Načela pokleknula pred kintom

poruka: 245
|
čitano: 20.530
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Načela pokleknula pred kintom".
9 godina
offline
Načela pokleknula pred kintom

Odličan tekst!

Swedish latin super funk.
Moj PC  
27 8 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

Drago totalno si pogrešno shvatio iskrivio ideologiju / politiku (kako god to želiš zvati) piratskih stranki pa onda na temelju toga dalje tri strane frustrirano grintaš.

 

U tom smislu ona je tipičan predstavnik svoje stranke koja smatra da javnost ima apsolutno pravo biti informirana o bilo čemu (s čime se svatko može složiti), a da tvorci informacija, ideja, programa, metoda, raznih izuma - nemaju nikakvo posebno pravo za naknadu za svoj rad, dok je on u domeni čistog intelektualnoga. Zaboga, pa nije to nešto stvarno, poput bukare ili mašklina, da nekom moraš platiti za taj rad!

 

Niti jedan predstavnik niti jedne europske piratske stranke nije rekao da tvorci izuma, programa i sl. trebaju raditi besplatno kao robovi nego da digitalno kopiranje bilo čega treba biti potpuno slobodno, to je GOLEMA razlika ! Robovi ne primaju apsolutno nikakvu naknadu, autori mogu zaraditi ili od prodavanja fizičkih primjeraka koji se ne mogu piratizirati (papirnate knjige) ili od ljudi koji će kupiti digitalnu kopiju iako je slobodno mogu kopirati besplatno (to i sad rade mnogi jer je piratstvo sveprisutno i prelako makar teoretski ilegalno) ili izvedbama uživo (glazbenici) ili na trista drugih načina. Ima cijeli niz glazbenika koji PODRŽAVAJU piratiziranje i internetsku distribuciju svojih pjesama jer im to diže zaradu od koncerata. A izumi kad smo već kod toga se tiču patenata a nemaju veze sa piratstvom uopće.

Dakle ako ćeš pisati o nečemu prvo se informiraj a onda piši ozbiljno i neutralno a ne ovako nabrijano.

A što se tiče ove jedne ženske, a šta je tu čudno ikome ja ne znam, pa valjda ima još stotine takvih ko što je ona. Skoro svi ljudi su podložni iskvarivanju pod utjecajem novca, a politika je posao pun love...

Evo imamo na vlasti "socijal-demokrate" koji se svim silama trude sasjeći sva moguća socijalna prava srednje i nižih klasa, više me zanima njihovo licemjerje nego ove jedne alapače...

 

 

P.S.

Ovo ovdje :

"Radi se, međutim, o širem problemu piratskih stranki koje su dječje naivne gluposti dokonih laprdala
Piratske stranke su zapravo građanske udruge ne baš pametnih, građanski nezrelih političkih analfabeta koji svoje probleme rješavaju na lakonski način karakterističan za idiote
To je, međutim, samo laprdanje infantilaca kojima je sve osim uputa za prvo pokretanje mobitela predugačko za čitati"

me strašno podsjeća na jedan vrlo često upotrebljavanji "argument" na Bug forumu, a to je naime :

"Ti se ne slažeš sa mnom a ja sam nepogrešiv dakle ti si očigledno dijete / debil / neznalica / troll / moron, nja nja nja nja nja"

Koliko si inače uvredljivih riječi natrpao u te tri rečenice ? Čak i da su sve istinite, nizanje cijelog brda uvredljivih epiteta nije oznaka kvalitetnog, objektivnog i argumentiranog novinarstva...

A ovo ovdje :

"Piratske stranke nisu političke stranke u pravom smislu. S druge strane, klasične političke strane ipak znaju koja im je i kakva ideologija. Ideologija, pak, znači da se oko neke zamisli, ideje, grade neka pravila – logos, koja se trude ne biti previše interno kontradiktorna, odnosno, ideologija pokušava biti interno koherentna."

je još komičnije, jer dvije najveće stranke u ovoj zemlji su obje trenutačno totalno inkoherentne oko svoje ideologije (SDP se nazivaju socijal-demokratima a ponašaju kao ekstremni liberalni kapitalisti, dok HDZ trenutačno ponovno traži svoj identitet poput zbunjenog tinejdžera), tako da stvarni primjer je potpuno suprotan od tvoje teorije... Ili možemo izvesti zaključak da su SDP i HDZ još manje prave i ozbiljne stranke od Njemačke Piratske Partije... {#}

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 16:52 (Enkidu).
 
28 22 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

Je li ovaj "članak" namijenjen samo onima koji, poput i samog autora, nisu pročitali program njemačke Piratske stranke? Mislim da je sramotno pisati s ovakvom oštrinom o nečemu o čemu je autor, izgleda, neinformiran.

 
20 4 hvala 0
11 godina
online
Načela pokleknula pred kintom

Sto vise citam tekstove BUG-ovih autora online, sve sam vise razocaran u njih. Nekad su bili puno, puno bolji...

Ako si smijem dozvoliti opasku, stvarno bih radije da se u svojem autorskom stvaralastvu drzite recenzija hardvera/softvera, u casopisu mi je uvijek drago vidjet "Samogradnja" i razne skole programiranja itd., a da se ostavite tih glupavih kolumni i nekih svojih subjektivnih dojmova i to jos pogotovo o nekim stvarima o kojima pojma nemate ili znate marginalno malo.

Moj PC  
15 8 hvala 0
11 godina
odjavljen
offline
Načela pokleknula pred kintom

Opet imamo dodatna laprdala s revolucionarnim idejama i kritikama na zreo tekst... Ah, ljepote Hoću Internet generacije.

Moj PC  
19 22 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

Tekst je prva liga.

arguing over the internet is like competing in the special olympics..even if you win you're still retarded.
 
2 6 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

E da dodam jednu stvar - po naslovu i sadržaju članka očigledno je (između ostaloga) da Drago automatski pridaje licemjerje (govori jedno, čini drugo) ove lapače cijeloj njenoj stranci, pa čak i svim srodnim strankama u Europi, pa kakvo je to teško generaliziranje umjesto objektivnog novinarstva ?

