„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

poruka: 49
|
čitano: 10.269
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?".
16 godina
neaktivan
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Ako neuki novinari već moraju nečime popuniti prostor, nije li bolje da pišu što Musk ili Hawking misle o AI, nego Severina i Ella?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z

Mislim da ne, jer prosječnom konzumentu u glavi ostaje opaki AI ubojica jer je to rekao onaj lik iz Tesle (većina ih pojma nema ni o SpaceX-u ni o puno čemu drugome). Da Severina da svoje mišljenje o AI, čak bi i prosječna osoba to otpisala uz zdravoseljački "nemoj me zaj...". 

 

Na kraju, da se ne lažemo, "Umjetno inteligentni roboti ubojice prijetnja čovječanstvu, kaže E. Musk" će generirati puno više klikova i novca nego: "Etički principi igrat će veliku ulogu u razvoju AI-ja". 

 

Inače se slažem dobrim dijelom s Dragom oko koncepta autoriteta iz drugog područja (Super sam u nečem, pa znam o svemu). Nije ovo jedini primjer, ima toga koliko hoćeš. 

The most interesting information comes from children, for they tell all they know and then stop.
15 godina
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

Da bi robot bio ubojica ne treba mu GAI.

Vec sad vojske rade na dronovima koji bi umjesto remote kontrole koristili automatsko prepoznavanje ciljeva dok patroliraju bez kontrole, a onda covjek samo stisne okidac, a sljedeci korak je da covjek nema na savjesti smrt nego da dron stvarno potvrdi i okine sve sam.

 

Musk se vjerojatno prvotno bori protiv takvog koristenja AI, ali svi mediji to potenciraju i odmah ukljucuju GAI u pricu ili na to insinuiraju.

A dovoljno je da se dogodi nekakav bug ili ako je ucenje stalno aktivno i pocne krivo zakljucivati koji su relevantni ciljevi da eskadrila takvih dronova napravi velike probleme.

Ovo je dobar video koji poblize opisuje problem:

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 1.9.2017 17:25 (Renesis).
 
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

Musk se istovremeno zalaže i za zabranu razvoja autonomnog oružja i upozorava na potencijalnu opasnost od GAI.

Za prvo valjda nije potrebno objašnjavati zašto je dobra ideja, a ni drugo nije bez osnove. Svako otkriće se može zloupotrijebiti ili oteti kontroli, a za ovo je taj potencijal ogroman. Musk se samo sjetio (a nije ni prvi ni jedini) da bi bilo dobro to imati cijelo vrijeme na umu, i ne prepustiti razvoj stihiji. Recimo kao da je Nikola Tesla početkom 20. stoljeća rekao da bi s tom novom formulom e=mc2 trebalo malo pripaziti, jer bi mogla uništiti svijet. A bombe tada nije bilo ni na vidiku, niti je to bilo područje njegove ekspertize...

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.9.2017 22:46 (Visak).
 
6 0 hvala 0
9 godina
online
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Visak kaže...

Musk se istovremeno zalaže i za zabranu razvoja autonomnog oružja i upozorava na potencijalnu opasnost od GAI.

Za prvo valjda nije potrebno objašnjavati zašto je dobra ideja, a ni drugo nije bez osnove. Svako otkriće se može zloupotrijebiti ili oteti kontroli, a za ovo je taj potencijal ogroman. Musk se samo sjetio (a nije ni prvi ni jedini) da bi bilo dobro to imati cijelo vrijeme na umu, i ne prepustiti razvoj stihiji. Recimo kao da je Nikola Tesla početkom 20. stoljeća rekao da bi s tom novom formulom e=mc2 trebalo malo pripaziti, jer bi mogla uništiti svijet. A bombe tada nije bilo ni na vidiku, niti je to bilo područje njegove ekspertize...

 Ne treba pretjerivati, Tesla je osmislio nove stvari i vecinom je radio sam na tome. Musk je vise kao Edison, pripadaju mu zasluge njegovih radnika.

16 godina
neaktivan
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
pravi_covijek kaže...

 Ne treba pretjerivati, Tesla je osmislio nove stvari i vecinom je radio sam na tome. Musk je vise kao Edison, pripadaju mu zasluge njegovih radnika.

 Nisam uspoređivao njih dvojicu, nego sam upotrijebio prvog kojeg sam se sjetio a da nuklearna fizika nije njegovo područje. Poanta je da ne trebaš uvijek biti nobelovac u nekoj oblasti da bi uočio potencijalnu opasnost neke tehnologije.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Visak kaže...

Musk se istovremeno zalaže i za zabranu razvoja autonomnog oružja i upozorava na potencijalnu opasnost od GAI.

Za prvo valjda nije potrebno objašnjavati zašto je dobra ideja, a ni drugo nije bez osnove. Svako otkriće se može zloupotrijebiti ili oteti kontroli, a za ovo je taj potencijal ogroman. Musk se samo sjetio (a nije ni prvi ni jedini) da bi bilo dobro to imati cijelo vrijeme na umu, i ne prepustiti razvoj stihiji. Recimo kao da je Nikola Tesla početkom 20. stoljeća rekao da bi s tom novom formulom e=mc2 trebalo malo pripaziti, jer bi mogla uništiti svijet. A bombe tada nije bilo ni na vidiku, niti je to bilo područje njegove ekspertize...

Ni sam ne bih bolje rekao. Od 10-tak komentatora ovdje jedino ti shvaćaš o čemu Musk govori. I tako svijet uvijek uči na greškama....

Ja rekoh
15 godina
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

mene zanima što o teoriji struna misli ima za izgovoriti ava batakarić. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 2.9.2017 14:58 (Ajar).
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
online
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
pravi_covijek kaže...

 Musk je vise kao Edison, pripadaju mu zasluge njegovih radnika.

 

Hoćeš reći da nema Muska postojao bi SpaceX, Tesla i sve što su napravili? yeah right..

 

Svaka čast njegovim radnicima, okupio je vrhunske stručnjake, ali bez njega ništa ne bi napravili.

7 godina
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

Na AI gledam kao kariku u razvoju sve boljeg intelekta koji će nas zamijeniti-naslijediti gledajući sa evolucijskog stanovišta, sa egzistencijalističkog imam problem i bojim se, volio bih da jednog dana mene kao redundantnu svijest u zajedničkom spremniku memorije čovječanstva neki superiorni AI povede na studijsko intergalaktičko proputovanje u sklopu emisije "kako bi reagirali naši stari" i "kultura i običaji balkanskih plemena ranog 21. stoljeća" as seen on TV

ravna zemlja i šupalj mjesec
 
6 0 hvala 0
15 godina
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Tipicno HR razmisljanje, lik (Musk/Jobs/Gates/Rimac/ovaj/onaj) nema pojma i se*e bezveze, nista nije sam napravio, sve su njegovi radnici napravili itd...

Pa daj molim te napisi puno ime i prezime tko si i sto si pa da vidimo sta si ti to stvorio, kolko si ljudi zaposlio, i sta su oni za tebe napravili, pa da si se ti okitio tudjim perjem.

Ovo sta g. Drago navodi u tekstu je onako li-la, jer da naravno da nam treba AI jer sigurno u mnogo cemu moze pomoci covjecanstvu, ali naravno stvar je u doziranju svega pa i toga gdje sve AI moze ili jos bolje smije zavrsiti.

Ajmo zamisliti robote ratnike, opremljene AI-om odlicne u bitkama, i sada neka je to sve divno i krasno, no eto neki tamo patch koji je zadnji bio instaliran bezveze dopusti tim robotima ratnicima sa AI-om da umijesto samo na firmin server mogu pristupiti internetu, i tak tih par milijuna robota, krene uciti o covjecanstvu i procjenjivat sta dalje, naoruzani do zuba. Pa pronadju kako je covjek napredovao kroz povjest, kako je ubijao, palio, pljackao, silovao, prvi svjetski rat, drugi svjetaki rat, atomske bombe... da nastavim ili je jasno da kako vam neki algoritam u banci ne bi izracunao da ste kreditno sposobni, tak bi ovi roboti zakljucili da je zapravo bolje da nema ljudi... mislite da preuvelicavam, evo sta su ljudi naucili samo jednog bot-a srecom bez oruzja:-) https://www.google.com/amp/gizmodo.com/here-are-the-microsoft-twitter-bot-s-craziest-racist-ra-1766820160/amp
IT Consultant
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
pravi_covijek ti je dobro rekao. Musk kao i edison zaposljava ljude. Tesla je izumitelj, sto musk nikako nije i u nijednoj interpretaciji pojma "izumitelj" to niti ne moze biti.
16 godina
neaktivan
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
IT Consultant
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.9.2017 7:44 (Nathan).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
bruno1026 kaže...
pravi_covijek ti je dobro rekao. Musk kao i edison zaposljava ljude. Tesla je izumitelj, sto musk nikako nije i u nijednoj interpretaciji pojma "izumitelj" to niti ne moze biti.

 

Koje su to moguće interpretacije pojma "izumitelj"? Ja znam jednu.

 

Ne kužim, čemu uspoređivanje sa Teslom i Edisonom?

 

Musk kao i Edison zapošljava ljude? To im je jedino zajedničko.

 

Čovjek pravi rakete i el. aute - normalno da zapošljava ljude, ti bi sam napravio raketu i el. auto?

 

Kakve gluposti..

8 godina
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Nathan kaže...

 
Ajmo zamisliti robote ratnike, opremljene AI-om odlicne u bitkama, i sada neka je to sve divno i krasno, no eto neki tamo patch koji je zadnji bio instaliran bezveze dopusti tim robotima ratnicima sa AI-om da umijesto samo na firmin server mogu pristupiti internetu, i tak tih par milijuna robota, krene uciti o covjecanstvu i procjenjivat sta dalje, naoruzani do zuba. Pa pronadju kako je covjek napredovao kroz povjest, kako je ubijao, palio, pljackao, silovao, prvi svjetski rat, drugi svjetaki rat, atomske bombe... da nastavim ili je jasno da kako vam neki algoritam u banci ne bi izracunao da ste kreditno sposobni, tak bi ovi roboti zakljucili da je zapravo bolje da nema ljudi... mislite da preuvelicavam, evo sta su ljudi naucili samo jednog bot-a srecom bez oruzja:-) https://www.google.com/amp/gizmodo.com/here-are-the-microsoft-twitter-bot-s-craziest-racist-ra-1766820160/amp

 Mislim da to gledaš s krive strane. Zanemarimo činjenicu da još nemamo stroj sposoban misliti, ali takav bi mogao pomisliti da su ljudi dobri za strojeve - izumili su ih i proizvode ih u sve većim brojevima. Možda bi mogao zaključiti da je glupo dopustiti ljudima da se međusobno ubijaju umjesto da proizvode sve bolje strojeve. A možda ode i korak dalje pa zaključi da smo mi ljudi najinovativniji kada je najteže pa u tu svrhu zakuha kakvu doziranu katastrofu, tek toliko da se ne ulijenimo previše...

 

Uglavnom, ne vidim problem u inteligentnim strojevima već u činjenici da bi o životu i smrti čovjeka mogao odlučivati stroj dok netko 5000 km dalje odlučuje samo koliko novih strojeva treba poslati bez ikakve brige hoće li mu majka/žena/sestra ostati udovica...

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.9.2017 22:56 (Feudalac).
16 godina
neaktivan
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

Ljudi ne rade loše stvari zato što su inteligentni, nego zato što imaju poticaje. Osnovni poticaji su preživljavanje (što dovodi do borbe za hranu, zaklon i ostale resurse) i razmnožavanje (borba za ženku, status u društvu). Tu je još i igra (kad radiš nešto tek da vidiš što će se dogoditi), dosada, psihički poremećaji, kreativna inspiracija...

Sve to računala nemaju, no potrebno je da bi ih mi doživjeli 'ljudskima'. Dakle nije samo inteligencija ono čega se trebamo bojati, nego i uprogramirana 'ljudskost'.

 

Najveći potencijalni problem je to što će ljudi vremenom izgubiti sposobnost shvaćanja što i kako takvo računalo zapravo radi. Današnja računala su deterministička i moguće je u svakom trenutku znati ili rekonstruirati što se unutra događa, no kod inteligentnih će se stvarati strukture koje nismo mi isprogramirali i koje nećemo moći dešifrirati (nedavno su dva računala komunicirajući ljudskim jezikom počela brzo razvijati vlastiti jezik, koji ljudi više nisu mogli dešifrirati, pa su ih na kraju isključili). Takav stroj ukoliko posjeduje dovoljno znanja o nama može planirati i izvesti što god poželi, a da mi toga ne budemo uopće svjesni. Opet, pitanje je njegovih motiva, no dovoljno je da mu se inicijalno daju neke upute koje preozbiljno shvati, npr. da se zaštiti od mogućeg prestanka rada, pa da svoje resurse usmjeri prema tome da ga nijedan čovjek ne može isključiti. Pitanje je može li se takav stroj inicijalno 'odgojiti', da ne postoji mogućnost da u nekom trenutku svog razvoja zaključi kako su ta ograničenja besmislena, bar s njegove točke gledišta.

 

Sve opasnosti susreta sa superiornom vanzemaljskom civilizacijom vrijede i ovdje, ali kao što ljudi uporno šalju poruke u svemir, tako i rade na umjetnoj inteligenciji, takva je ljudska priroda, ako je nešto moguće napraviti, netko će to već i napraviti. No ukoliko nas viša inteligencija (zemaljska ili vanzemaljska) pokori ili zbriše, nemamo se pravo ljutiti, stoljećima sami sebe uvjeravamo da je najinteligentnijoj vrsti to pravo bogom dano.

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
5 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
„Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po zlu?

A di vam je Oleg Maštruko?

 

On se isto u sve razumije.

 

Što može umjetna inteligencija protiv njega i Nenada Bakića. Mogu je samo pregrijati pa da izađe BSOD.

 

 

Random chance seems to have operated in our favor.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: „Seleb“ Elon Musk – što je i gdje krenulo po z
Pa evo tko prati nakon Putinivog izlaganja da tko prvi ovlada AI ce biti vladar svijeta je Musk napisao: "tako to pocinje" i ima pravo. Jer mi ljudi smo jos uvijek nakon svih ratova, od ratova za trebu, do religijskih, etnickih ovakvih/onakvih jos uvijek u k.... nigdje nikakve sloge, nikakvog zajednickog cilja, ma nicega. Zapravo kada razmislis lokalno npr HR dok je bio rat svi smo bili ko jedan, proso rat, sjever mrzi jug, jug mrzi sjever, hdz-sdp, rijeka i istra protiv svih itd itd e sada globalno bi to bio neki vanzemaljski neprijatelj koji bi nas mozda, stvarno i napokon mogao ujedinit, samo je pitanje na koliko dugo i uz koju cijenu?!?
Uglavno ne mislim da je AI kako sam i rekao babaroga, nikako, ali ljudi su ti koji ce ga isprogramirati, a ljudi su manje vise uvijek gonjeni nekim sitnim strastima, zeljama, snovima, da namecu svoju volju, svoj jezik, svoj nacin razmisljanja, svoju vjeru, i tako kada razmislis, kako onda nesto sta zapravo nije covjek vec je pokusaj stvaranja necega sta bi imitiralo covjeka moze rezultirati time da ce biti u sustini dobro?!? Ja mislim da je to utopija...
Jer cijeli nas svijet koji smo izgradili je takodjer na neki nacin licemjeran... evo prakticnih primjera: placas kaznu ako nisi vezan jer je to zakon o sigurniosti u prometu, dakle kao drustvo odnosno drzava se brinu za tebe, pa kako to da globalno nisu zabranili da se auti proizvode bez svih trenutno znanih sigurnosnih paketa: abs, airbag... vec je to i dalje opcija koja kosta, a kao bitan je svaki ljudski zivot, bas... sparne zarulje skuplje nego obicne?!? Pa zakaj se obicne uopce vise i proizvode onda? Zasto firme kao intel u zadnjem primjeru drzi barem jednu do dvije generacije proizvoda u ladici i vadi ih van tek kada ga stisne konkurencija, zasto se nije krenulo ka tome da se globalno pocne uciti jedan univerzalni jezik (npr esperanto) koji bi pomogao da se razno razne barijere maknu sa puta jer nekada bas i to sta se nemozes sa nekim sporazumijeti moze dovesti do konflikta, zasto (u zemlji gdje ja zivim) ako hocu dobivati struju koja dolazi iz obnovljivih izvora moram placati skuplje, kao i eko hranu, kao i elektricne aute, itd itd itd primjera je do u beskonacnost. Dakle sve mi kao radimo za napredak, za boljitak, za sigurnost, za zdravlje, za ljudske zivote, al eto ipak se gine na sve strane, ipak se neke bolesti mogu izljeciti samo ako si bogat, ako hoces kupiti eko i imati eko proizvode moras ih skuplje platiti i tak... i onda mi mislimo da ce neki AI koji mi stvorimo i damo mu resurse u ruke i naoruzanje biti bolji nego njegov stvaraoc?!?
IT Consultant
Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice