Čekaj malo, kome to oni se**. Pa rusku verziju Wikipedije pišu sami Rusi ili je stvar o tome da ju nisu dovoljno "domoljubno" napisali.
Svaki Cigo svoga konja hvali ili hvalite me usta moja.
Doduše ne krivim ga. Neke verzije Wikipedije su stvarno loše a često i opasno netočne. Da ne idem dalje zadržat ću se na relaciji EN-HR-SR. Trebalo bi na neki način usaglasiti sve verzije, tako da svaka bude otprilike samo prijevod ostalih. Ne mislim da treba autor svih biti isti, ali bar da količina informacija na engleskom bude ista kao i na hrvatskom. Smiješno je kada otvorim EN verziju za neki naš grad ili važan događaj dobijem neku ultra kompresiranu verziju. Strancima koji žele nešto saznati o HR je beskorisna. Budimo realni, većina korisnika će u Google rezultatima pretrage prvo otvoriti Wikipedia članak. O prethodnim ratovima i režimima neću govoriti, jer postoji 100 verzija i svatko piše ono što mu odgovara. A pošto kod nas to ni stručnjaci među sobom nisu riješili, urednici Wikipedije su bespomoćni.
Čovjek je predoslovno shvatio onu da "Svatko ima svoju istinu", ne shvaćajući da su činjenice jedno, a "istina" (s razlogom u navodnicima) nešto drugo.
Smiješno je kada otvorim EN verziju za neki naš grad ili važan događaj dobijem neku ultra kompresiranu verziju. Strancima koji žele nešto saznati o HR je beskorisna.
Strancima koji žele nešto saznati o HR, HR verzija je još beskorisnija jer tu postoji i jezična barijera. Dakle, rješenje nije alternativna Wikipedija, nego dopunjavanje članaka na engleskoj Wikipediji. Jedina svrha alternativne Wikipedije je manipulacija podacima, odnosno pisanje "svoje istine", kao što se i na našoj Wikipediji piše "naša istina".
Što dobiva manipulacijom povijesnih podataka tj. "svoje istine" u svojoj zemlji - NIŠTA ....
Čovjek je predoslovno shvatio onu da "Svatko ima svoju istinu", ne shvaćajući da su činjenice jedno, a "istina" (s razlogom u navodnicima) nešto drugo.
Svatko ima svoje cinjenice i svoje istine.
Ne kaze se bezveze da ljudi najcesce vide samo ono sto zele vidjeti.
Što dobiva manipilacijom povijesnih podataka tj. "svoje istine" u svojoj zemlji - NIŠTA ....
Dobija sto god pozeli. Primjera je bezbroj u bilo kojoj zemlji svijeta.
Što dobiva manipilacijom povijesnih podataka tj. "svoje istine" u svojoj zemlji - NIŠTA ....
Dobija sto god pozeli. Primjera je bezbroj u bilo kojoj zemlji svijeta.
Na koju foru dobija samo mi to objasni. 90% Hrvata nista ne zna o Rusiji. Evo kako je vide :Sibir led hladno dobri sa Srbima zlo vodka i to je to... A politiku nebi gledali, mi kupujemo najgoru americku opremu ,a rusi nam nude normalno oruzje ,ali ne NATO kaze nesmijete kupiti to bla bla i mi sad imamo smece.Svo oruzje smo dali BESPLATNO jer je NATO tako rekao za borbu protiv "ISILA". Koliko placamo clanstvo u NATOu ? eto toliko o politici nasoj ....
Na koju foru dobija samo mi to objasni. 90% Hrvata nista ne zna o Rusiji. Evo kako je vide :Sibir led hladno dobri sa Srbima zlo vodka i to je to... A politiku nebi gledali, mi kupujemo najgoru americku opremu ,a rusi nam nude normalno oruzje ,ali ne NATO kaze nesmijete kupiti to bla bla i mi sad imamo smece.Svo oruzje smo dali BESPLATNO jer je NATO tako rekao za borbu protiv "ISILA". Koliko placamo clanstvo u NATOu ? eto toliko o politici nasoj ....
90% hrvata nezna skoro pa nista o Hrvatskoj prije 90', a oni koji znaju danas se prave blesavi.
Glupo je ocekivati da znaju nesto o Rusiji.
Ovu rusku wikipediju komotno mozes usporediti sa RT-om. Kontrolirani medij, dok recimo wikipedija to nije.
Dovoljno ti je da pogledas sto se na nasoj wikipediji pise pa ce ti biti jasno kakvih sve "revizora" povijesti ima.
I za kraj, ovi potezi se rade kao dugorocni plan. Nemoj ih tretirati kao novinsko izdanje ili tjednik. Puna snaga ovog poteza dolazi do izrazaja za 10tak godina.
Bitno da se piše...