Zamislimo da neko na temelju najkorumpiranijeg HDZ-ovca koji je ikad postojao (ne insinuiram na neku određenu osobu ovdje, ionako bi bilo teško odabrati kandidata od tolike konkurencije) zaključi da su i svi HDZ-ovci i pripadnici svih ostalih stranaka u Hrvatskoj isti takvi ? Ili da neko zaključuje o stanovnicima Hrvatske na temelju najgorih primjera ?

 

 

Tonči kaže...

Ah, ljepote Hoću Internet generacije.

 

Superbno argumentiran i inteligentan post ! {#}

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 17:35 (Enkidu).
 
24 2 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

Opet imamo dodatna laprdala s revolucionarnim idejama i kritikama na zreo tekst... Ah, ljepote Hoću Internet generacije.

Laprdala? Revolucionarne ideje? Da, možda je tebi revolucionarna ideja raspitati se o materijalu o kojem pišeš. Tako je onda i revolucionarna ideja  pročitati program jedne Piratske partije i utvrditi da li će tekst kojeg napišeš imati bilo kakve osnove u stvarnosti. Analiziraj tekst i usporedi stvarne stavove sa onime što autor navodi. U programima piratskih partija se ne priča o zabrani naplaćivanja autorskih djela, niti o ukidanju copyrighta a bome nisu one ni one issue partije. Bilo tko sposoban raspitati se o njihovim stavovima može doći do tih najnosnovnijih podataka.

 

Ako je tebi to zreo tekst onda to puno govori o tvojem kritičkom razmišljanju (ili pak nedostatku istog).

 

To je kao da netko kritizira neku socijal-demokratsku stranku jer su oni prokleti komunjare. Ali dobro, jednostavnima je to dovoljno da ih uvjeri.

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 17:44 (brentaal).
9 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Ma puno je Drago stvari iznio koje stoje, i logično je koji će stav zastupati makar i bez previše objektivnosti. Ali cijeli sustav zaštita ovih ili onih prava, patenata i sl. postao je poprilično štetan i loš, i po same autore. Premalo je rasprave o promijeni lošeg zakona i previše svaljivanja krivnje na obicne korisnike kao izvor svih problema.
10 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

{#}

Pa to je stara prica! Pirat je pirat, bio u stranci ili ne :-D

U trenutku kad je covjek nesto sposoban zapravo stvoriti, tek onda uocava pravu vrijednost toga, i odjednom se piratstvo vise ne cini tako divna stvar...

No steta da je dosta pirata jednostavno preglupo da bi ista stvorili, pa im to otkrivenje nikad nece 'sjesti' u glavu...

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
 
23 2 hvala 0
11 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom

Brentaale, možeš li iznijeti konkretno jednu rečenicu ili dvije, koje opisuju ukratko za što se zalaže piratska stranka?

11 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
brentaal kaže...

Je li ovaj "članak" namijenjen samo onima koji, poput i samog autora, nisu pročitali program njemačke Piratske stranke? Mislim da je sramotno pisati s ovakvom oštrinom o nečemu o čemu je autor, izgleda, neinformiran.

Prosvijetli nas...

Enkidu kaže...

E da dodam jednu stvar - po naslovu i sadržaju članka očigledno je (između ostaloga) da Drago automatski pridaje licemjerje (govori jedno, čini drugo) ove lapače cijeloj njenoj stranci, pa čak i svim srodnim strankama u Europi, pa kakvo je to teško generaliziranje umjesto objektivnog novinarstva ?

Zamislimo da neko na temelju najkorumpiranijeg HDZ-ovca koji je ikad postojao (ne insinuiram na neku određenu osobu ovdje, ionako bi bilo teško odabrati kandidata od tolike konkurencije) zaključi da su i svi HDZ-ovci i pripadnici svih ostalih stranaka u Hrvatskoj isti takvi ? Ili da neko zaključuje o stanovnicima Hrvatske na temelju najgorih primjera ?

Pitanje je vremena kada će, ukoliko su sami sposobni nešto stvoriti, velika većina istomišljenika te Piratske "stranke" promijeniti mišljenje. Moja pretpostavka je da će se to dogoditi čim se na online šering servisima pojavi neki plod njihovog rada i čim ga mase počnu konzumirati govoreći da nema nikakvog razloga da za takvo što plate.

 

Žemskica je pokazala onaj najgori oblik licemjerja, jer ne samo da je prekršila sve ono iza čega stoji njena tobožnja stranka, već je prekršila ono za što se posljednjih par godina navodno borila. Dobro je Drago primijetio - "Ispada da to vrijedi samo kad su drugi u pitanju"

Twitter - @danny_hr | Raptr - dannyhr | Xfire - dannyhr | Steam - danny_hr | XBL - DannyHR
11 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Enkidu kaže...
A što se tiče ove jedne ženske, a šta je tu čudno ikome ja ne znam, pa valjda ima još stotine takvih ko što je ona. Skoro svi ljudi su podložni iskvarivanju pod utjecajem novca, a politika je posao pun love...

Problem i jest u tome što dotična, zbog koje je članak vjerojatno i nastao, nije bilo tko! Ona je članica "stranke", a svojim djelom, u kojem se pobrinula da joj se uradak ne može piratizirati, je pljunula u lice svojoj "stranci", kao i svemu što ta "stranka" zastupa. Mogli bismo je slobodno usporediti sa korumpiranim murjakom.

Da čitava stvar bude tužnija, sama "stranka" se nije pobrinula da ju zbog tog njenog istupa sankcionira ili izbaci iz svojih redova (barem što se iz samog članka može pročitati).

The written word is the only way to present yourself on the forum. So if you type like an idiot, people will assume you are one.
11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

Brentaale, možeš li iznijeti konkretno jednu rečenicu ili dvije, koje opisuju ukratko za što se zalaže piratska stranka?

