da, iznimno je složeno prijaviti se na tuđu (pa i maznutu) karticu. ts, ts ... 
vpn ?
Glupost, to se relativno jednostavno prevari - npr. prijedlog komentara iznad iako VPN (kako koji) prilično penalizira bandwidth što je bitno kada ti hitno treba dnevna doza Sashice u FHD-u.
Puno bolje rješenje su privatni trackeri tipa Empornium (čiji sam višegodišnji član, naravno ;). 
Tako da se zaista ne brinem za mlađahnu pr0n braću u UK. 
Osobno još čuvam low-res videe i slikice iz perioda od circa 2001. - 2003. - baš me sada nešto hvata nostalgija. Good times...
da, iznimno je složeno prijaviti se na tuđu (pa i maznutu) karticu. ts, ts ...
Ti bi prvi na*ebo, tko bi ti vjerovao da si punoljetan? 
Ti bi prvi na*ebo, tko bi ti vjerovao da si punoljetan?
za sad samo udruga gluhonijemoslijepih osoba "hellen keller". ostali su još na indoktrinaciji. 
Teško je potpuno osigurati internet, možda čak i nemoguće, danas su popularni phisheri koje je teško prepoznati, razni keyloggeri koji lako upadnu u PC, a vi to skužite tek kad dođe obavjest od banke da ste u minusu, ali opet 90% slučajeva je pogreška korisnika, tako da se opet sve može gledati sa više strana.
VPN isto ne pomaže kao ni proxychains ako je korisnik nepouzdan
To me podsjeća na one gadne slike po kutijama cigareta, zbog kojih se razvio novi biznis - fancy etui (kućišta) za pljuge.
Iliti - operacija uspješna, pacijent (odn. cilj u ovom slučaju) mrtav.
Tako će se i ovdje razviti biznis nekakvih anon-proxy vpn i sl servisa za pristup stranicama sa 18+ zaštitom, koji to javno neće tako reklamirati ali - bit će ciljano namjenjeni za one 18-.
No dobro, pozdravljam pokušaj, jer je doista malo degutantno kad vidiš klince (i klinceze!) u 1. razredu kako oponašaju scenarij hard porno filmića, kojeg je mlađem bratu na mobitel "iz usluge" stavio tek par godina stariji brat (true story!).
da, iznimno je složeno prijaviti se na tuđu (pa i maznutu) karticu. ts, ts ...
Znam lika koji radi na takvim tzv kartičnim prevarama.
Prvo su se sjetili da mora ići osobna ili putovnica pored fotke kreditne kartice.
Pa se razvio ilegani biznis kupovine fotki osobnih dokumenata (30-200kn po osobnoj, ovisno o količini).
Onda su se sjetili da fotka ne smije biti slikana mobitelom (jer kao možeš nekome fotkati osobnu a da ne skuži).
Pa se razvio biznis fotošopiranja mob fotki da izgledaju kao da su skenirane.
Pa su se sjetili da se korisnik mora slikati pored osobne, uživo.
Posljedično se razvio biznis fotošopiranja kao onaj gore, ovaj put sa pejzažom i mrtvom prirodom...
et cetera, mačke i miša.
Koji idiotizam! U potpunosti na razini HR uhljeba vulgaris. Nisam znao da smo se i u UK prosirili.
Ako se uvede, ovo ce biti raj za kradu identiteta i proljetno ciscenje bankovnih racuna. Svaki drugi dan nova vijest da je neka korisnicka baza probijena i otudena, a ovi bi sada da ljudi moraju i brojeve kreditnih kartica ostavljati.
Engleziči su fakat izgubljeno-ponoreli,
a ko če to natjerat/na koji način PornHub ili Xhamster da provjeravaju kolko godina ima gledač pornjave.
Točno to, kombinicija rizika na internetu i trenutne napaljenosti bi mogla mnoge doći glave.
I rezultat je baza podataka sa uparenim podacima o vlasniku kreditne kartice i njegovom detaljnom history-u sa xxx stranica... 
A sto s onima ka ja???nijednu karticu ni tekuci namjerno nemam???
-vijest/zakon je čista lobotomija.. npr što s pravilima o zaštiti osobnih podataka? Što s globalizmom? Tko će kontrolirati upotrebu i adekvatnu zaštitu takve baze podataka.. i to ne 'nevažnih' kao ime-adresa-telefon, nego.. (fanfare) kreditnih kartica ... koje (gle neobično) služe novčanim transakcijama, cilj krađe..
.. ćudoređem pogodovati kriminalu, birokracija.