Čovjek je predoslovno shvatio onu da "Svatko ima svoju istinu", ne shvaćajući da su činjenice jedno, a "istina" (s razlogom u navodnicima) nešto drugo.
Svatko ima svoje cinjenice i svoje istine.
Ne kaze se bezveze da ljudi najcesce vide samo ono sto zele vidjeti.
Mislim da ne shvaćaš što znače riječi činjenica i istina.
Mislim da ne shvaćaš što znače riječi činjenica i istina.
Nisi ti mene shvatio.
Kada se politika umijesa, znacenja rijeci mijenjaju se prema potrebi.
Prave cinjenice oko ove zbrke na istoku ce se ustanoviti za 50tak godina ( ako i onda).
Trenutno samo dvije cinjenice postoje iz Ukrajine i Rusije. Jedna je da se vodi oruzani sukob, a druga je da je MH17 pao.
Ostatak je podlozan razlicitoj interpretaciji prema gore spomenutoj zelji sto se zeli cuti.
rusima očito ne odgovara isitna o ukrajini to jest da su agresori a ne borci protiv fašizma za to im wikipedija ne paše
rusima očito ne odgovara isitna o ukrajini to jest da su agresori a ne borci protiv fašizma za to im wikipedija ne paše
Znatizelje radi, kako znas sto je istina?
rusima očito ne odgovara isitna o ukrajini to jest da su agresori a ne borci protiv fašizma za to im wikipedija ne paše
Znatizelje radi, kako znas sto je istina?
Pa kako nece znati procitao je u 24sata
rusima očito ne odgovara isitna o ukrajini to jest da su agresori a ne borci protiv fašizma za to im wikipedija ne paše
Znatizelje radi, kako znas sto je istina?
Koliko ja znam Krim je do prije par mj bio u sastavu Ukrajine, sad više nije. Situacija u Ukriajini je identična situaciji kod nas 91. Imaš Ukrajinu/Hrvatsku u kojoj nacionalna manjina Srbi/Rusi koja čini značajniju brojku izvodi nekakvu balvan revoluciju i gdje matična zemlja podpomaže pobunjenike i u nekim djelovima direktno djeluje na prostoru te države.
A politiku nebi gledali, mi kupujemo najgoru americku opremu ,a rusi nam nude normalno oruzje ,ali ne NATO kaze nesmijete kupiti to bla bla i mi sad imamo smece.Svo oruzje smo dali BESPLATNO jer je NATO tako rekao za borbu protiv "ISILA". Koliko placamo clanstvo u NATOu ? eto toliko o politici nasoj ....
Daj molim te. Nemoj pisat o nečemu što ne znaš/ne razumiješ.
Rodina nema važnijih partnera nego Hrvatsku koji su politički puno bliži njoj nego mi.
Naravno da ako smo u NATO savezu i ako su tenzije na relaciji NATO-Rodina uvijek prisutne, da će netko pametan reći da ne nabavljaš kritičnu opremu, pogotovo onu koja ti treba služit za obranu gu*ice, iz suprotnog tabora.
rusima očito ne odgovara isitna o ukrajini to jest da su agresori a ne borci protiv fašizma za to im wikipedija ne paše
Znatizelje radi, kako znas sto je istina?
Koliko ja znam Krim je do prije par mj bio u sastavu Ukrajine, sad više nije. Situacija u Ukriajini je identična situaciji kod nas 91. Imaš Ukrajinu/Hrvatsku u kojoj nacionalna manjina Srbi/Rusi koja čini značajniju brojku izvodi nekakvu balvan revoluciju i gdje matična zemlja podpomaže pobunjenike i u nekim djelovima direktno djeluje na prostoru te države.
Koliko si ti video uradka pogledao s ratista u Ukrajni?? Da se razumijemo meni je žao ljudi koji su poginuli ali prava se istina ne govori imamo 3 mišljena u Ukrajni 1. Da se Ukrajna priključi NATO savezu i EU 2.Da se Ukrajna priključi i stane uz Rusiju i 3.Da Ukrajna postane nezavisna i da ne ovisi o nikome (za to sam ja)
Ono što sam dosad vidio i pročitao s raznih izvora došao sam do zakljucka da pojedinci provociraju rat radi svojih osobnih ciljeva.
Koliko si ti video uradka pogledao s ratista u Ukrajni?? Da se razumijemo meni je žao ljudi koji su poginuli ali prava se istina ne govori imamo 3 mišljena u Ukrajni 1. Da se Ukrajna priključi NATO savezu i EU 2.Da se Ukrajna priključi i stane uz Rusiju i 3.Da Ukrajna postane nezavisna i da ne ovisi o nikome (za to sam ja)
Ono što sam dosad vidio i pročitao s raznih izvora došao sam do zakljucka da pojedinci provociraju rat radi svojih osobnih ciljeva.
