Musk ne odustaje od Marsa

Nije ni jasna ta logika da idemo kolonizirati potpuno nenastanjiv planet, jer bi se na Zemlji mogli pogoršati uvjeti. Zar nije lakše poduzeti nešto da Zemlja ostane nastanjiva i koliko bi se ovdje trebali pogoršati uvjeti da Mars bude privlačniji?

Ne treba smetnuti s uma da će naseljavanje Marsa ići na štetu Zemlje, uzmimo samo količinu CO2 ispuštenu u našu atmosferu da bi se ogromna količina tereta poslala gore.

Plan B za što? Koja opasnost prijeti, a da ju nije lakše spriječiti nego teraformirati Mars?

@visak
@newman

Obojica to gledate preusko. Mars nije finalni cilj, nego jedna od etapa koja služi za učenje, sticanje iskustava, suocavanje sa problemima i pronalazenje novih metoda rjesavanja tih problema. Mogli bi mars usporediti sa pustim negostoljubivim otokom koji je na putu prema nekom novom kvalitetnom kontinentu.

Zrtava je bilo, i biti će ih, no to je kolaborativna cijena napretka, bas kao pri razvoju moreplovstva, avijacije....

Neznamo tocno sto nas sve ceka u svemirskim prostranstvima, kao sto nismo znali kaj nas ceka na novootkrivenim kontinentima. Uz mnogo opasnih stvari, otrovnih biljaka, opasnih zivotinja,novih bolesti, , otkrili smo i mnoge korisne stvari na novim kontinentima a korist od toga se prenijela i na stare kontinente.

Mozda naidjemo ili spoznamo nove vidove energetskih resursa i sl pa time rijesimo i mnoge probleme na ovoj planeti.

Jedina sansa za dugorocni opstanak je imigracija i raštrkavanje po svemiru, a mars, kao obliznji planet je samo etapica u ucenju , treniranju i sticanju znanja za kasnije etape.

Vojske, oruzje..... Mislim da taj dio nikako nebismo smjeli zanemariti. Svemir je ogromno, nemilosrdno i grubo igraliste. Da nebismo prosli ko indijanci i crnci sa konkvistadorima, misljenja sam da će nas netko uvazavati samo u onolkoj mjeri koliko si mu ravnopravan.... Kit zine i popapa milion planktona a i nezna da je to napravio. Tako bi i mi mogli nagrabusit, bilo ciljano bilo slucajno, u dodiru sa drugim civilizacijama... Zato mislim da uz razvoj transportnih i komunikacijskih tehnologija nikako nebismo smjeli zanemariti obrambenu komponentu...

😊

.

 dobiva se pogrešan dojam da su ljudi u komentarima protiv tako nečega. i ja sa za. kad vidiš cost/benefit onda vidiš da ljudska civilizacija jednostavno još nema resurse za tako nešto.

usporedba bi bila da pračovjeku umjesto upaljača pokloniš mobitel. to smo mi. pračovjek kojem si dao mobitel s kojim ne zna šta bi, umjesto upaljača s kojim će pokoriti svijet.

Znači preglupi smo za brinuti se za ovu planetu, pa ajmo od nule graditi drugu?

Svi problemi koje ovdje imamo su daleko lakše rješivi od trajnog života na Marsu.

Na Mars bi trebalo ići upravo zato što je teško. Kao prvo proučavanjem ostalih planeta vjerojatno čemo nešto naučiti i o Zemlji. Ovako kako izgleda Mars danas je moguće da će Zemlja izgledati u budućnosti. Globalno zatopljenje smo počeli detaljnije proučavati kada smo vidjeli što se dogodilo Veneri. Ako vas zanima kako izgleda globalno zatopljenje na sterodima samo pogledajte Veneru. Općenito kada se govori o istraživanju svemira moraš raditi upravo na granici znanosti i tehnologije. I tada to potiče ljude na kreativnost i inovacije. Što mislite što bi prije potaklo nekog učenika da postane npr. inženjer? Ako mu velite postani inženjer zato da konstruiraš avion koji troši 10% manje goriva ili postani inženjer da bi radio na letjelici koja može letiti u rijetkoj marsovoj atmosferi? Takve svari privlače nabolje i najpametnije, razvijaju se tehnologije koje onda ne koriste samo svemirskim istaživanjima nego i cijelom čovječanstvu. Pogledajte NASA spinoff stranicu i pogledate koje benefite imamo danas od Apollo programa, a da tada toga nismo bili svijesni. Osim toga nije pametno da smo svi na jednom mjestu. Jedan veći komet je dovoljan da nas uništi potpuno. A nećemo ga spriječiti tako da gledamo što se događa samo na Zemlji.

@visak

Kolega, probaj sagledati stvar na nacin da mars nije nikakav finalni cilj , već je to samo jedna etapa u nasem razvoju, prikupljanju novih iskustava i stjecanja novih znanja.

Danas nemozemo niti pretpostaviti kakve bi sve katastrofe ( bilo prirodne, bilo ljudske, biološke, alienske... ) mogle pogoditi ovu planetu ili čak cjeli planetarni sustav. Zar nije nalogičnija predostroznost metoda disperzije i dislokacije cime ćemo zasigurno umanjiti stetu i ograniciti ju samo na odredjeno podrucje ( bez obzira dal se radilo o novoj bolesti, solarnoj erupciji ili crnoj rupi... ) a ostatak populacije će prezivjeti ukoliko budu dovoljno udaljeni.

Znaci, nije mars cilj, nego sredstvo, etapa, vjezbaliste, poligon, ucionica, labos.... Kad dosegnemo tehnolgiju koja će omogućiti putovanja na mars, idemo dalje razvijati tehnologiju kojom dohvaćamo jupiter, saturn, uran, neptun, pluton, a dogledno ciljamo i andromedu, a centauri....

Zasto nebi na marsu bila omanja baza, skladiste ( goriva, otpada,... ) , usputna postaja, mehanicarska radiona...sve to naravno za resurse koje mozemo tamo pronaći ili izrudariti a ne ih tegliti sa zemlje..

Moze biti tamo i zatvor, pa time oslobodimo ogromna novcana sredstva koja se ovdje trose na brigu o zatvorenicima, zatvore, cuvare....i opet sve to naravno uz pretpostavku da jednom to putovanje bude bagatelne cijene, ili kao nus tovar kad se tamo prevozi nekaj bitnijega....

I zakaj pretpostavka obvezne teraformacije.... Moduli, kupole, podzemlje.. ?

Ok, za sve kaj nabrojah nuzno je razviti brdo novih tehnologija...no taj put je davno zapoceo, kako rekoh tam negde od vikinga a vjerojatno i prije, prvim korakom neke odvazne ljudske jedinke koji je iz bilo kojeg razloga odlucio zakoraciti izvan dotada mu poznatog okoliša... I kako vidimo, ta jedinka nije pogrijesila a produkt toga smo svi mi, sva nasa danasnja tehnologija, medicina, ..... Isto tako se moglo desiti da ta jedinka nije prekoracila potok oko svog lovista pa sada nebi tipkal na lumiji po forumu, već bi kamenom strugal po zidu neke špilje sretan kaj sam to jutro uspio pobjeći sabljozubom tigru od 200 kg...

😊 👮

.

Ma nije.... Popodnevna fjaka, pa malo mašti na volju.... Lagana tema pa i štivo takvo.

No masta i poduzetnistvo cesto budu kvalitetni trigeri...

Aj zamisli imat kupleraj na prvoj postaji nakon visemjesecnog ili visegodisnjeg putovanja.... Hehheee

😊

Visak, pa u tome i je poanta čarolije : NEIZVJESNOST , nema garancije niti za jednu opciju koju poduzmemo ili nepoduzmemo... Nečinjenje isto negarantira kvalitetnu budućnost. A sam čin činjenja isto nije nikakav garant. No statisticki povecava dugorocno izglede. Zamisli da smo mi bili dinosauri.....

Slazem se s tvojom tezom da bu dio onih koji zakorace nadrapal. No dio bu prezivio i napredovao. Ako smo svi na istom mjestu, mogli bi dozivjeti sudbinu dinosaura ili pompeja...

.

A dobro druze. Kulturan si i argumentiran sugovornik, pa je nasa diskusija obostrano korisna i kvalitetna.

😊

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Decki, ja mislim da se vi pod HITNO morate prijaviti za neki posao u ovom podrucju. Toliki set strucnjaka ja mislim da NASA, SpaceX ili Blue Origin ne mogu docekati. Toliko siroki spektar shvacanja i razmisljanja ja mislim da ne smije ostati ovako neiskoristen.

 

A pretpostavljam da sve skupa ne bi uspjeli rijesiti jednu jednadzbu ili spojiti svjetlo sa prekidacem. Glavno da se zna trkeljati o necem sto strucnjaci (mislim sta je strucnjak uopce, pa svaki hrvat je strucnjak kad se rodi) razvijaju 10 godina i da je itko od vas sposoban malo procitati o cemu se tu stvarno radi ne bi ispadali ustvari jako neuki, da ne upotrijebim drugi termin. Sve sta se vi tu kao pitate je dostupno i mogli biste malo procitati, a ne sto se jedan pred drugim nabacujete toboze nekim terminima. Glavni problem 'rvata je sto se kao razumiju u sve po malo, a ustvari u nista. Manite se corava posla. Pretpostavljam sve od reda glasaci HDZ-a.

 

I vi kradete bogu dane pa vas nitko ne pita koja vam je svrha. Nije svrha svega da hrvatu bude zanimljivo. I bas ste dobar pokazatelj zasto treba otici sa zemlje jer je trula sa takvim parazitima.

 

OT: Odlicna stvar za razvoj tehnologije kao sto se i pokazalo.

Recimo, meni osobno zanimljivo, razvija se puno u C++-u.

A izmedu ostalog, dobit ce se sustav koji je odrziv bez "uvoza" stvari sa zemlje. Nekom, kao meni, jako interesantno. Kombiniranje tehnologije i eko zivota.

Osobno imam mali unutarnji hidroponski vrt koji sam upario sa solarnim sustavom i raznim zanimljivostima tako da radi i po zimi.

Cinjenica da se razvija prema tome da se stvaraju uvjeti za zivot koji su najvise ovisni o samom sebi je fascinantna. Uglavnom puno toga zanimljivog se dogada ako netko zeli procitati/pogledati malo vise.

 

Dečko ajde malo oladi, jer otako znam za sebe slušam ovakve basne. Moj stari još i dulje; otkako smo se ono jedva dovukli do Mjeseca.

 

Neki bi rekli od stoljeća sedmog i ista litanija iznova.

 

Prastara tehnologija koja se vuče još od rahmetli Wernera von Brauna i uvijek iznova uvjeravaju stado, kako samo što nisu poletjeli za Mars. Evo sutra će, ako ne dogodine sigurno.

 

Pazi on se nada kako će pojeftinit prevoz 50 000 puta, pa možda onda i pošalje neku raketlin tamo. I ljudi piju takve budalaštine bez problema i dive se takvim 'vizionarima' i 'izumiteljima'. 

 

Počnite konačno misliti svojom glavom i prestanite biti naivne ovce.

ispravljam se. sam put bi trajao oko 6-8 mjeseci, po ekipici s mars one ideje. plus trening da se tako što izdrži.

 

zašto nema atmosfere:

https://www.nasa.gov/press-release/nasas-maven-reveals-most-of-mars-atmosphere-was-lost-to-space

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_escape#Thermal_escape_mechanisms

 

dakle, za "teraformiranje koje je u planu" kao što ti kažeš, a nisi dao nijedan link za to, morao bi popuniti cijeli mars zrakom da dobijes tlak na kojem ljudi mogu zivjet bez kontejnera. dakle, uvjeti gori nego na južnom polu gdje, zamisli, ljudi obitavaju, ali nisu ni na koji način samodostatni. da pojasnim, ovise o dostavi s kopna. hrana stiže s kopna, pa čak i bijednu špenadlu ne mogu proizvest nego ju moraju "naručit". pa, ako ljude treba slati na mars za nebrojne milijarde za život unutar kontejnera, onda ih možemo slati i na cijeli južni pol za dijelić te cijene. shvaćaš sad poantu?

 

jednog dana će covjek vjerojatno kročit na mars. ne za vrijeme naših života. jer je preskupo. to je moj argument.

 

sad slušam tvoje.

rokove, cijena, tko će to platiti, teraformiranje, rok u kojem će dotična zajednica postati samodostatna. da pojasnim, neovisna o Zemlji.

 

Pa dobro mali covjece zar te nije sramota. I tebe i tvog starog?

Koga vi slusate? O cem vi mislite svojom glavom i gdje su svi ostali naivne ovce? O cemu ti pricas? Kakve veze ima to sta ti mislis sa time sto SpaceX recimo radi? Zasto ti eto bogu iz nogu na nekom forumu moras biti u pravu, a sa druge strane imas ljude koji su zasluzni da uopce mozes tipkati ovakve stvari. Zasto mislis da je i mene briga za to dali ce se ici na mars ili nece i zasto bi nas netko trebao uvjeravati u to? Jel si vidio solarne krovove recimo sta su predstavili? Sta o tom mislis? Pricaj mi ako moze o preskupoj bateriji i skupom odrzavanju. Da se tebe pitalo vjerojatno i bakar i optika i 4g su gluposti za imati internet. I ako mozes, daj bar jednom spomeni kako je od rimca stari ukrao milijune, a sve sta radi je spaja kineske dijelove. Btw, jel gledas f1 i navijas za kimija jer je baja?

 

Uzmi sad sarafciger, sjekiru, busilicu, bilo sta. Odi napravi nesto korisno makar tvoj susjed mislio da je to glupost sta radis jer je i on sigurno prava rvatina. Pa u cijelom procesu vidi koliko te sta kostalo i kako bi se inace dalo to poboljsat. A onda kad vidis koliko ti je za to trebalo rada i muke i da sad imas nesto dok jucer nisi to imao, pa makar to i nije bilo isplativo, nesto si naucio. I tako u krug. Izbi taj jal iz svoje glave i radi na necem i prema necem umjesto da radis samo na tome da si "pametniji" u komentiranju neceg sta je neko drugi napravio.

 http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/space.2017.29009.emu

Evo, besplatno o ciljevima i razmisljanjima. Nije mu u planu prvo rijesiti sve probleme nas hrvata iako se i ja pitam kako da mu to nije prvo na listi.