Za skraćivanje dužine copyrighta (trenutno je do smrti + 70 godina u nekim zemljama, u nekima do smrti + 10 godina), protiv DRMa i inih solucija koje ti limitiraju baratanje legalnim sadržajem kojeg si sam kupio, protiv gonjenja onih koji ne raspačavaju piratske kopije dalje za financijsku dobit, protiv sustava patentiranja koji omogućava zloupotrebu kakva je danas prisutna od velikih kompanija, te se bore za korištenje otvorenih standarda (posebice u državnim institucijama).

 

11 godina
odjavljen
offline
Načela pokleknula pred kintom

Ne trebaš biti baš posebno inteligentan da shvatiš principe po kojima funkcionira vrijednost intelektualnog vlasništva, a ipak imaš mnoštvo onih koji se iz dana i dan čude zašto softver košta daleko više od praznog DVD-a, zašto smartphone košta daleko više od sume cijena komponenti i zašto knjiga košta više od jednakog broja listova papira i tvrdih korica. Ljudska ograničenost je fascinantna i nije fenomen, jer joj svjedočimo svakodnevno i kad god pročitamo da kopiranje sadržaja mora biti besplatno.

Moj PC  
7 1 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Pupi kaže...
Enkidu kaže...
A što se tiče ove jedne ženske, a šta je tu čudno ikome ja ne znam, pa valjda ima još stotine takvih ko što je ona. Skoro svi ljudi su podložni iskvarivanju pod utjecajem novca, a politika je posao pun love...

Problem i jest u tome što dotična, zbog koje je članak vjerojatno i nastao, nije bilo tko! Ona je članica "stranke", a svojim djelom, u kojem se pobrinula da joj se uradak ne može piratizirati, je pljunula u lice svojoj "stranci", kao i svemu što ta "stranka" zastupa. Mogli bismo je slobodno usporediti sa korumpiranim murjakom.

Da čitava stvar bude tužnija, sama "stranka" se nije pobrinula da ju zbog tog njenog istupa sankcionira ili izbaci iz svojih redova (barem što se iz samog članka može pročitati).

Nije se ona pobrinula za to, već je izdavač taj koji je automatski počeo prosljeđivati poruku da se njihov (izdavačev) copyright krši.

11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Danny_HR kaže...

 

Pitanje je vremena kada će, ukoliko su sami sposobni nešto stvoriti, velika većina istomišljenika te Piratske "stranke" promijeniti mišljenje. Moja pretpostavka je da će se to dogoditi čim se na online šering servisima pojavi neki plod njihovog rada i čim ga mase počnu konzumirati govoreći da nema nikakvog razloga da za takvo što plate.

 

 

Otkud tebi podaci da ti tvrdiš da su svi članovi tih piratskih stranaka ljenčine koji sami ništa ne proizvode pa će promijeniti mišljenje čim neko piratizira nešto njihovo ? Kako znaš da nema među njima uspješnih software developera, glazbenika, pisaca itd. ? Ipak goleme postotke u nekim sjevernoeuropskim zemljama zauzimaju... A ti si ih inače sve anketirao ?

Btw ako je tu cijela stvar sebični lopovluk, zašto se takve stranke nisu javile na Balkanu ili nekom drugom dijelu svijeta specijaliziranom za sebični lopovluk, nego baš u sjevernoj Europi gdje je građanska demokracija i ljudska ciliziranost dosegla svoj vrhunac što se ovog planeta tiče ?

11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Pupi kaže...

Problem i jest u tome što dotična, zbog koje je članak vjerojatno i nastao, nije bilo tko! Ona je članica "stranke", a svojim djelom, u kojem se pobrinula da joj se uradak ne može piratizirati, je pljunula u lice svojoj "stranci", kao i svemu što ta "stranka" zastupa. Mogli bismo je slobodno usporediti sa korumpiranim murjakom.

Da čitava stvar bude tužnija, sama "stranka" se nije pobrinula da ju zbog tog njenog istupa sankcionira ili izbaci iz svojih redova (barem što se iz samog članka može pročitati).

Danny_HR kaže...
Žemskica je pokazala onaj najgori oblik licemjerja, jer ne samo da je prekršila sve ono iza čega stoji njena tobožnja stranka, već je prekršila ono za što se posljednjih par godina navodno borila.

 

Ovo sve vrijedi za već dio hrvatskih stranaka i njihove članove. Ajte onda malo i njih kritizirajte za istu stvar ako želite biti objektivni.

11 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
brentaal kaže...
Tonči kaže...

Brentaale, možeš li iznijeti konkretno jednu rečenicu ili dvije, koje opisuju ukratko za što se zalaže piratska stranka?

Za skraćivanje dužine copyrighta (trenutno je do smrti + 70 godina u nekim zemljama, u nekima do smrti + 10 godina), protiv DRMa i inih solucija koje ti limitiraju baratanje legalnim sadržajem kojeg si sam kupio, protiv gonjenja onih koji ne raspačavaju piratske kopije dalje za financijsku dobit, protiv sustava patentiranja koji omogućava zloupotrebu kakva je danas prisutna od velikih kompanija, te se bore za korištenje otvorenih standarda (posebice u državnim institucijama).

 

Ukratko, podebljano bi značilo da podupiru raspačavanje i kopiranje sadržaja za vlastitu ne-financijsku dobit? Kako bi to funkcioniralo u praksi s video igrama, primjerice?

 

Ako studio BioWare izradi video igru, mora je dijeliti besplatno, iako su utrošili 1.200.000.000 kuna na izradu? S obzirom da je sadržaj u startu besplatan, nema ni mogućnosti da netko na tome zaradi, tako da je nemoguće da se zalažu protiv nekoga tko piratizira za ne-financijsku dobit, jer tada nema za piratiziranjem ni potrebe. Ako J.R.R. Tolkien napiše knjigu (samo primjer), mora je svima dati besplatno ili da istu kopiraju o svom trošku?