Ne znam kako to mjenja činjenicu da je Rusija izvršila agresiju na suverenu zemlju i aneksirala dio njenog teritorija?
p.s. i da dio stanovništva Ukrajine, ruske nacionalnosti, ne priznaje vlast u Kijevu i traži odcjepljenje dijela teritorija od matice zemlje? I priključenje matičnoj zemlji.
Putinopedija, jedva cekam.
BlackDog22 Da ne bih pisao gluposti i ,jer nemam dovoljno informacija ne mogu ti odgovoriti na to pitanje. Imam svoje misljenje u vezi toga ,ali ne mogu podkrijepiti dokazima.
Koliko ja znam Krim je do prije par mj bio u sastavu Ukrajine, sad više nije. Situacija u Ukriajini je identična situaciji kod nas 91. Imaš Ukrajinu/Hrvatsku u kojoj nacionalna manjina Srbi/Rusi koja čini značajniju brojku izvodi nekakvu balvan revoluciju i gdje matična zemlja podpomaže pobunjenike i u nekim djelovima direktno djeluje na prostoru te države.
Onda ne znas puno, jer je Krim bio Ruski do1954. Po nalogu tadasnjeg predsjednika SSSR-a Nikite Hruscova, premjesten je iz sastava Rusije u sastav Ukrajine iz cistih administrativnih razloga.
Koliko vidim, poznavanje povijesti ti ne seze dublje od balvan revolucije pa tako da ne vjerujem da si upoznat sa cinjenicom da je na gotovo identican nacin Istra usla u sastav Hrvatske/Jugoslavije kao i Krim ove godine pod Rusiju.
Zelis li reci da bi trebali vratiti Istru i dijelove Dalmacije Italiji?
Koliko ja znam Krim je do prije par mj bio u sastavu Ukrajine, sad više nije. Situacija u Ukriajini je identična situaciji kod nas 91. Imaš Ukrajinu/Hrvatsku u kojoj nacionalna manjina Srbi/Rusi koja čini značajniju brojku izvodi nekakvu balvan revoluciju i gdje matična zemlja podpomaže pobunjenike i u nekim djelovima direktno djeluje na prostoru te države.
Onda ne znas puno, jer je Krim bio Ruski do1954. Po nalogu tadasnjeg predsjednika SSSR-a Nikite Hruscova, premjesten je iz sastava Rusije u sastav Ukrajine iz cistih administrativnih razloga.
Koliko vidim, poznavanje povijesti ti ne seze dublje od balvan revolucije pa tako da ne vjerujem da si upoznat sa cinjenicom da je na gotovo identican nacin Istra usla u sastav Hrvatske/Jugoslavije kao i Krim ove godine pod Rusiju.
Zelis li reci da bi trebali vratiti Istru i dijelove Dalmacije Italiji?
Kakve to veze opet ima s činjenicom da je Krim do prije par mj bio u sastavu Ukrajine, a zatim ga je aneksirala Rusija? S tim da ti za Istru i Dalmaciju nije istina pošto je Krim prošao kroz klasičnu aneksiju, dok se Istra pripojila Hrvatskoj direktnim pregovorima tada dviju zainteresiranih strana. A i ti pregovori su vođeni nakon što je Italija metodom vojnog plijena okupirala zemlje koje su do tad bile u sastavu Austro-ugarske, to jest Hrvatske.
No opet kakve to sve veze ima, ako ćemo se vračati dovoljno daleko u prošlost židovi žive na području današnje palestine još kad nije postojala vjera na čijim temeljima je nastala vjera prema kojoj je nastala današnja nacija Palestina, pa što to znači da židovi danas (i kroz sve one njihove ratove od prije 50 godina) ne vrše agresiju nad Palestincima i Palestinom (iako ta država u principu još/za sad ni ne postoji).
Uglavnom Rusija je silom i jednostrano mjenjala nešto što se temeljilo na nekakvim uzajamnim dogovorima. To se smatra agresijom. Čak i kod pripojavanja Istre i Dalmacije Italiji možemo pričat o ugovorima/dogovorima (ako zažmirimo na jedno oko) no ovo je čisto bio jednostrani akt po sistemu ko nam što može (što se Rusija nikad ne bi usudila napraviti da je Ukrajina bila članica NATO-a).
Rusija se ne bi niti ponasala ovako da su se svi drzali dogovora. Kada se SSSR raspadao jedan od dogovora sa zapadom je i bio da se NATO nece siriti na zemlje bivseg Varsavskog pakta. Vidi se koliko je dogovor ispostovan. Sada joj zele ga nabiti uz samu granicu i ova ruska reakcija je posve ocekivana.
Talijani su poslije WW2 mogli birati da li ce odustati od Istre ili ce jos izgubiti i Trst, tako zaboravi price kako se teritorij predaje bez nekog vida (pri)sile.
