gore što napisah da developeri na iOS-u ne smiju koristiti Ambient light senzor.
Ma ne, govorim to kao netko tko ima sve flagship uređaje svake godine i imam relativno rijetku priliku isprobati sve što se nudi. iPhone je trenutno najbolji all-around telefon i bojim se da će to i ostati. Java ubija svaki hardver, makar bio i ovaj novi VM.
Ma ne, govorim to kao netko tko ima sve flagship uređaje svake godine i imam relativno rijetku priliku isprobati sve što se nudi. iPhone je trenutno najbolji all-around telefon i bojim se da će to i ostati. Java ubija svaki hardver, makar bio i ovaj novi VM.
kAd ovo kazes meni je odmah palo na pamet dobar u svemu najbolji ni u cemu.... Tu se mogu sloziti.. Ovo da java ubija svaki hardware ja kao korisnik tesko se mogu sloziti jer imao sam s6 i sad nexus 6p znaci ne zadnja generacija i ne vidim da su nesto ubijeni. Kad pokrenes bench na sta se u zadnje vrijeme pale appleovci to mozda izgleda tako iako se sve mjere u milisekundama ali u svakodnevnom intezivnom koristenju tesko da se mogu sloziti. Sve radi odlicno. Ja sam od onih sto se za par milisekundi na benchu ne bih odrekao svega onog sto je mirko nabrojao jer vecinu tih stvari koristim svaki dan....Ti kao tester gledas to iz neke druge perpektive....
Ne, ja kao developer i korisnik na svim tim uređajima gledam iz tvoje i iz daleko detaljnije perspektive. Imam i Nexus 6P, naravno, i ne bih se baš složio s tvojom izjavom. Ne samo da je iPhone brži u prosječno svemu, nego ima i konzistentnost koju nema ni 6P ni S7E koji imaju trzuckanja povremeno, pauze i sl. Sasvim slučajno pojavljivanje takvih problema. K tome Samsungov TouchWiz ima cijeli svoj niz bugova i problema (kao najgori Android skin na tržištu).
Meni je svejedno koji telefon je najbolji, ja ću ih ionako kupiti sve jer mi softver mora raditi na svemu i biti konkretno testiran zbog nulte tolerancije na bugove. Privatno mogu koristiti bilo koji koji imam za sebe i koristim iPhone. Najbliže zamjeni dosad je došao LG G3 (ali je imao loše performanse), Z2 (ali je bio preoštar u ruci i pretežak), M8 (ali je imao lošiju bateriju) i S7Edge (ali ima previše bugova).
Vidjet ćemo iPhone 7 i Note 7 kad prestane eksplodirati. :)
I da, čisto onako...
Sve to vjerovatno stoji ali nedostatak funkcija koje svakodnevno koristim je jednostavno nesto preko cega ne mogu prijeci i za mene je iphone bukvalno neupotrebljiv. Da li povremeno zatrza meni licno neznaci apsolutno nista jer ako nesto ne mogu uraditi uospte ili mogu na komplikovan nacin i djelic sekunde sacekati a i to je karikirano biram ovo drugo apsolutno uvijek. To ne mozes ni ti poreci. Vjerovatno je iphone telefon koji zadovoljava potrebe 95% populacije (lupam) Ali reci da ja najzaokruzeniji telefone je vrlo nategnuto jer jednostavno u funkcijama se ne moze porediti uopste jer ih jednostavno nema (pricam za pojedine stvari)... Nemaju svi isto glediste i potrebe. Nadam se da neces i ti poceti meni to ne treba... ;) Ima kome treba... Touchwiz je vjerovatno sranje ali vrlo upotrebljivo sranje sa kojim ja kao vjerovatno napredniji korisnik (telefon koristim ne samo za pozive i poruke vec i punoo mailova, ponuda excell, split scree i sl) vrlo lako mogu zivjeti dok bez mase stvari ne mogu. Mozda bih i mogao ali filozofija ogranicavanja i skidanja pojedinih stvari jednostavno me odbija i ne zelim niti imam vremena da se ja prilagodjavam telefonu. S druge strane isto tako nemam ni vilje ni vremena da se natezem sa kinezima, romovima i sl kao i sa W10M.
E da. gledam juce video od linus tech tips (pretpostavljam da znas o kome pricam) koji objasnjava zasto je uopste izbacen 3,5mm jack i naravno to nije usteda prostora sto sam znao ali nisam zano sta se krije iza toga....
Što konkretno tebi nedostaje na iOS-u, a da možeš na Androidu, što svakodnevno radi?
Ne gleda mi se video, pogotovo ne gluposti poput Linusovih. A i ne vidim problem s 3,5mm jackom - imaš adapter.
notification LED, bluetotoh, USB OTG,split screen, itunes, OLED ekran (boez kojeg mogu naravno)i cijena naravno.... To je jednostavno cifra koju nikad necu dati za mob...Generalno mi se gadi apple kao firma... Mozda tebi ovo sve zvuci smijesno ali meni je to jednostavno neprobavljivo.... I 3,5mm jack. Ne koristim ga ali sam pojam adaptera za tako banalnu stvar pogotovo sto nista konkretno kuapc nije dobio njegovim izbacivanjem sto bi opravdalo nosanje adaptera i skuplje slusalice ....Nekad sam zelio multitouch slide to unlock i ostale stvari koje je iphone imao a telefoni koje sam ja imao nisu imali. Bio pojam mobilnog telefona ali to je davna proslost i apple je ostao bez ideja. Kad pogledas sta donosi ios 10 korisniku vidis da nema vise ideja nisu tehnoloski lider vec samo jedna bezlicna kompanija kojih ima more. Mrketing kapa dolje nema im ravna...Racunar njhov vec ne bih odbio mada ih nisam probao...
Probao sam par puta na nekoliko sedmica ali jednostavno ljubav ne stanuje tu ;) Nemoj samo reci ovim zagrizenim appleovcima ;)
