ovo je jednostavno shvatiti, imajući u umu da u kapitalizmu našeg tipa poslodavac ne kupuje plaćom samo naša znanja i vještine, već i tijelo i dušu te postaje naš vlasnik u potpunosti. to objašnjava maltretiranja telefonom i mailovima izvan radnog vremena (i općenito - neprekidno), rad vikendima (bez opravdanja), obrtanje krilatice komunizma tako da se od svakoga uzima prema potrebama (poslodavca ali i države) a daje prema "mogućnostima" (znate, kriza je i nema se za plaću ali ću razmotriiti što se može učiniti kad se u svojem novom beemveu vratim sa skijanja) i ostale rozine/grožđice/cvebe. privatnost? možda u wc-u.
U Njemačkoj je zakonom zabranjeno mejlanje, zvanje i slanje SMS-ova i poruka zaposlenicima van radnog vremena.
Sad će i Pertic krenuti u špijunažu.
moras biti oveci komad kretena ako koristis *sluzbene* accounte
za privatnu komunikaciju, pogotovo ako je to izricito zabranjeno.
postoji nesto sto se zove sigurnosna politika neke firme i ako to
potpises - stojis iza potpisa. najslabija karika u bilo kojem IT sustavu
u kojem postoje ikakvi procesi u tom smjeru je uvijek - glupan
ispred ekrana. pogotovo ako se prodao konkurenciji.
ako se otvoreno kaze da je privatna korespondencija/socijalne mreze
stvar npr. tvoje pauze i opcenito vremena koje ne vodis kao radno,
sve pet. no nije mi dan danas jasno kako je moguce da npr. biseri
u firmama surfaju - pornjavu?
kome to nije jasno da se danas bilo kakva komunikacija moze nadgledati
lakse nego ikada? povrh toga krsis sasvim paluzibilnu zabranu - koje
si svjestan? tu moze biti samo rijec o bahatom i priglupom krkanu.
tako je dr. ivo smatrao da se skype ne moze prisluskivati... bahatost i
ignorancija su vrline naoteklog ega - na ustrb zdravog razuma.
informacije iznesene na pravi nacin, kao sto je to drago ucinio bacaju
sasvim drugo svjetlo na inace senzacijom zaspajsanu vijest. nije
zgorega katkada procitati nesto dostojno novinarskog poziva! thx drago!
Ne moze se uzdati u glupana ispred ekrana. Kod mene rade stariji ljudi kojima je net otkrice na nivou vatre ili točka a administrator nazovimo ga tako nije se potrudio ni implementirati blokiranje stranica po ključnim riječima porn xxx i sex a kamoli nesto drugo i onda se čude što gledaju pornjavu. A zabranili face i youtube...
Službeni mail, mobitel, laptop... služe za službene stvari. Zašto je to ikome problem?
Što se tiče privatne komunikacije, ne vidim kako bi poslodavci nadzirali takav sadržaj na privatnim uređajima i privatnoj (mobilnoj npr.) mreži? Nikako.
"Žrtva" je idiot.
Problem je u glavi i shvatanju posla...
šteta što naslovi unose takvu zbrku... ili je to cilj, žutilo..
problem je često i u sadržaju, interpretaciji ili nerazumijevanju (uz pitanje tko tipka vijesti, neki krelac ili novinar..).
npr kad je već dat primjer:
Odmah je zbog toga dobio otkaz, a njegova žalbu sudu zbog povrede privatnosti (vlastiti e-mail račun na serveru treće tvrtke, vlastiti prijenosnik na kojemu je poslodavac vidio taj mail) odbijena je.
.. naravno, npr osobno računalo mada je osobno, može biti zapljenjeno, počinjenje djela itd. (jednako kao automobil u pljački i sl.). Pa do tog da u prostorijama firme ne smije ni biti unešeno, banalno, da naiđe 'inspektor Vinko', može opaliti kaznu za neregistriran soft i sl. .. (ako firma ne dokaže..). To počinje na porti-ulazu, gdje nitko osim djelatnika ne može ući, pa se to ne uspoređuje sa npr zatvorom ili slobodama ljudi, kretanju i sl.
no u ovom slučaju je SVE u vlasništu firme, oprema-računalo i acc-mail. To je stvar koju djelatnik zadužuje i jednako razdužuje..
može biti povjerljivo-tajno, može tražiti odgovarajući level pristupa (šef, admin i sl.), ali nije osobno, nit spada pod zaštitu osobnih podataka i privatnosti. Upravo obrnuto, to je firmino.. upravo obrnuto, djelatnik mora dati pass (admin ga mijenja, revoka i sl..) jednako kao što vrati ključeve.
osobne stvari, osobni podaci nisu ničim narušeni, i trebalo je desetak dana medijske buke da se to kaže. (?) -žalosno.
U Njemačkoj je zakonom zabranjeno mejlanje, zvanje i slanje SMS-ova i poruka zaposlenicima van radnog vremena.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/10276815/Out-of-hours-working-banned-by-German-labour-ministry.html
Pa i kod nas je. Odnosno tvoje legalno pravo je da ugasiš službeni mobitel onog trenutka čim ti završi radno vrijeme (osim naravno ako nisi u nekom dežurstvu) ali malo tko od nas to i napravi.
Meni osobno ne smeta da me kolega iz ureda ili nadređeni tu i tamo nazovu izvan radnog vremena ili vikendom jer me zovu ako je nešto stvarno hitno i neodgodivo ali ako te zovu klijenti i večina tih poziva uzrokuje paljenje laptopa i neki rad onda je katastrofa.
off
poruka autoru clanka da mi kaze iz kojeg je to filma SS jer mi izgleda poznato , hvala uneprijed
Osvrt na onaj slučaj u SAD-u.
Po meni bi poštena presuda bila otkaz radniku, normalno, zbog otkrivanja poslovnih tajni. No isto tako kazna osobi koja je prčkala po privatnom računalu i privatnom accu. To što ja ostavim računalo na stolu ili ključeve u autu ne znači da netko smije doći prčkat po njemu ili se odvest u mom autu.
Ovo je, po meni, na tragu onog što se po filmovima može vidjeti kada se dokazi odbace zbog ilegalne pretrage i sl. To što je pretraga bila ilegalna ne umanjuje snagu dokaza, ali onog tko je napravio ilegalnu pretragu treba disciplinski kazniti, a ako se ustanovilo da je to napravio svjesno i dat mu otkaz ili da i krivično odgovara. Konkretno, to što je policajac neovlašteno upao u tvoj stane ne znači da se krvav nož s otiscima i DNK treba odbaciti kao dokaz. Nije dokaz postao manje pouzdan zbog načina na koji je otkriven. A to što je policajac prekršio zakon ilegalnom pretragom, protiv njega ide prijava, niti ga to što je možda otkrio nekakav dokaz može osloboditi toga što je napravio.
Pa i kod nas je. Odnosno tvoje legalno pravo je da ugasiš službeni mobitel onog trenutka čim ti završi radno vrijeme (osim naravno ako nisi u nekom dežurstvu) ali malo tko od nas to i napravi.
Meni osobno ne smeta da me kolega iz ureda ili nadređeni tu i tamo nazovu izvan radnog vremena ili vikendom jer me zovu ako je nešto stvarno hitno i neodgodivo ali ako te zovu klijenti i večina tih poziva uzrokuje paljenje laptopa i neki rad onda je katastrofa.
Trebaš probat raditi jednom za nekog kome je sasvim normalno da te subotom ili nedjeljom u 10 ujutro nazove zbog potpuno neke blesave stvari koja se isto jednostavno tako mogla rješiti u ponedjeljak ujutro, a zove te samo zato jer to njemu, eto baš u tom trenutku palo na pamet i ne vidi ništa čudno u tome da te baš tad, kad se on toga sjetio i nazove. Uglavnom vrlo iritantno. Ali to ovisi od čovjeka do čovjeka, meni su osobno iritantni i takvi ljudi koji imaju neodgodivu potrebu da im svaki k koji im je taj trenutak pao na pamet podjele s tobom istog trena bez obzira na situaciju. Još više su mi iritantni ljudi koji ne mogu pričekati 10min da se jedna misao pretvori u smislenu cjelinu nego u roku 15min imaš 12 poziva od kojih se svaki sastoji od frakturiranih dijelova, opet neke, u većini slučajeva potpuno kretenske ideje.
Osvrt na onaj slučaj u SAD-u.
Po meni bi poštena presuda bila otkaz radniku, normalno, zbog otkrivanja poslovnih tajni. No isto tako kazna osobi koja je prčkala po privatnom računalu i privatnom accu. To što ja ostavim računalo na stolu ili ključeve u autu ne znači da netko smije doći prčkat po njemu ili se odvest u mom autu.
Ovo je, po meni, na tragu onog što se po filmovima može vidjeti kada se dokazi odbace zbog ilegalne pretrage i sl. To što je pretraga bila ilegalna ne umanjuje snagu dokaza, ali onog tko je napravio ilegalnu pretragu treba disciplinski kazniti, a ako se ustanovilo da je to napravio svjesno i dat mu otkaz ili da i krivično odgovara. Konkretno, to što je policajac neovlašteno upao u tvoj stane ne znači da se krvav nož s otiscima i DNK treba odbaciti kao dokaz. Nije dokaz postao manje pouzdan zbog načina na koji je otkriven. A to što je policajac prekršio zakon ilegalnom pretragom, protiv njega ide prijava, niti ga to što je možda otkrio nekakav dokaz može osloboditi toga što je napravio.
Nisam skuzio sto si ovdje tocno htio reci, ali prema pravu u Americi, svi dokazi koji su pribavljeni na nelegalan nacin (neovlastena pretraga na koju se referenciras) se smatraju 'fruit of the poisonous tree' i kao takvi se u pravilu odbacuju.
Ako to stavimo na stranu, cinjenica je da je od ove presude napravljen senzacionalizam teze kategorije, bedastoca zesca, bez da je itko zapravo malo detaljnije analizirao sto zapravo presuda znaci. U firmi u kojoj radim imamo sluzbene laptope, ali kako radim na nesto tipa ugovor o djelu, imam cijelo vrijeme i privatni laptop sa sobom. Sav posao i sve sto nema veze sa mojim primarnim poslom odradjujem na privatnom laptopu i nikad nisam imao nijednu primjedbu na svoj posao, a radim u firmi gdje dosta gledaju na sigurnosna pravila i sl.
Nisam skuzio sto si ovdje tocno htio reci, ali prema pravu u Americi, svi dokazi koji su pribavljeni na nelegalan nacin (neovlastena pretraga na koju se referenciras) se smatraju 'fruit of the poisonous tree' i kao takvi se u pravilu odbacuju.
Ako to stavimo na stranu, cinjenica je da je od ove presude napravljen senzacionalizam teze kategorije, bedastoca zesca, bez da je itko zapravo malo detaljnije analizirao sto zapravo presuda znaci. U firmi u kojoj radim imamo sluzbene laptope, ali kako radim na nesto tipa ugovor o djelu, imam cijelo vrijeme i privatni laptop sa sobom. Sav posao i sve sto nema veze sa mojim primarnim poslom odradjujem na privatnom laptopu i nikad nisam imao nijednu primjedbu na svoj posao, a radim u firmi gdje dosta gledaju na sigurnosna pravila i sl.
Znam, htio sam reci da to pravo po meni nije pravedno i da u onom slučaju poslodavac nema pravo provesti vlastitu istragu teške povrede pravila, na mojoj osobnoj stvari i da je zbog toga trebao biti kažnjen. No bez obzira što je poslodavac time prekršio moje pravo na osobnost, to mene ne oslobađa toga da sam ja također prekršio neko njegovo pravo i da sam ja također trebao biti kažnjen.
Nije to isto. Ti si ukrao njegovo vlasnistvo a on ga brani. Kako to moze biti isto? Ako ti njega napadnes i on braneci se povrijedi tebe obojicu treba kazniti?
Nije to isto. Ti si ukrao njegovo vlasnistvo a on ga brani. Kako to moze biti isto? Ako ti njega napadnes i on braneci se povrijedi tebe obojicu treba kazniti?
On nije ništa branio, on nije znao o tome ništa sve dok nije pronjuškao po privatnom kompu. Ja uzmem tvoj komp i čitam tvoje privatne poruke i ako nađem nešto nisam kriv, a ako ne nađem onda jesam? Provaljujem po kućama i ako slučajno nađem nešto ilegalno nisam kriv, a ako nađem jesam? Čak i da sumnjaš da sam ti ja nešto ukrao ne možeš mi pretraživat privatne stvari, zato postoje sudovi i policija, a ne ti.
Osvrt na onaj slučaj u SAD-u.
Po meni bi poštena presuda bila otkaz radniku, normalno, zbog otkrivanja poslovnih tajni. No isto tako kazna osobi koja je prčkala po privatnom računalu i privatnom accu. To što ja ostavim računalo na stolu ili ključeve u autu ne znači da netko smije doći prčkat po njemu ili se odvest u mom autu.
kod mene u firmi, svaki elektronicki uredjaj koji je ostavljen upaljen (nezakljucan) i bez nadzora ide ravno na security i na inspekciju.
jos veci problem ako je uredjaj privat.
i sve to je pokriveno u ugovoru o radu.
zato treba tocno vidjeti pod kakvim uvjetima je radio gore navedeni covjek. sigurno imaju i neki policy o nosenju (a samim time i tretiranju) privatnih laptopa na posao.
to objašnjava maltretiranja telefonom i mailovima izvan radnog vremena (i općenito - neprekidno), rad vikendima (bez opravdanja),
S obzirom da sam radio posao di su se slično ponašali,moram priznati da je poprilično ružno kad dođeš umoran kući misleči da si konačno sve obavio,dogovoriš se s frendom za kavu a kad ono zovu te nek odmah dođeš (naravno putni nisu pokriveni) i nek obaviš neš... I tak 3 put tjedno... Yeben osječaj.
Pa i kod nas je. Odnosno tvoje legalno pravo je da ugasiš službeni mobitel onog trenutka čim ti završi radno vrijeme (osim naravno ako nisi u nekom dežurstvu) ali malo tko od nas to i napravi.
Meni osobno ne smeta da me kolega iz ureda ili nadređeni tu i tamo nazovu izvan radnog vremena ili vikendom jer me zovu ako je nešto stvarno hitno i neodgodivo ali ako te zovu klijenti i večina tih poziva uzrokuje paljenje laptopa i neki rad onda je katastrofa.
Trebaš probat raditi jednom za nekog kome je sasvim normalno da te subotom ili nedjeljom u 10 ujutro nazove zbog potpuno neke blesave stvari koja se isto jednostavno tako mogla rješiti u ponedjeljak ujutro, a zove te samo zato jer to njemu, eto baš u tom trenutku palo na pamet i ne vidi ništa čudno u tome da te baš tad, kad se on toga sjetio i nazove. Uglavnom vrlo iritantno. Ali to ovisi od čovjeka do čovjeka, meni su osobno iritantni i takvi ljudi koji imaju neodgodivu potrebu da im svaki k koji im je taj trenutak pao na pamet podjele s tobom istog trena bez obzira na situaciju. Još više su mi iritantni ljudi koji ne mogu pričekati 10min da se jedna misao pretvori u smislenu cjelinu nego u roku 15min imaš 12 poziva od kojih se svaki sastoji od frakturiranih dijelova, opet neke, u većini slučajeva potpuno kretenske ideje.
Pa radio sam . Pišem iz iskustva nije da lupam bez veze. Naravno da je kod svakog drugačije i postoje extremi u jednu i drugu stranu ali sve ovisi o tebi i kako se postaviš. Nekad neće ni to biti dovoljno pa ti onda preostaje da trpiš ili mijenjaš posao/šefa/odjel.
Kada bi mi počeli maltretirati takvim pozivima vikendom jednostavno sam ih odignorirao te sam se javio nakon pola sat ili sat uz obaveznu napomenu da koji me ku*ac zovu ako nije ništa hitno jer sam u gužvi/treningu/s klincima na izletu/ili nečemu desetom i da ne mogu razgovarati. U 90% slučajeva je bilo "ah ok, nema frke nije ništa hitno čujemo se u ponedjeljak". Naravno ako je frka i meni je u interesu da se odmah riješi nego da me još veći problemi dočekaju u ponedjeljak ujutro ali u većini slučajeva nije hitno.
Ovo gore ne vrijedi ukoliko si u nekom dežurstvu ili te klijenti zovu (njih baš ne možeš tako od**bati) ali postoji načini da se i to riješi.
Ne dopisujte se sa ženom (ljubavnicom) preko poslovnih službenjava, jer možda negdje čuči poslodavac koji će vas na posljetku šutnut nogom u guzicu. 😁
Osvrt na onaj slučaj u SAD-u.
Po meni bi poštena presuda bila otkaz radniku, normalno, zbog otkrivanja poslovnih tajni. No isto tako kazna osobi koja je prčkala po privatnom računalu i privatnom accu. To što ja ostavim računalo na stolu ili ključeve u autu ne znači da netko smije doći prčkat po njemu ili se odvest u mom autu.
kod mene u firmi, svaki elektronicki uredjaj koji je ostavljen upaljen (nezakljucan) i bez nadzora ide ravno na security i na inspekciju.
jos veci problem ako je uredjaj privat.
i sve to je pokriveno u ugovoru o radu.
zato treba tocno vidjeti pod kakvim uvjetima je radio gore navedeni covjek. sigurno imaju i neki policy o nosenju (a samim time i tretiranju) privatnih laptopa na posao.
Netko ti traži privatni mobitel na inspekciju? Lol
Netko ti traži privatni mobitel na inspekciju? Lol
Ako se koristi za poslovne svrhe... Može biti svačeg.
Netko ti traži privatni mobitel na inspekciju? Lol
Ako se koristi za poslovne svrhe... Može biti svačeg.
Ma mislim na čisto poslovni. :)
Osvrt na onaj slučaj u SAD-u.
Po meni bi poštena presuda bila otkaz radniku, normalno, zbog otkrivanja poslovnih tajni. No isto tako kazna osobi koja je prčkala po privatnom računalu i privatnom accu. To što ja ostavim računalo na stolu ili ključeve u autu ne znači da netko smije doći prčkat po njemu ili se odvest u mom autu.
kod mene u firmi, svaki elektronicki uredjaj koji je ostavljen upaljen (nezakljucan) i bez nadzora ide ravno na security i na inspekciju.
jos veci problem ako je uredjaj privat.
i sve to je pokriveno u ugovoru o radu.
zato treba tocno vidjeti pod kakvim uvjetima je radio gore navedeni covjek. sigurno imaju i neki policy o nosenju (a samim time i tretiranju) privatnih laptopa na posao.
Netko ti traži privatni mobitel na inspekciju? Lol
ne samo to nego mobitel vrlo lako moze biti kompletno obrisan (da ne velim unisten) ako ga slucajno odneses u "zabranjene prostorije".
da ne pricam o usb stickovima i ostalim memorijama.
nek ti se zareda par incidenata - bye bye.
To me podsjeća na one s poligrafskim ispitivanjima. No, očito radiš u maximum security firmi? Većina IT firmi uredno privatne mobitele može nositi i koristiti na poslu. Naravno, postoje situacije kad ih ne smiješ negdje nositi zbog fotoaparata u neke laboratorije, ali onda ih ne nosiš. Što se tiče pregledavanja, postoje lozinke, fingerprint readeri i enkripcija... :)
u data centru sam.
fotoaparati i (nedozvoljene) memorije su glavni uljezi :D
(mislim da Old Iggy zna ponesto o tome).
za lozinke uvijek postoji brute force :)
ok hvala ti na linku ali koji je tvoj stav o istom