Zuckerberg zagovara univerzalni osnovni dohodak

Ma da, ti misliš na siromašne koliko i Milanović misli na siromašne dok ždere platu velikih jadranskih škampi. Vidi se da nikada u životu nisi podigao ništa teže od srebrne vilice. Sav taj vaš elitizam se nama malim ljudima odbija o glavu i iz tog razloga sve više nas odlazi trbuhom za kruhom.

 Mislim da se poprilično varaš. Iznad određene razine primanja ti je svejedno koliko država za obveznu mirovinu, ali većini ljudi privatna mirovina je preveliki rizik. Banke uredno propadaju, fondovi također. U tom primjeru ti si socijalni slučaj a ja ću ti tada hladno, kao ti sada, reci: odje.i, nemaš pravo na socijalnu pomoć, zdravstveno Itd. Plati si sam. 

Poanta mirovinskog sustava nije samo da ti se taj novac vrati kroz mirovinu nego da se država iz toga financira.

Svima je jasno da novac koji su uplatili tijekom staža nikada neće vidjeti nazad.

Jer, da je svrha mirovinskog sustava isključivo za mirovine, onda bi svatko recimo mogao zamijeniti mirovinski sustav, s privatnim.

Ali to nije dopušteno, možeš imati privatni ali uz mirovinski.

ajmo zamislit situaciju kad bi se ovo uvelu u hrvatsku i iznosilo 3500 kn. zasto ljudi koji imaju toliku a i manju placu nebi odma svi dali otkaz? dobivat ce iste pare, zivot ce im ostat isti a nece radit ama bas nista, cak i ako zele radit mogu se okrenut poslovima na crno tipa kosenje trave, uredivanje vrtova, neki pomocni poslici gdje nece opet placat porez za taj osnovni dohodak. po tome ispada da ce osnovni dohodak financirat ljudi s placama od 6000+ kn, a oni koji nemogu nac posao s tolkom placom(velik broj ljudi u rh) ce primat lovu od drzave i mozda radit dodatno na crno.

mom starom se nebi isplatilo davat otkaz zbog ovog, ali mami npr potpuno bi, ona radi za 4000 kn, vec 25 godina taj isti posao, i da joj sad neko veli dat cemo ti 3500 kn da nemoras nista radit, pa ona bi rekla dobro moze, otkaz sutra dajem. i nebi se ni opijala ni drogirala i trosila te novce na gluposti, nego bi jednostavno bila doma, zabavljala se s necim sto ju zanima i primala "placu" za to.

ovo po meni moze opstat samo u drzavama koje imaju velik postotak radnika s placama vecim od prosjecne.

ali opet, taj dohodak ako utvrdimo na nekih 1500-2000 kn, mislim da nitko nebi odabrao ne radit, jer ovo ti moze pokrit samo naj naj osnovnije potrebe.

Opet na tih 2000 kn rade ekstra recimo na crno.

Svi (intelektualno, mentalno i fizički sposobni) bi si sami trebali uplaćivati mirovinu.

Zuckerbergova motivacija je jasna, besposleni ljudi će imati više vremena za visiti na facebooku.

 Ti radiš za planetu ?

Nitko ne govori da će stalno biti takav. Kako puše vjetar idućih 20 godina, stalno će se šaltat između vlada koje će štedit i one koje će trošit na "welfare" programe.
Ovisi o sirovinama, ali ni blizu da su te zemlje zbilja ovisne o njima. Pogotovo ne Danska i Švedska koje zarađuju dosta love npr. na tuđem smeću. Norveška recimo dosta love puni od turizma i sve to ide u obrazovanje.

Zbilja jadan komentar. I to mi sve govori o tebi. Jako si ugrožen. Vjerojatno si nesiguran u sebe ili svoju struku (koja će se možda zamjeniti nečim modernijim/mlađim) ili nisi došao do radne pozicije na sasvim pošten način. Zato želiš zadržat status quo i zato se bojiš više za sebe nego za druge.

Bitnije ti je kako ćeš ti živit u penziji i nakon penzije nego tvoja (potencijalna) djeca.

P.S. Izašao sam iz sobička od 14 kvadrata s četveročlanom obitelji kod jedine bake u nekoga tko je dobio 70000$ godišnju stipendiju. Stari mi je branitelj i nikad nije ništa tražio za to. Nikad nije ništa ni dobio jer je zbilja valjda bio u ratu, a ne protestirao uz 180 kila janjetine i plinskim bocama na Savskoj. Nisam odrasao na zlatnoj wc školjci, nego jednostavno znam kako je to biti na nuli, kako je to kad ti se stara od 50 godina ne može zaposlit s pravim faksom, i kako je to biti trenutno stažist okružen kapitalističkim smećem od ljudi na Wall Streetu.

Ponašaš se kao da je Zuckerberg izašao kao bankarska pijavica (Wall Street ili LSE), a ne kao dečko iz srednjeg sloja. Nikad nećeš čuti ovakav komentar poput tvog od nekoga tko se nije obogatio na recimo nafti, dionicama ili izlobiranim natječajima, nego na intelektualnim rješenjima za mase.

Ljudi poput Gatesa, Muska, Zuckerberga itd. doniraju jer nisu navikli imati toliko novaca. Osjećaju da nije pošteno da imaju više novaca nego što će ikad oni i njihove 4 post-generacije moći potrošit. I to je sasvim razumno.

Slažem se. HDZ nas i je upropastio privatizacijom. SDP je prodavao, ali toliko bitnih stvari nije pustio u krive i povlaštene ruke kao HDZ. Sanader je napravio nepopravljivu štetu, bilo to soma kuna ili 150 milijuna što je sebi uzeo, on je uništio srednji sloj kao domino.

HDZ i SDP su jednostavno jedan aparat koji se ne može skinuti dolje na pošten način. Iza njih stoji hrpa penzića kojima je bitnije da idućih 3-4 godine žive ko bubreg u loju jer su tako navikli. To je masa ljudi koja je navijala za Titu, pa onda za one koji su ih ostavili na pozicijama na kojima su bili preko veze. Ili samo ljudi ispranih mozgova koji odbijaju prihvatit činjenice i čitaju samo politički upravljane medije.

Hrvatska neće moći živjeti od turizma.

Hrvatska gubi mlade svaki dan, a time gubi na poreznim obveznicima, aka gubi lovu i tone dublje. Nitko neće biti ovdje tko će moći zaradit tvoju penziju. To ti mora biti jasno.

HDZ najviše krivim ne zbog onoga što se dogodilo prije 10ak godina. Nego zbog onoga što se događa sada. Dvije godine stojimo na mjestu. Dvije godine se nismo pomakli.

Na internetu se jako teško diskutirati jer uvijek se nađe neki pametnjaković.

Kamata na štednju je sada manja od 3%, ali kamata na štednju je prije 20 godina išla i preko 10%. Konzervativno sam uzeo da je u 40 godina prosjek 3%, i to je realna pretpostavka.

http://www.bankrate.com/banking/cds/historical-cd-interest-rates-1984-2016/

Da sada ideš u mirovinu ne vjerujem da bi bila 3800 kuna, jer znam koliko mirovine mi roditelji imaju, a oboje imaju 40 godina staža, propitaj se rađe malo. Također mi je jasno da kada mi budemo išli u mirovinu da će biti dobro ako mirovina bude i 1000 kn po sadašnjoj vrijednosti.

Ne umišljam si ništa, netko me stvarno pljačka. Banka može propasti, ali govorim o mizernih 2 milijuna kuna koji se daju uštedjeti ako se 20% stavlja svaki mjesec za strane po akumulativnoj kamatnoj stopi štednje, štednja u bankama je osigurana do 100 000 eura, staviš 2 milijuna kuna u 3 banke i rizik je 0%.

Mnogo je veći rizik kad ti netko drugi upravlja novcem, recimo država koja je spalila naše mirovine i kojih neće biti. To je rizik od 100% i ostvario se. Zapitaj se i što se drugog stupa tiče koliko su ti mirovine spalili fondovi upravo sada s propašću Agrokora. Spaljen naš novac zato što nekog nije briga za novce za koje se nije oznojio.

Hoću sustav gdje u svakom trenutku mogu na svoj rizik iskeširati štednju i sam se brinuti za sebe. To je jedini moralno prihvatljiv sustav, u kojem je pojedinac odgovoran sam za sebe. Zašto se ja ne bih umirovio s 60 godina ako procjenim da sam dovoljno uštedio ?? Nego mi država daje kaznu ako se umirovim "prerano", te mi nikad ne vraća ono što je zapravo uplaćeno, to te nije briga ? Nije te ni briga što država sebi daje za pravo da diže dob za umirovljenje po slobodnoj volji ?? Nećeš na kraju dobiti ni 10% uplaćenog kad ti dob za umirovljenje bude 75 g., a odapet ćeš s 80 g. Nažalost previše mi i tuđih nezasluženih penzija plaćamo, i koječega drugog, državnih plaća i povlastica, i to je UBI koji je nama na snazi od doba Jugoslavije.

Tvoj odgovor nije potkrepljen činjenicama nego trkeljanjima. Sve što ti ne odgovara, proizvoljno dizanje dobi umirovaljenja, pržione novaca od strane države i obveznih fondova si preskočio. Sretno i tebi u Hrvatskoj, novoj Grčkoj. Tvoja veličanstvena pamet seže do tog nivoa da ti teško padne na pamet da se ne mora štedjeti u domaćoj valuti, i da štednja nikako ne bi bila pretvorena u nulu. A sad kad si to već spomenuo veliki Einsteine, čovjek koji raspolože s tih 20% može kupiti jedan stan, a ostatak dati u štednju, a stan rentati. Opet mnogo pametnije nego da neki trla baba uhljeb sličan tebi upravlja tuđim novcem.

vidiš kako se zaboravljaju neke stvari - privatizirali su jedni i drugi

- jedan od poteza koji su nas ukopali je prodaja banaka čije smo roblje postali zadnjih 20 godina, a koja je počela tek 1999., manje od pola je prodao hdz do 2001., ostatak je rasprodao sdp

- istih godina sdp je prodao i kontrolni paket dionica ht-a tajnim ugovorom, iste godine prodan je i kontrolni paket plive, a prodavalo se i prodavalo - imaš na stranicama vlade rh sve sjednice i odluke od 2000. naovamo, pa prekopaj što te zanima

- da ti pomognem - malo je teško guglati to vrijeme jer su mediji slabo koristili internet, no evo ti članak iz tog vremena - najava velikih privatizacija odmah po račanovom osvajanju vlasti

pa iako se može reći da je to vrijeme "davne" prošlosti, pa ljudi pomalo i zaboravljaju, ništa bolje nije niti danas

samo za primjer pljačke i upropaštavanja iz novijeg doba - jedna od prvih odluka milanovićeve vlade bila je dizanje cijena električne energije i plina za 20%, navodno radi omogućavanja investicija elektre, a ustvari su profit vukli za krpanje proračuna

elektra je tada imala profit od nekoliko desetaka milijuna kuna, od tada profit raste na milijarde kuna - (2013. oko 2,4 mlrd, 2014. oko 2,3 mlrd) u 2015.-oj su imali oko 2 mlrd kuna dobiti - najveća dobit bilo koje firme u hrvatskoj, javne ili privatne, zamisli - javna tvrtka i ima najveći profit u državi, a po defoltu bi javne tvrtke trebale davati što veću uslugu za što manju cijenu, kao komunalne tvrtke, a ovi ganjaju profit i još sam nekidan slušao direktora hep-a kako za 2017. najavljuje rekordni profit

dakle političkom odlukom stvoren je profit hep-a, profit kojim je posljednjih 5-6 godina nama iz džepa maznuto 7-8 MILIJARDI kuna (koliko nas ono košta otkup ine?)

napadalo se linića zbog poreza na nekretnine kojim je predvidio godišnji prihod od oko 500 milijuna kuna, ovdje su nam uzeli milijarde kuna poreza i nikom ništa - zašto porez, pa zato jer su tu lovu ionako povukli u proračun, a što je najgore tim su opleli po svima, jer struju trošimo svi, dok bi linićev porez zakačio samo one koji imaju dvije ili više nekretnina

- a koliko su nam uzeli povećanjem pdv-a, koliko su državnog duga napucali u te četiri godine, koji će i naša djeca vraćati itd. itd. itd?

poanta je - esdepe i adeze su naša nemeza već 20 godina

Ti si očito pravi živozidaš... Tu, tu, tu, nema ti pomoći....

Vi se tu prepirete oko mirovina, a mi mlađi koji smo tek počeli raditi ni ne budemo doživjeli mirovinu jer para nema. Ne samo mi nego i dobar dio starije generacije. 

A vjerujem da nas čeka i neki rat jer nas je kakti previše na Zemlji, tako da se ništa ne uzbuđivajte.

 pa da, osim što je prije prodaje banke sanirala država

za pbz, splitsku i riječku banku koje je prodao sdp smo dobili "čitavih" 400-tinjak milijuna eura, za one dvije koje je prodao adeze prije još i manje

u međuvremenu strane banke izvlače iz hrvatske na desetke milijardi kuna svake godine - svake godine nekoliko puta više od onoga što su investirale u taj biznis 1999. i 2001., ovdje ti je brzinskim guglanjem iz 2012. članak - 27 milijardi kuna izneseno godinu ranije iz hrvatske, par godina kasnije sjećam se da je novi list objavio 40 i nešto milijardi da je izneseno te godine itd. itd.

a ponuda za građane nikad veća, naravno

hoću reći - neprestano se vuče mantra kako je adeze 90-tih rasprodao hrvatsku i kako su nas upropastili, a činjenica je da su rasprodavali jednako jedni i drugi, da su nas jednako upropastili jedni i drugi

samo iz primjera poskupljenja struje u 2012.-oj možeš vidjeti kako nam iz džepova mogu izvući 7-8 milijardi kuna bez da itko trepne, a koliko su nam uzeli poskupljenjem plina, koliko je industrija skviknula radi toga jer njima su poskupili plin za 30% (hint - petrokemija) i tko je profitirao na tome nemamo pojma (osim činjenice da je upravo od 2012. prvo plinarsko društvo pavla vujnovca najbrže rastuća tvrtka u hrvatskoj te je danas najveći domaći distributer plina - slučajno ili ne?)

naravno da tu nije ništa crno - bijelo, radi se o velikom sivilu do kojeg su nas doveli političari koje biramo već 25 godina