-vpn? twf ima veze vpn s time? :)
-vpn? twf ima veze vpn s time? :)
web stranice ce to morati napraviti za britaniju koliko sam shvatio, znaci da to nama nista ne mijenja , sto se moze iskoristiti da se netko iz britanije npr. spoji preko vpna u hrvatsku i tako gleda pornjavu ..zar ne ?
@ihush (brzi odgovor očito ne stavlja ihushov komentar)
Mislim da se zaštita može ostvariti bez spremanja podataka
Nekakav API banaka/države kojoj šalješ broj kartice, a ono vraća je li korisnik kartice punoljetan ili stvaran nije nemoguće ostvariti
I to i sama činjenica da samo broj kartice nije dovoljan za "nešto ozbiljnije".
Mene zanima kako će stroža kontrola takve vrste utjecati na potrošnju britanaca na tim stranicama
Vjerujem pozitivno (za stranice) jer je pri samom pristupu stranice pola posla već odrađeno
-vpn? twf ima veze vpn s time? :)
web stranice ce to morati napraviti za britaniju koliko sam shvatio, znaci da to nama nista ne mijenja , sto se moze iskoristiti da se netko iz britanije npr. spoji preko vpna u hrvatsku i tako gleda pornjavu ..zar ne ?
- vpn je stvar npr lokacije, ovo je stvar IDa, nema veze s vpnom.. (razlozima korištenja).
@ihush (brzi odgovor očito ne stavlja ihushov komentar)
Mislim da se zaštita može ostvariti bez spremanja podataka
Nekakav API banaka/države kojoj šalješ broj kartice, a ono vraća je li korisnik kartice punoljetan ili stvaran nije nemoguće ostvariti
-što je sve moguće.. osim drvene peći :)
.. svaki site mora imati logove (6mj, dati ih nadležnima u slučaju sudskog naloga.. i ono što pokušavaju, bez..), pogodi, što će biti s dodatnim podatkom, a) bit će u nekoj njihovoj bazi, b) neće.. c) paradajzjuha (tek da je više izbora..) :))
Mene zanima kako će stroža kontrola takve vrste utjecati na potrošnju britanaca na tim stranicama
Vjerujem pozitivno (za stranice) jer je pri samom pristupu stranice pola posla već odrađeno
-upravo većina stranica traži neku karticu.. (ne samo pornjava, piraterija i sl.), a sad, to za njih traži država.. alanfordovski pristup :)
-nema tajnosti na netu, nema sigurnosti, postoje samo interesi i oni koji ih mogu nametnuti-provoditi. Razlog (djeca i dostupnost porno) je bezvezarija.
-vpn? twf ima veze vpn s time? :)
web stranice ce to morati napraviti za britaniju koliko sam shvatio, znaci da to nama nista ne mijenja , sto se moze iskoristiti da se netko iz britanije npr. spoji preko vpna u hrvatsku i tako gleda pornjavu ..zar ne ?
- vpn je stvar npr lokacije, ovo je stvar IDa, nema veze s vpnom.. (razlozima korištenja).
@ihush (brzi odgovor očito ne stavlja ihushov komentar)
Mislim da se zaštita može ostvariti bez spremanja podataka
Nekakav API banaka/države kojoj šalješ broj kartice, a ono vraća je li korisnik kartice punoljetan ili stvaran nije nemoguće ostvariti
-što je sve moguće.. osim drvene peći :)
.. svaki site mora imati logove (6mj, dati ih nadležnima u slučaju sudskog naloga.. i ono što pokušavaju, bez..), pogodi, što će biti s dodatnim podatkom, a) bit će u nekoj njihovoj bazi, b) neće.. c) paradajzjuha (tek da je više izbora..) :))
Mene zanima kako će stroža kontrola takve vrste utjecati na potrošnju britanaca na tim stranicama
Vjerujem pozitivno (za stranice) jer je pri samom pristupu stranice pola posla već odrađeno
-upravo većina stranica traži neku karticu.. (ne samo pornjava, piraterija i sl.), a sad, to za njih traži država.. alanfordovski pristup :)
-nema tajnosti na netu, nema sigurnosti, postoje samo interesi i oni koji ih mogu nametnuti-provoditi. Razlog (djeca i dostupnost porno) je bezvezarija.
Može malo više o podebljanom dijelu?
-što? npr bug-forum... zakoni :)
edit.. ajd evo i više, mora se moći utvrditi koja je osoba (bla-bla), koje vrijeme, koji ip..
a tad imaš bazu, koju moraš imati (log) i koju moraš dati na uvid..
edit: konkretnije, recimo povezano s temom.. :)
i quote njihove str.. (kao site koji se bavi takvim stvarima, preporukama..)
Note: Using a VPN provider will not make you anonymous. But it will give you a better privacy. A VPN is not a tool for illegal activities. Don't rely on a "no log" policy.
.. što se da zaključiti? :) mada neki servisi navode i nolog, uz jurisdikciju i sl. zavrzlame npr podsjetnik da je TOR pod američanskim interesima, kao i opet razne zemlje, strateški razmještene..
-nema skrivanja, čak i kad to piše u reklami i kad ti naplate takvu uslugu :))
@ihush (brzi odgovor očito ne stavlja ihushov komentar)
Mislim da se zaštita može ostvariti bez spremanja podataka
Nekakav API banaka/države kojoj šalješ broj kartice, a ono vraća je li korisnik kartice punoljetan ili stvaran nije nemoguće ostvariti
Payment gatewayi omogućavaju plaćanje karticom bez da vlasnik stranica u ijednom trenutku ima uvid u podatke (kad se radi off-site plaćanje). Postoji mogućnost i on-site plaćanja, ali onda uvjetuju hrpu dodatnih uvjeta (od sigurnsnih protokola, https-a s certifikatom izdanim na ime firme, dakle nikakvi free certifikati ne igraju, do toga da smiješ spremati samo dio broja kartice). Za opciju spremanja kartice mislim da moraš imati direktan ugovor s kartičnom kućom i još daleko strože uvjete.
U oba slučaja korištenja gatewaya, možeš podesiti da su sredstva rezervirana, pa onda otkazati rezervaciju sredstava bez da se transakcija do kraja provede. Tako možeš za verifikaciju rezervirati jednu funtu i odmah otkazati, međutim, protiv toga će se gatewayi pobuniti ili će morati prilagoditi pravila jer im to generira hrpu transakcija bez zarade (nema finalizirane transakcije - sve su storno). Ako uvedu naknadu za storno, onda će ta opcija biti preskupa stranicama koje nude besplatan sadržaj, pa im se ne isplati, a direktno poslovanje s kartičnom kućom još manje. Dakle, ova odredba de facto uklanja besplatnu pornjavu.
- vpn je stvar npr lokacije, ovo je stvar IDa, nema veze s vpnom.. (razlozima korištenja).
Nije ideja da ti preko VPN-a pošalješ broj kreditne, pa da te nitko ne može povezati s tvojom kreditnom, već je ideja da porno stranica po IP adresi pomisli da nisi u Britaniji, pa te niti ne traži kreditnu (sve dok zemlja u kojoj VPN ima izlaz na net ne uvede sličnu odredbu). Dakle, tu se upravo i radi o lokaciji jer je traženje ID-a uvjetovano lokacijom.
.. svaki site mora imati logove (6mj, dati ih nadležnima u slučaju sudskog naloga.. i ono što pokušavaju, bez..), pogodi, što će biti s dodatnim podatkom, a) bit će u nekoj njihovoj bazi, b) neće.. c) paradajzjuha (tek da je više izbora..) :))
Ako misliš da je ok staviti broj kreditne u log, iskreno se nadam da ne koristim niti jedan sustav kojeg si razvijao ili održavaš.
U pravilu se čuvaju access logovi u kojima nema POST podataka, već samo GET, te nema sessiona, već se vidi samo IP adresa, koja pri korištenju VPN-a može biti dijeljena između više korisnika koji pristupaju preko iste vanjske IP adrese, bez obzira iz koje su zemlje. Detaljniji logovi se čuvaju za korisnike koji imaju korisnički račun, a obavezno se bilježe izvršene transakcije, ali po broju transakcije, a ne broju kartice.
Moguće je da nisi shvatio o čemu Top Bugovac priča. Tvoji postovi stoje u kontekstu toga da netko preko VPN-a koristi svoju karticu (može ga se povezati s aktivnosti i netko u teoriji može doći do podatka da ta osoba posjećuje pornografske stranice) ili da koristi tuđu karticu (to je osnovani razlog za nalog i pretres svih mogućih logova za naći onoga tko koristi tiđu karticu). Međutim, ako ti preko VPN-a zavaraš sustav da si na Maldivima, a sjediš s kitom u ruci u sred Londona, stranica te neće ni pitati karticu, a da netko pokuša provjeriti posjećuješ li ti takve stranice, tražio bi iglu u plastu sijena omotanom u debeli administrativni omotač - jednostavno nema šanse da uspije bez valjanog naloga dobiti i povezati logove stranice, operatera i VPN-a.
- vpn je stvar npr lokacije, ovo je stvar IDa, nema veze s vpnom.. (razlozima korištenja).
Nije ideja da ti preko VPN-a pošalješ broj kreditne, pa da te nitko ne može povezati s tvojom kreditnom, već je ideja da porno stranica po IP adresi pomisli da nisi u Britaniji, pa te niti ne traži kreditnu (sve dok zemlja u kojoj VPN ima izlaz na net ne uvede sličnu odredbu). Dakle, tu se upravo i radi o lokaciji jer je traženje ID-a uvjetovano lokacijom.
..
.. svaki site mora imati logove (6mj, dati ih nadležnima u slučaju sudskog naloga.. i ono što pokušavaju, bez..), pogodi, što će biti s dodatnim podatkom, a) bit će u nekoj njihovoj bazi, b) neće.. c) paradajzjuha (tek da je više izbora..) :))
Ako misliš da je ok staviti broj kreditne u log, iskreno se nadam da ne koristim niti jedan sustav kojeg si razvijao ili održavaš.
..
- prikrivanje ili davanje lažnih informacija je kažnjivo.. pa tako i prikrivanje-fejkanje lokacije, tak da nije pravno poželjno :) odnosno, ako se ip-lokacija koristi upravo za to, tad je fejkanje upravo kazneno djelo jednako kao korištenje kalauza i sl. Zapravo mi više 'smeta' ideja da kreditna kartica treba služiti kao neki ID, umjesto npr osobne iskaznice/oiba.. svrha kartice i svhra bilo koje isprave-IDa.. čemu tad ova birokratska zavrzlama. Uvedu obavezne ID za djecu (prije 18te, često potrebno već s cca 14-15god..) i gotovo.
-naravno :)) .. nema takve 'opasnosti' .. nego (direktno povezano), ima s kriminalom, takvim xxx stranicama koje su često upravo za to iskorištene. Možeš li njima vjerovati? Kako? Ako su 'prave' tad će te otkantat npr s VPNom, ako te puste tad ih treba izbjegavati (ne davati kreditnu..). Odnosno, oni koji se oslanjaju na VPN ne razmišljaju o pouzdanosti upravo VPN servera, podataka .. a za sve je samo pitanje trena kad procuri (manje hackeri to je za filmove, češće insider job ili djelatnik koji je nezadovoljan..). Npr koliko puta je u posljednjih 5 godina bila vijest o provaljenim/dobivenim podacima npr maila? Uz to, sys je šupalj, godinama. Rupe koje se objavljuju su desetljećima korištene od npr NSA... (link prije, zato se izbjegavaju US serveri, jurisdikcija, ne sama teh. sigurnost, nema je.. sve je šuplje a problem kad 'druga strana' ima pristup, dok je sam NSA sve je OK) :)
.. u logovima će sigurno biti IP, vrijeme.. tko zna još što.. bit će ono što server poželi. Net nije lalaland, više divlji zapad.
Opet imam osjećaj da se nismo razumjeli.
Zakon propisuje da stranica mora tražiti ID ako je korisnik iz Britanije. Korištenje VPN-a može biti zabranjeno uvjetima korištenja, ali ne mora. Stranici koja je besplatna (primjerice financirana reklamama) zapravo odgovara da korisnici zaobilaze geolokaciju jer je tako korisnik došao do sadržaja bez ID-a, a stranica se pravno osigurala od sankcija (nismo imali opravdanog razloga sumnjati u točnost geolociranja IP adrese). Dakle, stranici se ne isplati stavljati takvu klauzulu. Zakon, prema trenutnom prijedlogu niti ne spominje zabranu VPN-a, a pitanje je da li bi isto bilo pravno održivo, te bi svakako naštetilo općenito gospodarstvu (praktički svaka imalo ozbiljnija korporacija koristi VPN, a stroži sustavi imaju izlaz na net u matičnoj zemlji).
Ne može nešto biti pravno nepoželjno. Može biti legalno, prekšaj ili kazneno djelo. Dok zakon ne kaže drugačije, legalno je.
Čak i kad ne bi bilo legalno, nadzor je praktički neprovediv, pogotovo bez masovnog nadzora.
Po pitanju korištenja kreditne kao identifikacije, tu se svakako slažemo, međutim, tu je jedino rješnje elektronička osobna ili neko drugi oblik osobnih vjerodajnica (kako to naši revno prevode). Slanje skenirane osobne stranicama upitne vjerodostojnosti je čak gora opcija od verifikacije kreditnom - uvijek možeš otvoriti račun na kojem ćeš imati ograničen ili ukinut minus i stavljati sredstva koja su ti u tom trenutku potrebna, a ako posumnjaš da je netko zloupotrebljava, lako je blokiraš. S druge strane, prevare preko osobne mogu završiti daleko gore. Pogledaj samo što se kod nas događalo s kupovinom mobitela na pretplatu kod koje su žrtve završile plaćajući tuđi mobitel.
I ponovno, ideja s VPN-om nije da preko VPN-a ukucaš broj kreditne, već da te niti ne traži kreditnu. Ako te traži, znači da je stranica provalila lokaciju unatoč VPN-u, pa tražiš dalje.
... Dok zakon ne kaže drugačije, legalno je.
..
- ne, postojeći zakoni. Davanje netočnih podataka.. (provjeri, svaka str. ima uvijet i ogradu, za točnost navedenog odgovara korisnik... ali se do sad nije sankcioniralo). Isto je s VPNom ako se koristi za lokaciju, tj namjerno zavaravanje. itd itd..
- sad UK, korištenjem kartice pokušava to .. a zašto ne npr vozačka dozvola? Možda nema svaka punoljetna osoba vozačku, ne mora imati ni karticu tak da to je jednak kriterij. .. kartica je i do sad bio jedan od podataka koji se tražio (baš na takvim stranicama, kasino-pornjava.. pa i fejkovi), a sad to traži država? Nekako mi izgleda preslučajno :)
- ID se mora utvrđivati na primjeren način, ovo to nije. ID se mora utvrđiivati IDom, osobnom. To je svrha postojanja. Uz to što je ovakvo ograničenje (izgovor zaštita djece od porna) danas anakrono. Da je interes djece, država bi smislila nešto drugo, ovako je interes banaka i kasino-porn stranica + pomoć 'hackerima' koji će imati potrebno na jednom mjestu. .. ili se misli da neće biti krađa-zloupotreba? Vozačka bi tad bila sigurniji izbor da je to namjera, zdravstvena iskaznica također (soc.num. se odavno koristi u USA upravo zato). No i dalje ostaje provjera-potrvda da je osoba s druge strane punoljetna, jer i dalje je moguće unjeti lažni ID punoljetne osobe tj ovaj način to ne eliminira, samo uvodi karticu tj još jedan rizik. Odnosno, jednako bi se mogao unjeti podatak očeve vozačke ili soc.num (zdravstvene), ali se kreditnom karticom može do novca.. pa se pitam, što je intencija zakona-državne regulative? Olakšati krađu?
lokacija: ima sad pitanje koje se gurka, npr pretplata na neke kabelske kanale, turista npr iz UK po logici može koristiti npr YT dok je u CRO jednako kao da je u UK (doma).. to eliminira lociranje IPom kao valjano, tj. uvodi potrebu za nekim IDom. Putovnica (opet nije potrebna unutar EU, dakle ostaje osobna iskaznica).. dakle, već postoje dokumenti kojima se dokazuje identitet osobe, no država uvodi nešto kao karticu za potvrdu godina, mada je svrha kartice-novac, dok ID (osobna) već postoji. Opet pitanje, zašto?
korištenje nekih VPN servisa (dobar link, str koja se time bavi, sve na jednom mjestu) je također upitno, kažu: ne oslanjajte se na izjavu no-log.. (više na zemlju, jursdikciju). Pri tome enkripcija (trebala bi) osigurava sigurnost, to je smisao, ne fejkanje lokacije. Svaka app koja ima pristup može provjeriti npr regionalne postavke, trenutnu vremensku zonu i odbiti juzera sa sumnjivim-različitim postavkama. Uobičajeno svi imaju logove, u logovima su IPovi, MACovi i svašta čime se može utvrditi konkretno računalo (ne osoba). Ako se sjetimo naputka, da se ne koriste kartice na tuđem PCju (javna računala i sl.) tad je intencija države-zakona još upitnija, kao i potreba za čistim računalom (malware) mada se svakodnevno otkriva kako i legitimne app imaju nešto ispod haube.. a sys je šupalj ko sir do tog da je firmware uređaja šupalj (router, a tad je besmisleno uopće pomisliti na sigurnost). Ako se uvede kao zakon provjera punoljetnosti, tad je logično i osigurati provjeru fejkanog IDa-VPNa. Odnosno, svaka osoba koja svjesno lažira te podatke čini kazneno djelo.
Pošto sama stranica ne mora biti .uk kako će se regulirati neka druga, npr .eu, bilo koja druga domena-zemlja? Ako nije pod tim zakonom, tad britanac može ući na npr nizozemsku, ili .com ... lokacija servera? Ionako nje u UK dok ostale domene pravno ne može obuhvatiti-zabraniti-kontrolirati. Korisniku je lakše i jeftinije odabrati drugu domenu nego VPN.
ili što će se desiti kad dođe do nekog slučaja-suđenja? morat će se pojaviti logovi-dokazi.. stranice, providera, policije (praćenja).. i opet će se dotaknuti jurisdikcija (državne granice, lokacija servera-korisnika usluge i raznih servisa), uz podsjetnik da već desetljeće pokušavaju progurati sopa-pipa zakone.. a sad bi u to upetljali i kreditnu karticu tj banke, koje bi tad morale dati podatke? Ili odbiti kao poslovna tajna (što do sad rade), tj država prvo mora imati dokaze o kršenju zakona, da bi temeljem toga obila sudski nalog, policija to nema ako nema logove.. (koje im ISP, banka, stranica, mora dati tek nakon sudskog naloga) dakle, kako, osim ako se na još jedna mala vrata uvedu sporni zakoni.
Kako država misli provoditi taj zakon, nadzor, utvrditi da je osoba X punoljetna? Kontrola na ulici? Pandan online je sopa-pipa a to znači da postoji i odgovarajuća baza-log.
Ako logova nema, tad stranica može reći da je provjerila korisnika (karticu) i država tad nema dokaz da to nije učinjeno. U poslovanju je obavezno imati 'papirnati' dokaz... tako da kakav god bio zakon, morat će uključiti i obavezu čuvanja takvih logova, nedvojbeno dokazivanje (lokacija, osoba/pin/id, kartica/vrijeme/iznos.. npr bankomat) uobičajeno 6mj, poslovno (transakcije-shop) +5g.. Isti zakon tad mora uključiti i uništavanje takvih podataka, dokaze o uništavanju itd. itd.. i predvidjeti sankcije za 'curenje' ili zloupotrebu.
- ne, postojeći zakoni. Davanje netočnih podataka.. (provjeri, svaka str. ima uvijet i ogradu, za točnost navedenog odgovara korisnik... ali se do sad nije sankcioniralo). Isto je s VPNom ako se koristi za lokaciju, tj namjerno zavaravanje. itd itd..
Ti se uporno pozivaš na zakone, ali ih nikad ne navodiš. Koji to zakon točno kršim ako se na neku stranicu registriram kao Trol Trolović, Trolovska 13, 11111 Trolovšćina? Ako dam tvoje podatke, onda kršim zakon, ali ako dam potpuno izmišljene podatke, kršim jedino uvjete korištenja stranice za što je najteža sankcija ukidanje korisničkog računa.
Odnosno, jednako bi se mogao unjeti podatak očeve vozačke ili soc.num (zdravstvene), ali se kreditnom karticom može do novca.. pa se pitam, što je intencija zakona-državne regulative? Olakšati krađu?
To je jedino oko čega se zapravo slažemo, pa ne znam zašto trošiš vrijeme i umanjuješ preglednost da bi ponovio ono što smo već oboje napisali, a i drugi na ovoj temi.
lokacija: ima sad pitanje koje se gurka, npr pretplata na neke kabelske kanale, turista npr iz UK po logici može koristiti npr YT dok je u CRO jednako kao da je u UK (doma).. to eliminira lociranje IPom kao valjano, tj. uvodi potrebu za nekim IDom.
I opet si na krivom tragu. Ti kao Hrvat nastanjen u UK možeš uzeti njihovu IPTV, a Britanac van UK ne može koristiti jer se tu radi o prijenosu sadržaja zaštićenog autorskim pravima, pri čemu je licenca za prijenost ograničena na područje UK. Britanac može jedino koristiti VPN u UK (što je najčešće nezadovoljavajuće, a čest o i blokirano zbog osiguravanja autorskih prava) ili se tunnelirati na svoj komp doma, pa preko njega izaći na net (što je za osobne potrebe svakako legalno).
Pošto sama stranica ne mora biti .uk kako će se regulirati neka druga, npr .eu, bilo koja druga domena-zemlja? Ako nije pod tim zakonom, tad britanac može ući na npr nizozemsku, ili .com ... lokacija servera? Ionako nje u UK dok ostale domene pravno ne može obuhvatiti-zabraniti-kontrolirati. Korisniku je lakše i jeftinije odabrati drugu domenu nego VPN.
UK može postaviti uvjet koji stranica mora zadovoljiti ako pruža usluge na teritoriju UK, ali ne može uvjetovati kriterije ako stranica pruža usluge UK građanima van teritorija UK. Ti uredno možeš otići u Nizozemsku i napušiti se jer si tamo pod Nizozemskim zakonima, a ne pod Hrvatskim zakonima (ok, nategnuta usporedba jer je ilegalno posjedovanje, a ne konzumiranje, ali poanta ostaje). Nema veze ako je lokacija servera ili domena van UK, već je bitno i je li korisnik unutar UK. Ako je korisnik u UK ili mu moraš odbiti pružiti uslugu ili moraš zadovoljavati kriterije koje propisuje UK zakonodavstvo.
ili što će se desiti kad dođe do nekog slučaja-suđenja? morat će se pojaviti logovi-dokazi.. stranice, providera, policije (praćenja).. i opet će se dotaknuti jurisdikcija (državne granice, lokacija servera-korisnika usluge i raznih servisa), uz podsjetnik da već desetljeće pokušavaju progurati sopa-pipa zakone.. a sad bi u to upetljali i kreditnu karticu tj banke, koje bi tad morale dati podatke? Ili odbiti kao poslovna tajna (što do sad rade), tj država prvo mora imati dokaze o kršenju zakona, da bi temeljem toga obila sudski nalog, policija to nema ako nema logove.. (koje im ISP, banka, stranica, mora dati tek nakon sudskog naloga) dakle, kako, osim ako se na još jedna mala vrata uvedu sporni zakoni.
Kako država misli provoditi taj zakon, nadzor, utvrditi da je osoba X punoljetna? Kontrola na ulici? Pandan online je sopa-pipa a to znači da postoji i odgovarajuća baza-log.
Ako logova nema, tad stranica može reći da je provjerila korisnika (karticu) i država tad nema dokaz da to nije učinjeno. U poslovanju je obavezno imati 'papirnati' dokaz... tako da kakav god bio zakon, morat će uključiti i obavezu čuvanja takvih logova, nedvojbeno dokazivanje (lokacija, osoba/pin/id, kartica/vrijeme/iznos.. npr bankomat) uobičajeno 6mj, poslovno (transakcije-shop) +5g.. Isti zakon tad mora uključiti i uništavanje takvih podataka, dokaze o uništavanju itd. itd.. i predvidjeti sankcije za 'curenje' ili zloupotrebu.
Testirati će da li zadovoljava pripisane kriterije. Ako je po zakonski propisanim kriterijima stranica provjerila punoljetnost, ona je čista i ne zanima je da li je netko to uspio zaobići.
Moje mišljenje je da je ovo demotivacijska mjera da što više stranica odustane od UK tržišta jer im je to komplicirano.
..
..
Testirati će da li zadovoljava pripisane kriterije. Ako je po zakonski propisanim kriterijima stranica provjerila punoljetnost, ona je čista i ne zanima je da li je netko to uspio zaobići.
..
Moje mišljenje je da je ovo demotivacijska mjera da što više stranica odustane od UK tržišta jer im je to komplicirano.
- ma ljetna fjaka pa tipkaram ... :))
- zar je potrebno tražiti zakon o točnosti traženih informacija? Zakon, II.čl.6. osobni podaci moraju biti točni.. Pazi, to nema veze s npr anonimnosti, ali svaki podatak koji daš, ako je lažan, je ...
(korisnik je odgovoran za točnost svih navedenih podataka)
.. i daješ odličan primjer, ''tlolović'', nekoj x-osobi na cesti/online forum, možeš dati takvo ime (nick), ali ne i policiji, država-zakon .. i ova tema. Tad je to službeno i tad je to kažnjivo. Razlikovati (ne)dati osobni podatak i dati lažan podatak. Ako bug forum traži podatak, to nema veze sa zakonom, ako taj zakon propiše država (kao obavezu bugu), tad? Slažem se, odličan primjer, ali vidiš, ima još primjera.. :)
- upravo se razgovara/uvodi (kao roaming) i za ostale usluge koje korisnik plaća mjesečno, pa i IPTV.. i ukida/mijenja se sama definicija distribucije (za područje, kao TV kući, regija i sl.) .. no to ide sporije, TV-ZAMP lobby usporava, ljeto.. i zapravo je sve na stndby već 2godine (pregovori s usa.. a sad i bexit).
- problem jurisdikcije, mjesto počinjenja djela, ako je korisnik u UK, tad oni mogu tumačiti.. (a zakon jačeg i dalje vrijedi). Lokacija servera ili domena, lokacija korisnika.. bit će svašta.
- da, kao do sad.. i upravo je to besmislica, jer se i dalje neće moći pouzdano provjeriti punoljetnost osobe s druge strane.. (smisao zakona?).
- moje mišljenje, da je tipično biroktratski, pogrešno, već postoji valjan ID (osobna i sl.) i ovo može poslužiti samo za nove zloupotrebe-probleme. Kao da je upravo to razlog..
- zar je potrebno tražiti zakon o točnosti traženih informacija? Zakon, II.čl.6. osobni podaci moraju biti točni.. Pazi, to nema veze s npr anonimnosti, ali svaki podatak koji daš, ako je lažan, je ...
(korisnik je odgovoran za točnost svih navedenih podataka)
.. i daješ odličan primjer, ''tlolović'', nekoj x-osobi na cesti/online forum, možeš dati takvo ime (nick), ali ne i policiji, država-zakon .. i ova tema. Tad je to službeno i tad je to kažnjivo. Razlikovati (ne)dati osobni podatak i dati lažan podatak. Ako bug forum traži podatak, to nema veze sa zakonom, ako taj zakon propiše država (kao obavezu bugu), tad? Slažem se, odličan primjer, ali vidiš, ima još primjera.. :)
Linkani zakon govori o obvezama onoga tko čuva podatke, a ne o obvezama onoga tko čuva podatke
Ako bi Bug bio zakonski obavezan tražiti moje puno ime i prezime prije nego mi omogući pisanje postova, a ja dam krive podatke, onog trena kad Bug sazna tu infomaciju, dužan mi je uskratiti pristup, te me eventualno može tužiti za eventualnu štetu ako je isto u uvjetima korištenja navedeno (iako je upitna održivost na sudu). Međutim, sve dok zakon izričito ne navede da sam ja dužan dati točan podatak, ja to nisam dužan.
- upravo se razgovara/uvodi (kao roaming) i za ostale usluge koje korisnik plaća mjesečno, pa i IPTV.. i ukida/mijenja se sama definicija distribucije (za područje, kao TV kući, regija i sl.) .. no to ide sporije, TV-ZAMP lobby usporava, ljeto.. i zapravo je sve na stndby već 2godine (pregovori s usa.. a sad i bexit).
I za roaming je ostavljena mogućnost zaštite od zloupotrebe, tako da nema razloga misliti da tu neće biti ograničenja.
- problem jurisdikcije, mjesto počinjenja djela, ako je korisnik u UK, tad oni mogu tumačiti.. (a zakon jačeg i dalje vrijedi). Lokacija servera ili domena, lokacija korisnika.. bit će svašta.
UK ima potpuno autonomno pravo naložiti neko pravilo kompanijama kojima je sjedište UK (bez obzira na lokaciju korisnika), kompanijama koje posluju s UK korisnicima (pri čemu se to onda primjenuje samo na korisnike koji pristupaju s područja UK), te je možda najsporniji kriterij hostinga u UK (pri čemu bi rigorozna pravila samo uništila jedan segment IT sektora jer bi kompanije koje nemaju veze s UK migrirale u na druge lokacije). Mogu se hvatati i za domenu, ali tu im najdalji doseg može biti ukidanje domene zbog kršenja pravila o korištenju iste, iako je pitanje kako bi funkcioniralo po pitanju domena koje su zakupljene prije promjene pravila.
Prvi kriterij ima jedan malo složeniji podkriterij, a to je ako je UK firma vlasnik firme registrirane u drugoj državi. Amerikanci su tu pokušali pritisnuti Google, a onda se čitava priča odjednom prestala vući po medijima.
- da, kao do sad.. i upravo je to besmislica, jer se i dalje neće moći pouzdano provjeriti punoljetnost osobe s druge strane.. (smisao zakona?).
Vjerojatno su išli na ovu opciju jer zloupotreba tuđe kartice predstavlja zločin sam po sebi, pa ne treba komplicirati s drugim pravnim formama koje bi trebale natjerati korisnike da daju točne podatke.
- moje mišljenje, da je tipično biroktratski, pogrešno, već postoji valjan ID (osobna i sl.) i ovo može poslužiti samo za nove zloupotrebe-probleme. Kao da je upravo to razlog..
Opet, pričamo o online sustavima. Do usvajanja nekog međunarodnog standarda temeljenog na kriptografiji, korištenje osobnih dokumenata je nepraktično, nepouzdano i nesigurno, možda čak i više nego korištenje kartice - s karticom ti netko može počistiti račun i nabiti dozvoljeni minus, a sa kopijom osobne ti može ukrasti identitet i sam otvoriti karticu nad kojom nemaš kontrolu na tvoje ime.
Linkani zakon govori o obvezama onoga tko čuva podatke, a ne o obvezama onoga tko čuva podatke
.. Međutim, sve dok zakon izričito ne navede da sam ja dužan dati točan podatak, ja to nisam dužan.
..
... ha? Prva rečenica nije čitka (vjerojatno misliš, onaj tko daje podatke.. ali da, davanje podataka je regulirano, lažni podatak), posljednja je logička greška, jer upravo govorimo o zakonu :)
.. edit, objašnjenje, kao što u USA (kod nas nije baš neka praksa) traže mlade neki ID, za točenje alkohola.. i ako imaš lažnjak, to je prekršaj. Tak da.. konobar je pandan web.stranice-login, mada nije policija, njega je zakon ovlastio tražiti ID ako želiš konzumirati (neku uslugu ili piće..).
ostalo, onak, slažem se + ali.. :)