I na kraju imamo svjezi primjer Kosova. Jednostrano se odcijepio od Srbije, uz svesrdnu pomoc zapada i americke avijacije.
Imam osjecaj da cijelu situaciju promatras sa moralnog stajalista, no nazalost sve je to pitanja interesa i koliko taj interes mozes poduprijeti silom. Nemojmo se zavaravati niti misliti da postoje dobre i lose strane. Nema crno-bijelo, samo nijanse sivoga.
Rusija se ne bi niti ponasala ovako da su se svi drzali dogovora. Kada se SSSR raspadao jedan od dogovora sa zapadom je i bio da se NATO nece siriti na zemlje bivseg Varsavskog pakta. Vidi se koliko je dogovor ispostovan. Sada joj zele ga nabiti uz samu granicu i ova ruska reakcija je posve ocekivana.
Talijani su poslije WW2 mogli birati da li ce odustati od Istre ili ce jos izgubiti i Trst, tako zaboravi price kako se teritorij predaje bez nekog vida (pri)sile.
I na kraju imamo svjezi primjer Kosova. Jednostrano se odcijepio od Srbije, uz svesrdnu pomoc zapada i americke avijacije.
Imam osjecaj da cijelu situaciju promatras sa moralnog stajalista, no nazalost sve je to pitanja interesa i koliko taj interes mozes poduprijeti silom. Nemojmo se zavaravati niti misliti da postoje dobre i lose strane. Nema crno-bijelo, samo nijanse sivoga.
Pretpostavio si nešto, a nisi ni pitao. Kosovo nema niti je ikad imalo ikakve temelje da se odvoji od Srbije i samostalno kosovo je panična reakcija zapada prema Srbiji da im se slučajno ne dogodi novi rat/genocid u srcu Europe, pa su našli ovo kvazi rješenje gdje priznaju nezavisno Kosovo, a onda brane jednoj nezavisnoj državi da se udružuje (s Albanijom), što je van pameti i praktički priznanje licemjerja.
A Rusija je Krim mogla rješit i na puno elegantniji način. Mogla je ucjeniti/trgovat s ukrajinom za Krim u zamjenu za energente. No oni su ovo htjeli. Htjeli su pokazat zube i htjeli su da svi vide kako su oni pokazali zube.
Na Krimu je bio referendum.A u Ukrajini su u to vrijeme hodali ljudi zaluđeni desnim sektorom koji su još imali i znakovlje bivšeg Njemačkog SS-a.Da ne velim da su iz Desnog sektora na Majdanu još streljali vlastitog prosvjednika snajperom zato da se rulja više naljuti na policiju.
Na Krimu je bio referendum.A u Ukrajini su u to vrijeme hodali ljudi zaluđeni desnim sektorom koji su još imali i znakovlje bivšeg Njemačkog SS-a.Da ne velim da su iz Desnog sektora na Majdanu još streljali vlastitog prosvjednika snajperom zato da se rulja više naljuti na policiju.
Tekst na ruskoj wikipediji će vjerojatno glasit tako.
Uskoro će ukinuti pristup internetu te složit svoj internet i vratit se u svoju mračnu prošlost SSSR-a. Ionako je Putin KGB-ov sin, a ljudi se ne mijenjaju.
ja sam živio i u rusiji i u ukrajini. ovo u Ukrajini nije etnički rat kao kod nas. Po Kijevu i po cijeloj Ukrajini i danas se normalno priča ruski. Fašizma i anti semitizma uopće nema a ono što je prikazano od strane RT i ostalih pamfleta je izvađenono van konteksta ili preuvečičano. Po toj logici i mi smo svi bili Ustaše 91. Desni Sektor je na izborima prije mjesec dana dobio nešto više od 1%glasova.
putinopedia se radi da bi se i dalje moglo držati vlastiti narod pod kontrolom. Zato je i Putin kaznio Ukrajince jer se užasava svog Majdana kojeg je pokušao zaustaviti snajeperima ali nije uspio. Vjerujte mi znam mentalitet i jednih i drugih i nitko od vas kad bi probali i jednu i drugu zemlju nikad ne bi izabrali Moskvu neg Kijev. i usput Ukrajina je IT eldorado sa gomilom IT stručnjaka koji su cijenjeni u svijetu i sa izuzetno brzim internetom u zemlji.
Slava Ukrajini
SAD-e i EU su zakuhali Euro Maidan, a Rusija Donbas i aneksiju Krima kao odg. na to. Još početkom 90-tih SAD-e je obećao Rusiji da se NATO neće širiti prema Rusiji i za to imate novinske članke, ali kao što vidite, obećanje je bilo lažno, a sad pročitajte što je rekao čovjek koji je napravio da Kina bude ono što je danas. Ratni je zločinac, ali mu čak i u 91 godini mozak radit 300 na sat. http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html
Ministarstvo istine