 

Shvaćaš li što ne valja s tim principom "slobodnog znanja i sadržaja"? Znaš li čemu služe brave na vratima tvog auta? Čemu služe na vratima tvoga stana? Čemu služe vrata, ograde, zidovi, alarmi? Istu svrhu ima i DRM. Onog trenutka kad ukloniš DRM s igre, padaš u financijske probleme, narušavaš uslugu legalnim kupcima time što dopuštaš piratima teroriziranje.

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 18:08 (Tonči).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

 

Ako studio BioWare izradi video igru, mora je dijeliti besplatno, iako su utrošili 1.200.000.000 kuna na izradu? S obzirom da je sadržaj u startu besplatan, nema ni mogućnosti da netko na tome zaradi, tako da je nemoguće da se zalažu protiv nekoga tko piratizira za ne-financijsku dobit, jer tada nema za piratiziranjem ni potrebe. Ako J.R.R. Tolkien napiše knjigu (samo primjer), mora je svima dati besplatno ili da istu kopiraju o svom trošku?

 

Shvaćaš li što ne valja s tim principom "slobodnog znanja i sadržaja"? Znaš li čemu služe brave na vratima tvog auta? Čemu služe na vratima tvoga stana? Čemu služe vrata, ograde, zidovi, alarmi? Istu svrhu ima i DRM.

Kojom logikom si došao do zaključka da ju moraju djeliti besplatno? Jesi li možda prešao preko onog djela mog prethodnog posta u kojem pišem da nisu protiv intelektualnog vlasništva i naplaćivanja sadržaja? BioWare može naplaćivati svoju igru kako god želi. Onaj tko kreka igru i dalje ima problema sa zakonom. Onaj tko kopira igru i prodaje ju se također i dalje mora suočiti sa kaznom. Ono što bi bilo drugačije jest da velika kompanija ne može tužiti privatnog korisnika zato jer je skinuo jednu piratsku inačicu njegovog sadržaja. Istovremeno se zalažu za to da privatni korisnik koji je nabavio sadržaj, za razliku od trenutne situacije, u stvarnosti posjeduje taj sadržaj a ne da ima samo "dozvolu za korištenje" koja prestaje onog trenutka kada promijeni taj sadržaj u bilo kakve privatne svrhe (dakle bez ikakve nakane profita, već iz privatnih razloga, npr. obrada pjesme i  bez ikakve daljne distribucije, što je u o mnogim trenutnim slučajevima već kriminal).

 

Nego, jesi li ti vlasnik svoje brave na stanu? Jesi li vlasnik svog stana? Smiješ li raditi promjene u svom stanu? Na svom autu? Ako smiješ, onda je to već deset puta više nego što možeš sa bilo kakvim softverom ili drugačijim intelektualnim sadržajem. Naime, u slučaju intelektualnog vlasništva, ti ne bi bio niti vlasnik brave, niti stana, niti auta, niti bilo čega, unatoč tome što si ih platio. Niti bi ih smio mijenjati. Ti imaš tek dozvolu za upotrebu. Ako si time zadovoljan, slobodno prepiši svoje vlasništvo nekome drugome i uvjeravaj se da si dobro prošao kad si platio.

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 18:18 (brentaal).
10 godina
odjavljen
offline
Načela pokleknula pred kintom

Dok ne pokušaju napisati išta duže od "Hello worlda" u bilo kojem programskom jeziku, neće im bit jasno zašto se intelektualno vlasništvo štiti.

 

Radim na programu već 2 mjeseca po 4-6 sati dnevno (koliko mi slobodno vrijeme tj. vrijeme od 23.00 do 4.00 dopušta) i namjeravam utrošiti barem 30% tog vremena na anti-piracy zaštitu. Neću uzeti ništa gotovo jer svatko sa srednjim znanjem c/c++ može skužiti kako to zaobići uz malu pomoć debuggera.

 

Ja sam utrošio svoje vrijeme na rad - mogao sam gledati skinute filmove ili igrati piratske igre ali nisam. Ja sam tad upalio VS i radio na nečem.

 

Svi ovi zagovornici "slobodnih informacija i znanja" su u najmanju ruku lijenčine i idioti. Samo nek pokušaju nešto svoje napisati. Uostalom, sve je jasno iz teksta.

 

P.S. Nemam ništa piratsko na laptopu. Windowsi sa faxa, libreoffice, VS Express (free, a ne crackirani Ultimate), SQL Express, izarc, cdburnerXP i plaćena Avira IS)

http://nighthawk-software.blogspot.com/
Moj PC  
16 5 hvala 2
10 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Sum_of_all_fears kaže...

....

Radim na programu već 2 mjeseca po 4-6 sati dnevno (koliko mi slobodno vrijeme tj. vrijeme od 23.00 do 4.00 dopušta) i namjeravam utrošiti barem 30% tog vremena na anti-piracy zaštitu. Neću uzeti ništa gotovo jer svatko sa srednjim znanjem c/c++ može skužiti kako to zaobići uz malu pomoć debuggera.

.,...

Sum, dajem ti najiskreniji savjet koji mogu - nemoj. Cisto tracenje vremena.

Jedino pametno sto mozes napraviti je da tih 30% vremena utrosis na poliranje softwarea i u glavi otpises piratske kopije kao kopije koje iovako-ionako ne bi bile kupljene. Ako ti je software kvalitetan, stvorit ce svoje trziste i onda zaradi na potpori, patchevima, helpdesku i slicno.

 

Osim ako ne planiras thin-client/rich-server aplikaciju, doba stroge naplate samostalnog softwarea je maltene iza nas.

 

 

p.s. Ja kompletno zastupam besplatno (ne slobodno) znanje i informaciju. Samo sto software nije nijedno. Smatram da give credit where credit is due. Ako vec mozes (po BSD-like licencama) ostaviti obican bijedni text file uz library, pa valjda mozes ostaviti credits file sa tehnikama koje si koristio. Nece nikoga ubiti...

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 18:34 (Deus ex machina).
11 godina
offline
Načela pokleknula pred kintom

Mislim da se ovdje koplja lome oko samog shvaćanja pojma "intelektualno vlasništvo".

 

brentaal je dobro primjetio: korisnik/kupac tuđeg intelektualnog rada/djela nikada zapravo nije u vlasništvu onoga što je kupio. Uzmimo za primjer kupnju automobila. Otiđete u salon, kupite automobil gotovinom, i u trenutku potpisa svih ugovora i papira, taj automobil je u vašem vlasništu, i vi sa njime možete činiti što vas je volja. Voziti ga, posuditi ga nekome drugome da ga vozi, iznajmiti ga, prodati ga, otići u tunersku radionicu da vam ga preprave, ili možete sami ga prepraviti ako imate takvih vještina,... ukratko, nema nekakvih ograda.

 

Sa druge strane, kupite (DVD) sa filmom, stavite ga u player, i prva stvar što vas dočeka je oveća lista što sve ne smijete činiti sa njim: iznajmljivati ga, posuđivati, mijenjati, dorađivati, u nekim slučajevima i prodavati,... itd. Čak vas se može i ograničini na zone, pa se može dogoditi slučaj da film koji ste kupili u Americi, ne možete pogledati u Europi.

 

I upravo ovakva "siva zona" je plodno tlo za slične kilometarske rasprave i debate između zagovornika piratstva i onih koji slijepo njeguju čisto intelektualno vlasništvo.

The written word is the only way to present yourself on the forum. So if you type like an idiot, people will assume you are one.
Moj PC  
13 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Pupi kaže...

...

Sa druge strane, kupite (DVD) sa filmom, stavite ga u player, i prva stvar što vas dočeka je oveća lista što sve ne smijete činiti sa njim: iznajmljivati ga, posuđivati, mijenjati, dorađivati, u nekim slučajevima i prodavati,... itd. Čak vas se može i ograničini na zone, pa se može dogoditi slučaj da film koji ste kupili u Americi, ne možete pogledati u Europi.

...

Sve te stavke postoje zato jer ti je ljudski rod takav da ce iskemijati sto i jedan nacin kako da nesto usicari, samo da ne mora uloziti trud.

Primjerice, opet je 2000, imas prvi DVD player u kvartu, platio si ga 600 eura. Napravis malo kino, kupis DVD, prikazujes ga i naplacujes ulaznice.

Isplatis si DVD player i film tik-tak, a u srzi stvari nista nista stvorio, samo si pretumbao lovu iz jednog kraja na drugi.

 

Kompanije koje su toliko gadljive svima, imaju svojih beneficija - kao najbitniju, placaju vam konstantnu placu dok razvijate projekt, bez penala ako projekt kompletno propadne. Publisheri su maltene kao neka idealna banka, koja investira novac na slijepo :-D Publisher ce poplacati marketing. Publisher ce iznajmiti tvornicu za duplikaciju mastera. Publisher ce organizirati odlaske na sajmove, interviewe sa vodecim novinarima, etc etc etc...

 

Uglavnom, ukratko receno - pirati i borci za slobodu informacije stvarno jesu debili, ne samo zato jer ne znaju, nego zato jer ne zele ni nauciti.

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
11 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
brentaal kaže...
Tonči kaže...

 

Ako studio BioWare izradi video igru, mora je dijeliti besplatno, iako su utrošili 1.200.000.000 kuna na izradu? S obzirom da je sadržaj u startu besplatan, nema ni mogućnosti da netko na tome zaradi, tako da je nemoguće da se zalažu protiv nekoga tko piratizira za ne-financijsku dobit, jer tada nema za piratiziranjem ni potrebe. Ako J.R.R. Tolkien napiše knjigu (samo primjer), mora je svima dati besplatno ili da istu kopiraju o svom trošku?

 

Shvaćaš li što ne valja s tim principom "slobodnog znanja i sadržaja"? Znaš li čemu služe brave na vratima tvog auta? Čemu služe na vratima tvoga stana? Čemu služe vrata, ograde, zidovi, alarmi? Istu svrhu ima i DRM.

Kojom logikom si došao do zaključka da ju moraju djeliti besplatno? Jesi li možda prešao preko onog djela mog prethodnog posta u kojem pišem da nisu protiv intelektualnog vlasništva i naplaćivanja sadržaja? BioWare može naplaćivati svoju igru kako god želi. Onaj tko kreka igru i dalje ima problema sa zakonom. Onaj tko kopira igru i prodaje ju se također i dalje mora suočiti sa kaznom. Ono što bi bilo drugačije jest da velika kompanija ne može tužiti privatnog korisnika zato jer je skinuo jednu piratsku inačicu njegovog sadržaja. Istovremeno se zalažu za to da privatni korisnik koji je nabavio sadržaj, za razliku od trenutne situacije, u stvarnosti posjeduje taj sadržaj a ne da ima samo "dozvolu za korištenje" koja prestaje onog trenutka kada promijeni taj sadržaj u bilo kakve privatne svrhe (dakle bez ikakve nakane profita, već iz privatnih razloga, npr. obrada pjesme i  bez ikakve daljne distribucije, što je u o mnogim trenutnim slučajevima već kriminal).

 

Nego, jesi li ti vlasnik svoje brave na stanu? Jesi li vlasnik svog stana? Smiješ li raditi promjene u svom stanu? Na svom autu? Ako smiješ, onda je to već deset puta više nego što možeš sa bilo kakvim softverom ili drugačijim intelektualnim sadržajem. Naime, u slučaju intelektualnog vlasništva, ti ne bi bio niti vlasnik brave, niti stana, niti auta, niti bilo čega, unatoč tome što si ih platio. Niti bi ih smio mijenjati. Ti imaš tek dozvolu za upotrebu. Ako si time zadovoljan, slobodno prepiši svoje vlasništvo nekome drugome i uvjeravaj se da si dobro prošao kad si platio.

Ali, brentaale, u redu je da se (ne znam njemački pa se držim Pirate Party UK manifesta) zalažu za ono što navode u manifestu i svakako podržavam gotovo sve tamo, međutim, neke su stvari pogrešne.

 

A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists);

 

Mislim da je pravo autora (bio to mali autor ili kompanija) da sam odluči kako će se reklamirati. Ne treba narodna masa donositi tu odluku za nekoga. Princip jeftine prodaje sadržaja je u masovnosti te prodaje. Besplatno dijeljenje datoteka (glazba, filmovi, softver, knjige) direktno ugrožava princip masovne prodaje, koji omogućava preživljavanje proizvođačima tog sadržaja. Teoretski je tada moguće prodati samo 1 primjerak i sve ostalo se može distribuirati "slobodno". Tada bi video igra SWTOR koštala tebe 200 milijuna dolara, a ti bi je svima podijelio na torrentu slobodnjačkim stilom?

 

Problem cijena i piratstva je u lopovluku. Makar igra ili pjesma koštali 1 američki dolar, više od polovice korisnika će to piratizirati, radije nego platiti. Mobilnu aplikaciju legalno koristi 19300 ljudi, a 31200 je piratizira, iako ista košta $1. Rezultat je da je aplikacija jedva samu sebe isplatila kao rad trojice ljudi, da ne generira dovoljno novca za idući veći projekt. Rješenje je ili se pomiriti s time i zatvoriti posao ili poraditi na DRM-u koji će podići cijenu aplikacije na $3, a time i smanjiti broj kupaca, što znači da moraš cijenu podići i više. Softver dobiješ na korištenje, da, zato što je i to jedan od načina da se naplate troškovi.

 

DRM je nužan kao i brava na vratima, inače imašDemigod fijasko sindrom.

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 19:49 (Tonči).
7 godina
protjeran
offline
Načela pokleknula pred kintom

Ne bih se slozio da je DRM nuzan. Dapace, protivnik sam DRM-a.

Na taj nacin ne zaustavljas pirate, samo im cinis posao tezim. No isto tako, covjeku koji je legalno kupio taj proizvod prakticki ogranicavas koristenje legalno placenog proizvoda. Dakle kaznjava se i covjek koji je legalno platio, sto nikako nije u redu! Slazem se da oblici zastite moraju postojati, i podrzavam ih u potpunosti. No bilo koji oblik zastite koji steti kupcu koji je legalno platio sadrzaj/proizvod = jako los oblik zastite.

 

Nije u redu skidati i piratizirati. Iako sam siguran da velika vecina sa ovog foruma radi upravo takve stvari. Kao i velika vecina ekipe u hrvatskoj opcenito.

Osobno sav software koji imam uredno sam platio. I nastavit cu tako raditi. No glazbu recimo imam piratiziranu. Zasto? Jer nemam drugog (legalnog) nacina, nesto tipa iTunes i sl. servisi. Dok mi se to ne omoguci, skidam ilegalno. Iako bih volio imati svoju legalnu kolekciju.

 

Filmove koji imaju DRM zastitu ne kupujem. Nema teoretske sanse da bih za to dao i 50 lipa. Skinut cu ga sa torrenta i necu se ni malo sramiti tog cina. Bas radi DRM zastite. Isto vrijedi i za igre, iako nisam bas neki gamer.

Najgori primjer je EA sa FIFA 12 na ps3. Kupio sam igru, odigrao par utakmica online i istu proslijedio bratu. Njemu je i namjenjena bila, jer nemam bas vremena za gaming. No samo da bih otkrio da on istu ne moze online igrati. Naime, key koji sam dobio vrijedi samo za jedan ps3, a ja sam ga vec iskoristio. I onda je on morao dodatni key placati 10$. Sramota! I takve stvari bi trebalo zakonom zabraniti. Jer ako sam vec legalno kupio igru, onda imam pravo raditi od iste sta god me volja.

 

P.S.

Za dezurne moralizatore...

Programer sam i zivim od toga. Dakle znam vrlo dobro sta znaci intelektualno vlasnistvo.

 
11 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Načela pokleknula pred kintom

Piratske stranke su glupost razmaženih besposličara, preglupih da bi pročitali nešto o tome kako funkcioniraju tržište i društvo, bilo od Adama Smitha, Richarda Maynarda Keynesa, Hayeka, Marxa ili nekoga od zilijun drugih kvalificiranih autora koji su na tu temu pisali u zadnjih nekoliko stotina godina, a svaki sa svojih, često radikalno suproststavljenih pozicija onim drugima.

 

Pirati NEMAJU ideologiju. Pirati bi svoju krađu opravdali političkom strankom. 

 

Kakve su to frazetine o "slobodi informacije" i "odvratnom naplaćivanju intelektualnog vlasništva"? 

 

Intelektualno vlasništvo je vlasništvo kao i svako drugo - čaša, automobil, kreda, kuća, cipela ili novac na računu. Ne postoji apsolutno nikakva razlika između materijalnog i nematerijalnog vlasništva. Iza jednog i drugog stoji u osnovi ljudski rad, vanjske sirovine i sredstva za rad koja su dovela do stvaranja tog vlasništva. 

 

Međutim, s obzirom da je nematerijalno lakše ukrasti, onda se ono dovodi na posve novu razinu, tobože različitu od materijalnog vlasništva, i tu bismo uveli neka druga pravila i zakone koji vrijede za nematerijalno vlasništvo. 

 

Sveti imperativ je da "informacija želi biti slobodna", ko fol, i onda je to opravdanje za bespravno uzimanje (krađu) tuđeg intelektualnog vlasništva jer je to u digitalnom dobu jednostavno tako faking lako za napraviti. 

 

Ako netko besplatno dijeli nečiju knjigu, program, film, glazbu ili nešto pedeseto - zašto bi ga se kaznilo? Pa zato jer vlasnik svega toga jednostavno ne pristaje da se to besplatno dijeli. Šta koga boli briga koji su njegovi razlozi? Možda želi što više zaraditi (Schrammovica bi se jamačno zgrozila!) na svom intelektualnom vlasništvu, a možda mu jednostavno smrde oni koji imaju pristup Internetu. Njegovi razlozi nas se ne tiču - to je njegovo i s tim ima pravo raspolagati kako želi. 

 

Naravno, u digitalnom dobu piratiziranje sadržaja nije isto što i krađa. Informacija se može podijeliti tako da i dalje ne izgubi ništa od svoje suštine za razliku od, recimo, dijelidbe piratskog blaga, gdje svaki pirat onda ne dobije svo blago, nego samo njegov dio. 

 

Međutim, za vlasnika "informacije" (stavljam u navodnike jer je u faking "piratensprache" informacija zapravo i računalni program koji u sebi ne mora sadržavati niti jednu informaciju, već samo naputke računalu kako raditi, i film prepun dezinformacija, glazba i bilo što što se može digitalno ukrasti) koji je u njeno stvaranje uložio vrijeme, novac i znanje, malo je razlike između krađe blaga s broda, i piratiziranja njegovog proizvoda koji više ne može prodati. 

 

Piratske stranke su lopovske i neiskrene. Za razliku od ostalih stranaka s nekom stvarnom ideologijom, ma koja ona bila, liberalna, socijaldemoratska, socijalistička, konzervativna, fašistička ili što već ne, oni jednostavno kakaju.

 

S jedne strane je naplaćivati za autorska prava odvratno i "informacije" moraju biti slobodne, a s druge strane nisu protiv kažnjavanja onih koji crackaju zaštitu i prodaju sadržaj za novac, ali nisu za kažnjavanje onih koji štetu drugim ne čine za novac, već iz nebrige, ćefa, zlonamjernosti ili bilo kojeg drugog nemonetarnog razloga. 

 

To je licemjerno, govnarski i pokvareno. 

 

Također - to je glupo. 

 

Kuća se ne gradi od krova. Ne gradi se ni od drugog kata. Ni od prvog kata. Kuća se gradi od temelja, a sve poviše se zove nadgradnja. 

 

Kao što imamo fizičku nadgradnju, tako postoji i društvenopolitička, ekonomska, kulturna i ine nadgradnje. Za sve njih važi da kao i kuća, prvo trebaju imati temelje. 

 

Temelji društvenoekonoskom sistema su sada takvi da živimo u robno-novčanoj privredi.

 

 

Dakle, laprdala opće struke, priučeni programeri sa strukovnim srednjim školama i ostala filozofi koji u životu nisu vidjeli uvod u filozofiju, sociologiju ili ekonomiju, zapamtite samo taj pojam, za sada: robno-novčana privreda.

 

 

Robno novčana privreda

 

Robno novčana privreda nije bogomdana niti je oduvijek. Imali smo ranije i robno-robnu privredu (trampu), a po nekima (a po nekima ne) čeka nas nenovčana privreda u kojoj će svi imati sve što trebaju, besplatno, a svako će dobiti štogod mu treba i svi će biti jednaki. Međutim, između prvotne trampe i tog navodnog budućeg utopijskog društva, stoji robno-novčana privreda. 

 

Kao što je iz imena jasno, da bi se u njoj dobila neka roba, za to treba dati neki novac (s tim da je i novac roba, ali od toga će vas bubiti glavice, pa preskačemo). 

 

Robno-novčana privreda je kamen-temeljac i ogromni betonski temelji na kojima sada postoji čitava ljudska civilizacija. Nitko nikome ne daje ništa, barem ne na dulji rok, na obećanje da će mu se jednom u budućnosti to sve vratiti kada budemo živjeli kao u Zvjezdanim stazama i iz replikatora dobivali sve što nam treba. Nitko.

 

Piratski idioti i njihovi simpatizeri traže, međutim, upravo to od onih koji su u ovoj privredi najranjiviji - proizvođači nematerijalnih dobara, da svoje proizvode dijele besplatno, dok ostatak privrede ostaje funkcionirati na robno-novčanim principima. Odnosno, ne moraju oni dijeliti besplatno (iako je "odvratno" polagati prava na intelektualno vlasništvo - sve dok nije njeno, kaže cijenjena piratica), ali ako ti netko uništava posao bez ikakve novčane koristi, onda ga ne bi smio tužiti. Kul.

 

Dakle, ti si napravio program, i neki Pero Perić ti ga kopira do besvijesti, ali besplatno, pa ga ne bi mogao tužiti. Budi sretan, jer to što on kopira je "samo informacija", nije ti ništa fizički ukrao, a to što ti onda nikome ne možeš prodati program i od toga kupiti fizička dobra za vlastito golo preživljavanje - tko te yebe, tethriebe!

 

Ako želite nenovčanu ekonomiju, onda ista ta pravila o "slobodnoj informaciji", a koja se zapravo odnose na čitave proizvode, a ne na neku apstrahiranu informaciju, morate aplicirati NA SVE.

 

Kuće, automobile, papirante maramice, monitore, higijenske uloške, čačkalice, lijevi prednji krajnih za škodu octaviu iz 2008. i sve ostalo. 

 

Kad svi budu dijelili svoje proizvode besplatno, tada i taj jadnik, jadnici ili firma, koji prave softver, knjige, pjesme, filmove, kompilaciju najljepših molitvi Majci Mariji presvetog srca Isukrstovog - tada sva ta papazjanija ima smisla. 

 

Do tada - jednostavno ste debili. Plus lopovi. I licemjerna bagra. 

 

 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 19:13 (Drago).
 
30 1 hvala 10
11 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom

Ni meni nije ugodno imati bravu na vratima, pa... Mislim, ovisi kakav si programer, tj. što radiš i može li te ugroziti piratstvo kao što može autore knjiga, recimo ili softvera koji se lako piratizira. Pročitaj što je Demigod fijasko pa vidi o čemu govorim. Ja ne govorim o konstantnom repriziranju istih igara svake godine ili govnavom principu s ključevima. Ddoduše, nitko te ne sili kupiti ih, kao što sam ja odbio kupiti Premium za Battlefield 3. Ne govorim ni o nedostupnim filmovima i serijama ni glazbi, ali govorim o autorima knjiga koji ne mogu isplatit ni izdavanje, a imaju veliku čitanost, o igrama koje je uništilo piratstvo i sl.

 

Imaš studio koji je rekao, ajmo ne zaj.ebavati svoje kupce i idemo bez DRM-a. Pitali su prodaju "koliko nam treba servera?" - Iz prodaje su naručili 10 komada i 10gbps link koji košta $20.000 mjesečno i podržava 30.000 igrača. Na dan izlaska igre bilo je 20.000 prodanih igara, kapaciteti dovoljni, ali je stiglo i 100.000 seronja koji su ukrali igru i osjetili za pravo da igraju mrežno. Rezultat je da se igra slabo prodala, jer većina voli uzeti ako može besplatno, da se igra nije isplatila u prodaji, jer je kodirati video igru 100 puta teži i skuplji posao od 60€, da je 20.000 naivčina koji nisu seronje popušilo igranje, jer su se porušili serveri pod navalom. Na kraju je igra i ocijenjena kao govno zbog mrežnih problema, 120.000 seronja je cmizdrilo da je igra neigriva, a studio je popušio penale i kredite u banci koje ne mogu plaćati.

 

Isto se događa i inače s video igrama koje nemaju tu sreću da se 3 milijuna digne kupiti igru u ponoć usred prosinca. Pa, kad je 10:2 omjer govnar:kupac, zašto se ne bi netko zaštitio i ugradio DRM da crackera malo maltretira barem mjesec dana i da mira naivcima? Zašto ne bi svako pokretanje igre verificirao sa svojim serverima pa i lockao ključ za konzolu ako može? Mislim, zašto ne bi imao pravo zaštititi svoj rad od 5 puta više govnara nego legitimnih kupaca? Slobodno digitalno kopiranje i distribucija my ass.

Poruka je uređivana zadnji put pet 21.9.2012 19:27 (Tonči).
7 godina
protjeran
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

Ni meni nije ugodno imati bravu na vratima, pa... Mislim, ovisi kakav si programer, tj. što radiš i može li te ugroziti piratstvo kao što može autore knjiga, recimo ili softvera koji se lako piratizira. Pročitaj što je Demigod fijasko pa vidi o čemu govorim. Ja ne govorim o konstantnom repriziranju istih igara svake godine ili govnavom principu s ključevima. Ddoduše, nitko te ne sili kupiti ih, kao što sam ja odbio kupiti Premium za Battlefield 3. Ne govorim ni o nedostupnim filmovima i serijama ni glazbi, ali govorim o autorima knjiga koji ne mogu isplatit ni izdavanje, a imaju veliku čitanost, o igrama koje je uništilo piratstvo i sl.

 

Imaš studio koji je rekao, ajmo ne zaj.ebavati svoje kupce i idemo bez DRM-a. Pitali su prodaju "koliko nam treba servera?" - Iz prodaje su naručili 10 komada i 10gbps link koji košta $20.000 mjesečno i podržava 30.000 igrača. Na dan izlaska igre bilo je 20.000 prodanih igara, kapaciteti dovoljni, ali je stiglo i 100.000 seronja koji su ukrali igru i osjetili za pravo da igraju mrežno. Rezultat je da se igra slabo prodala, jer većina voli uzeti ako može besplatno, da se igra nije isplatila u prodaji, jer je kodirati video igru 100 puta teži i skuplji posao od 60€, da je 20.000 naivčina koji nisu seronje popušilo igranje, jer su se porušili serveri pod navalom. Na kraju je igra i ocijenjena kao govno zbog mrežnih problema, 120.000 seronja je cmizdrilo da je igra neigriva, a studio je popušio penale i kredite u banci koje ne mogu plaćati.

 

Isto se događa i inače. Pa, kad je 100.000 vs 20.000 omjer govnar:kupac, zašto se ne bi netko zaštitio i ugradio DRM da crackera malo maltretira barem mjesec dana i da mira naivcima? Zašto ne bi svako pokretanje igre verificirao sa svojim serverima pa i lockao ključ za konzolu ako može? Mislim, zašto ne bi imao pravo zaštititi svoj rad?

 

Sa svime se slazem, nemoj me pogresno shvatiti.

No samo sam protiv bilo kakve zastite koja mene kao legalnog kupca osakati na bilo kakav nacin. To jednostavno nije u redu. Niti ce ikad biti!

I ako sam vec taj proizvod platio, moje je pravo da radim sa istim sta god hocu (osim piratiziranja naravno). Kao sto je moje pravo da prodam svoj stan/auto/cipele/itd.

 

No da je dosta projekata propalo zahvaljujuci piratizaciji - istina. Posebice igara, od toga dosta kvalitetnih. Najbolji je primjer Witcher 2, jedina SP igra koju sam odigrao unazad 5-6 godina. Igra je donijela profita, i sve 5. No ako usporedimo sa konzolaskim RPG naslovima, i to onima koji nisu top of the pops, vec prosjecnima, donijela je smijesno malu zaradu. A igra je fenomenalna. I svi znamo zasto je to tako. No opet, ne mozes Peru/Jozu/Ivana kao legalne kupce Witchera radi toga kazniti. I zato su i maknuli zastitu, sto stvarno cijenim.

 

Ako ikad netko smisli zastitu koja ne ogranicava legalnog kupca, onda svaka cast. Ista me nece ni malo smetati. Piratske stranke su uglavnom nakupina tezih idiota, barem moje osobno misljenje. No u ponekim sitnicama i ti idioti imaju pravo. Naravno, samo moje misljenje :)

7 godina
protjeran
offline
Načela pokleknula pred kintom

P.S.

Na serversku zastitu uopce nisam mislio. Ali to se vrlo lako kontrolira, bez DRM-a. I opcenito igre koje imaju jaku online komponentu se prodaju kao lude, bez obzira na platformu (SC2, FIFA, WOW, BF, CoD, itd.).

A Fifa11 nije bila ni malo piratizirana, barem ne na ps3. Naime, istu je nemoguce piratizirati na toj platformu. Key je uveden samo kako bi igracima ogranicio preprodaju/posudbu igre koju su legalno platili. I to nije ok. Ako platim auto i isto mogu prodati, istu stvar ocekujem i od igre koju sam kupio.

 
2 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice