Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

poruka: 403
|
čitano: 16.208
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom".
8 godina
offline
Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

Ne znam je li se nešto u međuvremenu promijenilo:

 

U svom odgovoru URBROJ: 282-810-19-05-14/ST/DO od 27.lipnja 2014. u vezi poslovanja s "bitcoin-om" Hrvatska narodna banka (u daljnjem tekstu: HNB) navodi da "bitcoin" ne potpada niti pod jednu zakonom reguliranu kategoriju sredstava plaćanja te da prema članku 21. Zakona o Hrvatskoj narodnoj banci i članku 4. Zakona o deviznom poslovanju "bitcoin" ne predstavlja novac, niti sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti stranu valutu odnosno strano sredstvo plaćanja. U svom dopisu HNB navodi da obzirom da vrijednost "bitcoin-a" ne odražava vrijednost novca koji je za njega primljen, "bitcoin" ne može biti niti elektronički novac u smislu članka 2. točke 2. Zakona o elektroničkom novcu.

 

no, po gore navedenom je vidljivo da "bitcoin" ne može biti sredstvo plaćanja u RH u smislu novca ili elektroničkog novca. Iz toga bih zaključio da prodavatelj poprilično riskira hoće li moći naplatiti protuvrijednost robe i usluga koje je pokušao naplatiti "bitcoin"-ima u slučaju da nešto pođe po zlu.

 

 

The funniest thing about this particular signature is that by the time you realise it doesn't say anything it's to late to stop reading it
 
5 0 hvala 0
11 mjeseci
suspendiran
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
JohnnyBGood V kaže...

Ne znam je li se nešto u međuvremenu promijenilo:

 

U svom odgovoru URBROJ: 282-810-19-05-14/ST/DO od 27.lipnja 2014. u vezi poslovanja s "bitcoin-om" Hrvatska narodna banka (u daljnjem tekstu: HNB) navodi da "bitcoin" ne potpada niti pod jednu zakonom reguliranu kategoriju sredstava plaćanja te da prema članku 21. Zakona o Hrvatskoj narodnoj banci i članku 4. Zakona o deviznom poslovanju "bitcoin" ne predstavlja novac, niti sredstvo plaćanja u Republici Hrvatskoj niti stranu valutu odnosno strano sredstvo plaćanja. U svom dopisu HNB navodi da obzirom da vrijednost "bitcoin-a" ne odražava vrijednost novca koji je za njega primljen, "bitcoin" ne može biti niti elektronički novac u smislu članka 2. točke 2. Zakona o elektroničkom novcu.

 

no, po gore navedenom je vidljivo da "bitcoin" ne može biti sredstvo plaćanja u RH u smislu novca ili elektroničkog novca. Iz toga bih zaključio da prodavatelj poprilično riskira hoće li moći naplatiti protuvrijednost robe i usluga koje je pokušao naplatiti "bitcoin"-ima u slučaju da nešto pođe po zlu.

 

 

 Sto znaci da trgovac mora svoj privatni novac poloziti na racun a coine zadrzati za sebe privatno....

4 mjeseca
offline
Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

Umjesto pogađanja i nabadanja, dovoljno je pogledati šta piše na https://join.gocrypto.com/hr

 

Trgovac dakle naplaćuje u kriptovalutama, ali na račun dobiva kune. GoCrypto automatski vrši navedenu konverziju, uz 1.25% provizije. Trgovac nije izložen nikakvom posebnom riziku, niti mora zadržavati coine za sebe.

 
7 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
JohnnyBGood V kaže...

..

 

no, po gore navedenom je vidljivo da "bitcoin" ne može biti sredstvo plaćanja u RH u smislu novca ili elektroničkog novca...

- točno.. no dok to naši novinari tako rezumiju treba vremena :) .. tj jednako tako može biti plativo u yenima-dollarima-šljunku.. ako se uplata konverzira u kune i ako je sve zapravo u kunama (račun i ostalo)... tj nikekave veze s BC osim hypea kojeg pred božić treba malo dopumpati.

 

Kupac pritom ima fleksibilnost izbora u kojoj od navedenih kriptovaluta želi platiti –trgovac će uvijek na svoj poslovni račun dobiti iznos u kunama, umanjen za transakcijsku naknadu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
ihush kaže...

- točno.. no dok to naši novinari tako rezumiju treba vremena :) .. tj jednako tako može biti plativo u yenima-dollarima-šljunku.. ako se uplata konverzira u kune i ako je sve zapravo u kunama (račun i ostalo)... tj nikekave veze s BC osim hypea kojeg pred božić treba malo dopumpati.

 Očekivanja da će kripto posve istisnuti kunu spadaju pod uobičajeno nerazumijevanje materije, prisutno kod većine kripto-skeptika. Niti je kuna sasvim istisnula trampu, niti su kreditne kartice sasvim istisnule kunu, niti će kripto sasvim istisnuti išta od navedenog.

10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a

-dok istisnina broda govori kolika mu je nosivost-tereta... ili tko koga istišće? :) .. bc je u textu samo hype, plaća se kunama, jer je kuna zakonom regulirano sredstvo plaćanja u hr, uskoro euro, ne nešto treće + prvi post koji to navodi kao zakon-hnb..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
5 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a

Prodavatelj riskira jedino odnos sa servisom za naplatu koji može primati što god hoće da izvrši naplatu tj. servis za naplatu je u ovom slučaju posredni mjenjač. Na isti način ima rizik i sa kartičarskim servisima.

Trgovac može i zadržati bitcoine ako želi na isti način kao i da zadrži npr. eure, dolare... na deviznom žiro računu tj. njegovi su bitcoini koje je zaradio a servis za naplatu mu može ponuditi i da zadrži bitcoine.

 

Dakle trgovac nije direktno primio bitcoine jer to zakonski i ne može.

 

Državi je samo bitno da je kupcu isporučen račun u kunama.

 

Slično kao da se naplaćuje preko Paypal računa ili preko kartičnih servisa trgovca nije briga na koji način kupac plaća jer mu u salon može ući i stranac čija kreditna kartica nije vezana za kunu već za dolare, eure ili neku egzotičnu valutu npr Tajlandski Baht za koju HNB nema niti službeni tečaj.

 

Paypal npr. uopće ne podržava kunu za isplatu prema trgovcu. Također Paypal preko svoje child firme Braintree već odavno prima uplate u bitcoinima.

Dakle neki trgovci nemaju pojma da već neki kupci plaćaju sa bitcoinom njihove proizvode i usluge.

 

Stvar je samo poslovnog ugovora sa servisom za naplatu.

Poruka je uređivana zadnji put sri 4.12.2019 23:48 (Noel).
11 godina
offline
Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

tužno je to kad gotovo nitko (pri pameti) ne kupuje talijanske automobile pamoraš pribjegavati "sredstvima". a bolji su od kineskih s alibabe. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

"Plaćanje kriptovalutama u sadašnjem obliku možda neće postati standard kad je riječ o manjim transakcijama i svakodnevnom plaćanju u trgovinama, no kad je riječ o većim iznosima logičnije je očekivati da bi se ono moglo češće koristiti." 

 

Logičnije bi bilo samo da prestanete navlačiti ljude.

 

Je li BC/crypto volatilan? DA.

Je li kod manjih iznosa, proporcionalno, volatilnost manji rizik? DA.

Je li logičnije da je kod većih iznosa, plaćanje "kriptovalutama" veći rizik? DA.

 

Umjesto APi-ja za neki crypto, propagirajte tehnologiju koja ima nekog smisla.

 
0 1 hvala 0
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
Zechina kaže...

Je li BC/crypto volatilan? DA.

Je li kod manjih iznosa, proporcionalno, volatilnost manji rizik? DA.

Je li logičnije da je kod većih iznosa, plaćanje "kriptovalutama" veći rizik? DA.

 

Umjesto APi-ja za neki crypto, propagirajte tehnologiju koja ima nekog smisla.

Volatilnost je još jedna vrlo česta primjedba kripto-skeptika premda je u ovom slučaju sasvim sporedna, s obzirom da GoCrypto vrši praktički instant-konverziju u kune. Trgovac dakle nije izložen nikakvom riziku promjene cijene, zapravo uopće ne dolazi u kontakt sa kriptovalutama već odmah dobiva kune. S obzirom da čak i na vrlo malom hrvatskom tržištu već postoje dvije platforme za kriptoplaćanja (GoCrypto i Paycek) očigledno je da za tehnologijom postoji primjetan interes - samim time ista ima i smisla, barem s tržišnog aspekta.

14 mjeseci
offline
Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

Znaci, pogubio sam se, ali koliko sam mogao shvatiti (mozda i krivo shvatio, to ne iskljucujem) ispadne to skuplje nego placanje kunama... Ako je tako, jedva cekam da placam kriptovalutama

 
0 0 hvala 0
11 mjeseci
suspendiran
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
....

Volatilnost je još jedna vrlo česta primjedba kripto-skeptika premda je u ovom slučaju sasvim sporedna, s obzirom da GoCrypto vrši praktički instant-konverziju u kune. Trgovac dakle nije izložen nikakvom riziku promjene cijene, zapravo uopće ne dolazi u kontakt sa kriptovalutama već odmah dobiva kune. S obzirom da čak i na vrlo malom hrvatskom tržištu već postoje dvije platforme za kriptoplaćanja (GoCrypto i Paycek) očigledno je da za tehnologijom postoji primjetan interes - samim time ista ima i smisla, barem s tržišnog aspekta.

 Kako je to onda placanje u kripto valuti? Tako mozes reci da mozes kupiti i u bilo kojoj drugoj valuti...

 

4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
Posmatrač kaže...

 Kako je to onda placanje u kripto valuti? Tako mozes reci da mozes kupiti i u bilo kojoj drugoj valuti...

Skeptici su nas godinama uvjeravali da kripto nema perspektive jer nitko nikad neće htjeti prihvatiti plaćanje kriptom umjesto fiata. Sad kad ga ipak prihvaćaju (u ovom slučaju posredstvom GoCrypta), sad opet nije dobro jer ako kripto prihvaćaju kao fiat, onda više nije kripto.

 

Onaj tko ne zna šta hoće, nijedna opcija mu ne odgovara.

10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
Posmatrač kaže...

 Kako je to onda placanje u kripto valuti? Tako mozes reci da mozes kupiti i u bilo kojoj drugoj valuti...

Skeptici su nas godinama uvjeravali da kripto nema perspektive jer nitko nikad neće htjeti prihvatiti plaćanje kriptom umjesto fiata. Sad kad ga ipak prihvaćaju (u ovom slučaju posredstvom GoCrypta), sad opet nije dobro jer ako kripto prihvaćaju kao fiat, onda više nije kripto.

 

Onaj tko ne zna šta hoće, nijedna opcija mu ne odgovara.

 -to nije plaćanje kripto valutom, to je i dalje kunski platni promet, cijena je u kunama i trgovac dobije kune + trošak mjenjačnice. Jednako kao s bilo kojoj drugom valutom. Obrnuto, tad možemo jednako pogrešno reći da je plativo u dollarima-yenima-eurima.. nije. Posrednik-mjenjačnica.

-onaj trgovac koji prima kripto ima naznačeno, bez posrednika-mjenjačnice, tj sve valute su valute, može tako biti bilo koja druga, fizička ili kripto, nema razlike i to nije kupovina kritpo valutom nego i dalje domaćom, kunom, zakonom propisanom.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 6.12.2019 11:07 (ihush).
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
ihush kaže...

 -to nije plaćanje kripto valutom, to j ei dalje kunki platni promet, cijena je u kunama i trgovac dobije kune + trošak mjenjačnice. Jednako kao s bilo kojoj drugom valutom. Obrnuto, tad možemo jednako pogrešno reći da je plativo u dollarima-yenima-eurima.. nije. Posrednik-mjenjačnica.

-onaj trgovac koji prima kripto ima naznačeno, bez posrednika-mjenjačnice, tj sve valute su valute, može tako biti bilo koja druga, fizička ili kripto, nema razlike i to nije kupovina kritpo valutom nego i dalje domaćom, kunom, zakonom propisanom.

 Kad plaćaš PayPalom u eurima, banka ti također automatski skida kune s računa, vrši konverziju i šalje eure trgovcu. Ovdje je ista shema, samo što konverziju ne vrši banka, već GoCrypto (iz kripta u kune). To je upravo ono što su kripto-skeptici stalno naglašavali kao najbitnije - da kripto bude upotrebljiv kao i svaki drugi fiat. Kupac dakle može automobil platiti Bitcoinom, šta se s tim Bitcoinom dalje dešava je briga firme koja se bavi takvim posredovanjem (u ovom slučaju GoCrypto).

 

Naravno, sad kripto-skepticima odjedanput više nije bitno plaćanje u kriptu, sad im je bitno šta se s tim kriptom dešava NAKON plaćanja. Čak i da Karić automobili prihvate Bitcoin u svoj vlastiti wallet (bez posredovanja), opet bi ga jednom prilikom morali makar djelomično prodati, s obzirom da ekonomija i dalje počiva na fiat valutama. Kripto-skeptici će onda opet graknuti "evo prodao je Bitcoine, znači da to nije pravo korištenje kriptovaluta". To je slijepa ulica i tjeranje maka na konac, zbog nekih vlastitih frustracija/problema/nerazumijevanja tehnologije.

 

 

10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a

-miješaš krške i jabuke, tehnologiju i činjenice kao valutu i što je sredstvo plaćanja. Možeš tako kupiti bilo što npr dijamantom, no dijamant nije izražen kao cijena robe koju trgovci prodaju i kao valuta koju prihvaćaju nego je to kuna-dollar-euro.. tad dijamant nije valuta, kao što to nije ni mrkva-krava-traktor mada možeš robnom razmjenom nešto kupiti.

-kad trgovac prihvaća neku valutu tad u toj valuti možeš platiti, kad ne prihvaća, tad ne možeš. Da prihvaća ne bi bilo posrednika-mjenjačnice. Jasnije? :) I zato se to ne može reći, ne može biti takva rečenica jer činjenice kažu suprotno. Pri tome nije važno (što imputiraš) jesam li skeptik.. nego činjenica, kao i to da je naslov teme pogrešan-netočan... no to je tako, hype i navijački kriteriji koji su ćoravi na činjenice ili argumente...

 

edit: npr za usporedbu, jednog dana kad hr uđe u euro.. tad će euro biti platežno sredstvo, cijena će biti izražena u euru i trgovac će primati euro.. tad će to (neko vrijeme uz kunu) biti platežno sredstvo, dok kripto nije. Hoće li hr regulirati kripto? Hoće li banke-fina-trgovina.. možda, ali za sad to nije tako.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 6.12.2019 11:39 (ihush).
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
ihush kaže...

-miješaš krške i jabuke, tehnologiju i činjenice kao valutu i što je sredstvo plaćanja. Možeš tako kupiti bilo što npr dijamantom, no dijamant nije izražen kao cijena robe koju trgovci prodaju i kao valuta koju prihvaćaju nego je to kuna-dollar-euro.. tad dijamant nije valuta, kao što to nije ni mrkva-krava-traktor mada možeš robnom razmjenom nešto kupiti.

-kad trgovac prihvaća neku valutu tad u toj valuti možeš platiti, kad ne prihvaća, tad ne možeš. Da prihvaća ne bi bilo posrednika-mjenjačnice. Jasnije? :) I zato se to ne može reći, ne može biti takva rečenica jer činjenice kažu suprotno. Pri tome nije važno (što imputiraš) jesam li skeptik.. nego činjenica, kao i to da je naslov teme pogrešan-netočan... no to je tako, hype i navijački kriteriji koji su ćoravi na činjenice ili argumente...

Nevažno sitničarenje i kompletno gubljenje poante iz vida. Bitcoin je kod mnogih prodavača istaknut upravo kao glavno sredstvo plaćanja, te su cijene proizvoda napisane upravo u Bitcoinima. Karić automobili doduše još nemaju takav cjenik, ali u inozemstvu je i to već normalna stvar, kao npr. na Bitcars.

 

Trgovac u tom slučaju prihvaća Bitcoine kao GLAVNU valutu, a ti kao kupac zapravo ne možeš nikako znati da li je to njegov wallet ili wallet od nekog GoCrypto pandana (koji onda trgovcu naknadno šalje eure ili štaveć).

10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
ihush kaže...

-miješaš krške i jabuke, tehnologiju i činjenice kao valutu i što je sredstvo plaćanja. Možeš tako kupiti bilo što npr dijamantom, no dijamant nije izražen kao cijena robe koju trgovci prodaju i kao valuta koju prihvaćaju nego je to kuna-dollar-euro.. tad dijamant nije valuta, kao što to nije ni mrkva-krava-traktor mada možeš robnom razmjenom nešto kupiti.

-kad trgovac prihvaća neku valutu tad u toj valuti možeš platiti, kad ne prihvaća, tad ne možeš. Da prihvaća ne bi bilo posrednika-mjenjačnice. Jasnije? :) I zato se to ne može reći, ne može biti takva rečenica jer činjenice kažu suprotno. Pri tome nije važno (što imputiraš) jesam li skeptik.. nego činjenica, kao i to da je naslov teme pogrešan-netočan... no to je tako, hype i navijački kriteriji koji su ćoravi na činjenice ili argumente...

Nevažno sitničarenje i kompletno gubljenje poante iz vida. Bitcoin je kod mnogih prodavača istaknut upravo kao glavno sredstvo plaćanja, te su cijene proizvoda napisane upravo u Bitcoinima. Karić automobili doduše još nemaju takav cjenik, ali u inozemstvu je i to već normalna stvar, kao npr. na Bitcars.

 

Trgovac u tom slučaju prihvaća Bitcoine kao GLAVNU valutu, a ti kao kupac zapravo ne možeš nikako znati da li je to njegov wallet ili wallet od nekog GoCrypto pandana (koji onda trgovcu naknadno šalje eure ili štaveć).

 -čitaš li što pišeš? Jel ti jasno da istovremeno time potvrđuješ što ja pišem dok to i dalje pokušavaš progurati kao argument.. i na to dodaš neki primjer iz svijeta koji s temom veze nema..

 

nevezano (ipak vezano uz temu..) upravo zato postoji žiro-račun, oib, sudski-trgovački registar i tad svaki iban računa možeš provjeriti tj znaš kome uplaćuješ + svrha, dok se u tvom primjeru može desiti da novac daš osobi na cesti, osobi x koja ima wallet.. a dok to firma ne istakne javno do tad je to najgluplji način kupnje jer trgovac te može blijedo gledati kad dođeš po auto mada ćeš tvrditi da si ti nekome nešto platio.. ispuni koji račun npr za struju i vidi što kaže iban calculator ako npr pogriješiš, dok ako je točan vidiš podatke firme na koju se odnosi. Tad imaš dokaz da si konkretnom trgovcu uplatio iznos, da bi tako poslovao trgovac mora imati istaknuto posrednika za kripto inače bi jednako mogao novac dati nekoj osobi na cesti s jednakom šansom da si kupio željenu robu.. smiješno/tužno...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 6.12.2019 12:05 (ihush).
11 godina
online
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
Naravno, sad kripto-skepticima odjedanput više nije bitno plaćanje u kriptu, sad im je bitno šta se s tim kriptom dešava NAKON plaćanja. Čak i da Karić automobili prihvate Bitcoin u svoj vlastiti wallet (bez posredovanja), opet bi ga jednom prilikom morali makar djelomično prodati, s obzirom da ekonomija i dalje počiva na fiat valutama. Kripto-skeptici će onda opet graknuti "evo prodao je Bitcoine, znači da to nije pravo korištenje kriptovaluta". To je slijepa ulica i tjeranje maka na konac, zbog nekih vlastitih frustracija/problema/nerazumijevanja tehnologije.

 Ok, no koji je tvoj osobni benefit ovdje?

 

Meni je beskontaktna kartica olaksala zivot. Koja je valuta na njoj nije me briga. kao sto je i olaksala zivot blagajnicama u frekventnim ducanima.

 

No, hajmo iz pristojnosti rasprave prvo maknuti izraz "skeptici" i maknuti izraze "frustracija". Zasto? Pokusava se uvesti nesto novo - bjelodano dokazivanje benefita je na onome tko nesto uvodi. Pronalazenje malusa je na strani svih ostalih. Tako funkcionira sve. Ocrnjavnje kritike je isto izraz frustracije, jer ce kriticara uvijek biti, ali, ono sto ne mogu naglasiti dovoljno - vecinom su u pravu - neovisno o kojem se proizvodu radi.

 

Znas zasto ih treba slusati bez frustracija?

 

Jer je mala razlika izmedju toga da proizvodjac nudi proizvod ne znajuci za nedostatke - i da prozivodjac nudi proizvod znajuci za nedostatke - ali posljedice mogu biti katastrofalne (a i zakonom kaznjive).

Sad, ukoliko se kod proizvoda racuna da ce se nedostatak rjesiti povjerenjem korisnika, onda se mora ponuditi benefit koji ce toliko ocito poboljsati koristenje ili donijeti benefite da se nedostatak isplati istrpiti.

 

Sto prosjecan korisnik dobije koristenjem Bitcoina umjesto obicne valute, i sto bi ti rekao da je najveci nedostatak?

 

 

FP64_miner kaže...
Naravno, sad kripto-skepticima odjedanput više nije bitno plaćanje u kriptu, sad im je bitno šta se s tim kriptom dešava NAKON plaćanja.

Ovo po zakonu treba brinuti i svakog korisnika regularne valute - ne smijes kupovati ukradenu robu npr. - ili sudjelovati u roboj razmjeni u kojoj se izbjegava placanje poreza.

 

Drugo - kako sam vec naveo, jako je mala razlika izmedju toga da netko prodaje nesto znajuci ili neznajuci za nedstatak/benefit.

Recimo, ako cu ja u zalagonici prodati staru knjigu za 5 kuna, ne znajuci da je to neko kolekcionarsko prvo izdanje koje vrijedi stotine tisuca kuna, onda je na prodavatelju da me posteno upozori ili neposteno prevari. Isto se moze primjeniti na sve - pa se u manjim mjestima i dopusta da neki artikl bude skuplji radi manje dostupnosti i sl. ali ne toliko da po zakonu zalazi u prevaru.

 

Kod Bitcoina je slucaj takav da ukoliko netko prihvati moj coin na njemu sutra moze zaraditi vise nego je proizvod vrijedio, ali moze i izgubiti - sto jest rizik pravno odgovornih ljudi, no osobno, ne vidim nikakvog benefita da nekome podvaljujem nesto znajuci da moze izgubiti vrijednost - isto ne bih prodao nesto sto znam da se moze preko noci pokvariti.

 

I ovo je sasvim normalno u svijetu dionica - mozes prihvatiti dionice u zamjenu za nesto i to je sasvim ok - no tu su pravila - ne samo da te netko ne prevari losim proizvodom (Wolf of Wall street) nego i da netko ne prevari uskracujuci ti znanje da ce proizvod vrijediti vise - zato je Insider trading zakonski tezak zlocin.

No osoba koja se upusta u trgovanje dionica ovo sve zna, kao i sto zna da ce u slucaju prevare imati instrumente nadoknaditi gubitak ili barem sprijeciti nastanak daljnjih gubitaka - koliko cesto se stopira trgovanje odredjenim dionicama na burzi?

 

Sto je onda benefit bitcoina?

Ako je benefit moguca zarada zbog povecanja vrijednosti - to nije benefit. To je luksuz. Fiat je upravo i izmisljen jer je svaki pokusaj vezivanja za fizicko dobro (good) dovodilo do fluktuacija koje malo, svakodnevno trziste ne moze pratiti.

 

Spomenuo si nekoliko puta da argument kriminala moze biti primjenjen i na dolar - ali sa tolikim znanjem o novcu kojeg tvrdis da imas uporno ne navodis osnovni argument fiat novca i zasto je uopce izmisljen:

- trgovanje fiat novcem ne utjece kratkorocno na njegovu vrijednost!

- koliko god da je npr. Escobar pronevjerio dolara, to ne utjece na vrijednost mog dolara u novacniku (ne u kratkorocno opipljivoj mjeri)

 

 

Utjece li whaleing (moj neuki izraz za kratkorocno kupovanje ogromnih kolicina bitocina) na vrijednost Bitcoina?

Utjece li masovna zamjena na vrijednost Bitcoina?

 

Sto jos moze utjecati?

Za dolar svi znaju - BDP je najbolji pokazatelj, a i nazalost imamo mnogo primjera i pokazatelja kada neka valuta krece u balonsku inflaciju.

 

I za kraj dobronamjerno pitanje - jer zelim da mi objasnis - koje se nastavlja na onu tezu da je uzasno mala razlika izmedju prodaje sa znajem o nedostatku i nezanjem  - kako znas da to nije prevara? (Jer su moguci benefiti isto jako veliki i to kratkorocno i to bez regulative).

 

Eto, ako ne zelis citati ovo sve ili ako se ne slazes bar mi, molio bih te ljubazno, odgovori na dva pitanja:

1. Koji je benefit Bitcoina u odnosu na sadasnje instantno placanje fiat valutom?

2. Kako ti znas da nije prevara?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
ihush kaže...

nevezano (ipak vezano uz temu..) upravo zato postoji žiro-račun, oib, sudski-trgovački registar i tad svaki iban računa možeš provjeriti tj znaš kome uplaćuješ + svrha, dok se u tvom primjeru može desiti da novac daš osobi na cesti, osobi x koja ima wallet.. a dok to firma ne istakne javno do tad je to najgluplji način kupnje jer trgovac te može blijedo gledati kad dođeš po auto mada ćeš tvrditi da si ti nekome nešto platio.. ispuni koji račun npr za struju i vidi što kaže iban calculator ako npr pogriejšiš, dok ako je točan vidiš podatke firme na koju se odnosi. Tad imaš dokaz da si konkretnom trgovcu uplatio iznos, da bi tako poslovao trgovac mora imati istaknuto posrednika za kripto inače bi jednako mogao novac dati nekoj osobi na cesti s jednakom šansom da si kupio željenu robu.. smiješno/tužno...

Sad kad sam ti pokazao cjenik u Bitcoinima, sad odjedanput više ni to nije važno, već kreće neka treća, nevezana priča o OIB-u, IBAN-u, sumnjivim walletima itd itd itd.

 

Poanta je - Karić automobili već danas mogu komotno istaknuti cjenik u Bitcoinima i staviti Bitcoin adresu za uplate. Koja zapravo nije njihova, već od GoCrypta ali ti kao kupac to ne možeš znati, kao što ni ne znaš kojim putem zapravo tvoj novac putuje do trgovca kad prisloniš kreditnu karticu o čitač. Karić automobili bi s objavljenim Bitcoin cjenikom i Bitcoin adresom poslovali jednako legalno kao i danas (tj. uhvatio si se nevažnog detalja).

 

Nažalost, tvoje nove priče o žiro-računu, IBAN-u i sudskom registru su jednako bespredmetne kao i tvoje prijašnje priče o cjeniku. Ti s GoCryptom možeš sasvim jednostavno poslovati i bez žiro-računa i IBAN-a - treba ti samo njihova Bitcoin adresa na koju ćeš im poslati Bitcoine (koje će oni potom prodati i proslijediti kune Karić automobilima). Ti kao kripto-skeptik takvo poslovanje očigledno po defaultu smatraš nesigurnim i sumnjivim, ali do sada nije zabilježena nijedna prijevara ili malverzacija vezana uz GoCrypto.

Poruka je uređivana zadnji put pet 6.12.2019 12:46 (FP64_miner).
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
wyks kaže...
Eto, ako ne zelis citati ovo sve ili ako se ne slazes bar mi, molio bih te ljubazno, odgovori na dva pitanja:

1. Koji je benefit Bitcoina u odnosu na sadasnje instantno placanje fiat valutom?

2. Kako ti znas da nije prevara?

 Nije mi se dalo čitati sve, sorry.

 

1. Benefit je očigledan - veći izbor plaćanja za kupce. Nekome je taj izbor suvišan, nekome možda i presudan. Ponuda postoji, dakle sukladno nekakvoj tržišnoj logici, vrlo vjerovatno postoji i potražnja.

 

2. Do sada nije zabilježena nijedna prevara uz GoCrypto. Ili ja barem nisam čuo za nju. Pretpostavljam da bi ista bila medijski vrlo popraćena.

 

11 godina
online
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
Poanta je - Karić automobili već danas mogu komotno istaknuti cjenik u Bitcoinima i staviti Bitcoin adresu za uplate. Koja zapravo nije njihova, već od GoCrypta ali ti kao kupac to ne možeš znati, kao što ni ne znaš kojim putem zapravo tvoj novac putuje do trgovca kad prisloniš kreditnu karticu o čitač. Karić automobili bi s objavljenim Bitcoin cjenikom i Bitcoin adresom poslovali jednako legalno kao i danas (tj. uhvatio si se nevažnog detalja).

 Ne.

 

Kao kupac imas zakonske obaveze - za cije ne ispunjenje mozes biti kaznjen.

Ukoliko sumnjas da racun trgovca nije valjan - duzan si to prijaviti nadleznim institucijama.

 

Jer - trgovac mora primiti novacanu kompenzaciju za proizvod na racun firme - i nigdje drugdje.

 

Pa ovo su osnove platnog prometa!

(Pa cijeli koncept fiskalizacije pociva na tome, ako vec nemas pojma o platnom prometu)

 

FP64_miner kaže...
Nažalost, tvoje nove priče o žiro-računu, IBAN-u i sudskom registru su jednako bespredmetne kao i tvoje prijašnje priče o cjeniku. Ti s GoCryptom možeš sasvim jednostavno poslovati i bez žiro-računa i IBAN-a - treba ti samo njihova Bitcoin adresa na koju ćeš im poslati Bitcoine (koje će oni potom prodati i proslijediti kune Karić automobilima). Ti kao kripto-skeptik takvo poslovanje očigledno po defaultu smatraš nesigurnim i sumnjivim, ali do sada nije zabilježena nijedna prijevara ili malverzacija vezana uz GoCrypto.

Sad ti pricas gluposti, jer on nije pricao o privatnom IBANU vlasnika ili prodavacice, vec o poslovnom racunu firme koji mora biti valjan - a ako trgujes sa trgovcem koji vara laznim racunom i ti mozes biti kaznjen ako se dokaze da si zano da racun nije valjan - jer da IBAN nije bitan onda bi onda milijarderi direktno uplacivali sve novce za kupnju na racune na Kanarima  i ne bi platili centa poreza!!

 

A gdje ce GoCrypto proslijediti novce Karicu? Na zakosnki propisani IBAN ili na racun na Kanarima?

Sto ce se dogoditi ako Karic ne registrira uplatu u racunima firma?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
11 godina
online
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...

 

1. Benefit je očigledan - veći izbor plaćanja za kupce. Nekome je taj izbor suvišan, nekome možda i presudan. Ponuda postoji, dakle sukladno nekakvoj tržišnoj logici, vrlo vjerovatno postoji i potražnja.

 

2. Do sada nije zabilježena nijedna prevara uz GoCrypto. Ili ja barem nisam čuo za nju. Pretpostavljam da bi ista bila medijski vrlo popraćena.

 

1. Ok, zasto onda sve ne placamo kozama i dionicama? I sad, po zakonu, mozes kupovati i mjenjati proizovde cime god hoces. Pa te pitam opet, izuzev izbora (kojeg si imao od postanka trgovine) koji je benefit?

Baskontaktna kartica ima 2 benefita:

- brzina

- smanjivanje mogucosti prevare pri placanju gotovinom u inozemstvu, jer postoji trag novca, i jer nisi primoran uvijek mjenjati vlautu u kojekakvim mjenjacnicama vec to sigurno i instantno obavi banka.

 

2. Nisam pitao konkretno za jednu mjenjacnicu (jer je to glup argument, ako vara jedna mjenjacnica na tecaju eura ne varaju sve) nego za Bitcoin opcenito.

 

 

Pa opet pitam dva pitanja:

1. Koji je benefit Bitcoina?

2. Kako TI znas da nije prevara?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
wyks kaže...
Sad ti pricas gluposti, jer on nije pricao o privatnom IBANU vlasnika ili prodavacice, vec o poslovnom racunu firme koji mora biti valjan - a ako trgujes sa trgovcem koji vara laznim racunom i ti mozes biti kaznjen ako se dokaze da si zano da racun nije valjan - jer da IBAN nije bitan onda bi onda milijarderi direktno uplacivali sve novce za kupnju na racune na Kanarima  i ne bi platili centa poreza!!

 

A gdje ce GoCrypto proslijediti novce Karicu? Na zakosnki propisani IBAN ili na racun na Kanarima?

Sto ce se dogoditi ako Karic ne registrira uplatu u racunima firma?

 Kupac nije dužan voditi računa o poslovanju između banke i trgovca ili GoCrypta i Karić automobila. Kupcu je za kupnju automobila kod Karića dovoljna Bitcoin adresa GoCrypto walleta na koju će uplatiti Bitcoine. To je sve.

 

Dodatno, inzistiraš na ljubaznim odgovorima, a sugovornicima po defaultu imputiraš neznanje, neupućenost i glupost, što je podosta licemjerno. Istovremeno, za svoje tvrdnje ne iznosiš apsolutno nikakve argumente. Pokaži nam koji je taj zakon po kojemu je kupac dužan prijavljivati "sumnjive račune" nadležnim institucijama, gdje su te "nadležne institucije" definirane i kako bi jedan prosječan kupac uopće trebao zaključiti da li je neki račun sumnjiv ili nije?

10 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
ihush kaže...

nevezano (ipak vezano uz temu..) upravo zato postoji žiro-račun, oib, sudski-trgovački registar i tad svaki iban računa možeš provjeriti tj znaš kome uplaćuješ + svrha, dok se u tvom primjeru može desiti da novac daš osobi na cesti, osobi x koja ima wallet.. a dok to firma ne istakne javno do tad je to najgluplji način kupnje jer trgovac te može blijedo gledati kad dođeš po auto mada ćeš tvrditi da si ti nekome nešto platio.. ispuni koji račun npr za struju i vidi što kaže iban calculator ako npr pogriejšiš, dok ako je točan vidiš podatke firme na koju se odnosi. Tad imaš dokaz da si konkretnom trgovcu uplatio iznos, da bi tako poslovao trgovac mora imati istaknuto posrednika za kripto inače bi jednako mogao novac dati nekoj osobi na cesti s jednakom šansom da si kupio željenu robu.. smiješno/tužno...

Sad kad sam ti pokazao cjenik u Bitcoinima, sad odjedanput više ni to nije važno, već kreće neka treća, nevezana priča o OIB-u, IBAN-u, sumnjivim walletima itd itd itd.

 

Poanta je - Karić automobili već danas mogu komotno istaknuti cjenik u Bitcoinima i staviti Bitcoin adresu za uplate. Koja zapravo nije njihova, već od GoCrypta ali ti kao kupac to ne možeš znati, kao što ni ne znaš kojim putem zapravo tvoj novac putuje do trgovca kad prisloniš kreditnu karticu o čitač. Karić automobili bi s objavljenim Bitcoin cjenikom i Bitcoin adresom poslovali jednako legalno kao i danas (tj. uhvatio si se nevažnog detalja).

 

Nažalost, tvoje nove priče o žiro-računu, IBAN-u i sudskom registru su jednako bespredmetne kao i tvoje prijašnje priče o cjeniku. Ti s GoCryptom možeš sasvim jednostavno poslovati i bez žiro-računa i IBAN-a - treba ti samo njihova Bitcoin adresa na koju ćeš im poslati Bitcoine (koje će oni potom prodati i proslijediti kune Karić automobilima). Ti kao kripto-skeptik takvo poslovanje očigledno po defaultu smatraš nesigurnim i sumnjivim, ali do sada nije zabilježena nijedna prijevara ili malverzacija vezana uz GoCrypto.

- ne, pogledaj naslov teme.. čitati znaš? To što daš link je bezvezarija, argument = da se u mexicu plaća pezosima..

- nemaš blage veze o pravilima-zakonima u poslovanju, no učio bi druge.. pa opet, čitati znaš? Što piše u naslovu?

- jel u cjeniku kripto?

- znaš što je žiro račun? Zakon o pltnom prometu i sl.? .. znaš li razliku od npr tekućeg? Znaš li da je kažnjivo poslovanje izvan žiro računa firme, tj porezna prevara?

 

FP64_miner kaže...
..

 Nije mi se dalo čitati sve, sorry.

..

 - koji arogantan odogovor, ne da ti se.. čitati? Čemu tad trolanje u temi? Ne da ti se.. -ne moraš ništa. No ako nešto tvrdiš tad to moraš argumentirati + kad prozoveš bilo koga itd itd..

-odnosno, opet je vrijeme da modovi moderiraju temu, da upozore na pravila ponašanja, argumentiranu raspravu i sl. jer odgovr da se nekome ne da čitati .. što tad radi u temi? Argumenti? Ili je dovoljno ostale prozvati skepticima, navodi neku trgovinu automa kao argument, pri tome zapravo ta trgovina nema cjenu u kripto valuti.. nego je to neki link.. a naslov je .. u hr.

-kriterij? Samo mišljenje urednika kao mire? Smiješno-tužno, oboje..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
11 godina
online
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
Kupac nije dužan voditi računa o poslovanju između banke i trgovca ili GoCrypta i Karić automobila. Kupcu je za kupnju automobila kod Karića dovoljna Bitcoin adresa GoCrypto walleta na koju će uplatiti Bitcoine. To je sve.

 

Dodatno, inzistiraš na ljubaznim odgovorima, a sugovornicima po defaultu imputiraš neznanje, neupućenost i glupost, što je podosta licemjerno. Istovremeno, za svoje tvrdnje ne iznosiš apsolutno nikakve argumente. Pokaži nam koji je taj zakon po kojemu je kupac dužan prijavljivati "sumnjive račune" nadležnim institucijama, gdje su te "nadležne institucije" definirane i kako bi jedan prosječan kupac uopće trebao zaključiti da li je neki račun sumnjiv ili nije?

 Prvo - znas li da kupac moze biti i pravna osoba?

 

Kad pricamo o privatnim kupcima - ukoliko ne dobijes fiskalizirani racun duzan si to prijaviti inspekciji jer si tu i ti u prekrsaju - nisi dobio valjan racun na izlasku iz trgovine.

To ti je ona mala naljepnica na svakoj trgovini - a ako nema naljepnice i to je prekrsaj.

 

Da se vratimo na kupce koji su pravne osobe:

1. Autentifikacija je propisana zakonom

2. Ukoliko IBAN naveden na racunu nije identican navedenim na podacima o placanju, ili ako nije moguce provjeriti vlasnika racuna - hoces li uopce izvrsiti uplatu? Sad, kako zakon radi zastite poreznog sustava ne moze racunati na sve varijable - ta je provjera zakonom propisana i zbog slucaja namjerne prevare (da ti uplatis Karicu a on ti ne da automobil) i za slucaj prijevare poreznog sustava - da ti zbilja dobijes automobil, ali si uplatio na neki nevezani racun - tu t=onda ti ili dokazujes svoje neznanje da trgovac vara ili si suucesnik u prevari ako si svjesno uplatio na racun koji nije porezno evidentiran.

 

https://www.zakon.hr/z/86/Zakon-o-platnom-prometu

 

Citaj ovdje sto te zanima.

 

I meni mozes reci da sam rekao glupost - jer nisam sveznajuci i ovisno o velicini gluposti slobodno me mozes nazvati i kretenom. Ukoliko nesto zbilja ne znam, a krivo navodim i inzistiram na gluposti onda jesam kreten.

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
ihush kaže...

- ne, pogledaj naslov teme.. čitati znaš? To što daš link je bezvezarija, argument = da se u mexicu plaća pezosima..

- nemaš blage veze o pravilima-zakonima u poslovanju, no učio bi druge.. pa opet, čitati znaš? Što piše u naslovu?

- jel u cjeniku kripto?

- znaš što je žiro račun? Zakon o pltnom prometu i sl.? .. znaš li razliku od npr tekućeg? Znaš li da je kažnjivo poslovanje izvan žiro računa firme, tj porezna prevara?

 Ovo je uobičajeno nepristojan odgovor sugovornika koji je ostao bez argumenata, pa mu jedino preostaje omalovažavanje, te nevezano nabacivanje razno-raznih zakona i "stručnih termina" (kao da će ti to samo po sebi dati nekakav autoritet).

 

Činjenice su očigledne - kripto poslovanje polako dolazi i kod nas (usprkos tome što je Hrvatska malo i beznačajno tržište). Uskoro će se i u Hrvatskoj moći kupiti novi automobil s Bitcoinima, kao i u razvijenim zemljama. Kripto-skepticima to naravno ide na živce jer im je tehnologija i dalje nejasna i nerazumljiva. Dodatno, istu su već stotinu puta proglasili neperspektivnom i neupotrebljivom, pa ih sad smeta što se obistinjuje suprotno. Ne brinite, bit ću tu na forumu i dalje, da vam pomognem i objasnim šta vas zanima.

11 godina
online
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...

da vam pomognem i objasnim šta vas zanima.

 Pa koja je prednost Bitcoina!?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 mjeseca
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a

 U tom zakonu nije nigdje propisano da kupac mora prijavljivati "sumnjive račune". Pretpostavljam da si to onda jednostavno izmislio?

11 godina
offline
Re: Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – a
FP64_miner kaže...
 

Činjenice su očigledne - kripto poslovanje polako dolazi i kod nas (usprkos tome što je Hrvatska malo i beznačajno tržište).

Mala digresija - ovo uopće nije kripto poslovanje, ovo je najobičnija marketinška akcija s puno rupa.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice