Terminator: Dark Fate (2019)

poruka: 27
|
čitano: 3.130
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Terminator: Dark Fate (2019)".
11 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

jel rek'o "al bi bak"? je. jel bak? je. i koji će ti q više?

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.11.2019 12:40 (Ajar).
Moj PC  
10 2 hvala 0
10 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

reciklaža unedogled...

just when i thought i got out they pull me back in
Moj PC  
5 0 hvala 0
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Ajar kaže...

jel rek'o "al bi bak"? je. jel bak? je. i koji će ti q više?

 

Upravo to. Film nisam pogledao no čuo sam da je srednja žalost. Ono što ljudi ne shvaćaju jest da se taj film gleda radi šarafcigera a ne radi toga jer je film. Baš me briga i za terminatora i za priču i bilo šta, ako se igdje u filmu spominje "aj bi bak" i još možda "hasta la vista, bejbi" uz kakav kalašnjikov ili berettu, nema šanse da film neću pogledati.

 

Hoćete li od lidije bačić očekivati da slavujski pjeva uz Andre Rieue-a, a od pijanca grdovića da na klaviru odsvira "ballade pour Adeline"? Zašto očekivati išta poput toga od švarcija? Baš me briga i za terminatora i za film, švarci je bio i ostao simbol muškosti mojeg očajnog djetinjstva, još od Conana i Crvene Sonje.

 

 

"smoke me a kipper, i'll be back for breakfast"

11 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Šta ja znam, meni je ok. Nisam očekivao masterpeace... Arnold je opet najbolji dio filma. 

 
3 0 hvala 0
3 godine
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

I'll be.... OUCH! My back!!!

Twitch-Duxcro
 
4 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)

Gori su od Intela i 14 nm!

8 mjeseci
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
PICART kaže...

Šta ja znam, meni je ok. Nisam očekivao masterpeace... Arnold je opet najbolji dio filma

 To je dovoljno da ga ne gledam ;)

2 godine
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Mene samo zanima da li je gori od Terminatora 3. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Ukoliko je ovo recenzija, previše otkriva radnju filma.

Ukoliko nije, već je kompletna analiza radnje filma, valjalo bi navesti upozorenje za otkrivanje dijela radnje, jer se film prikazuje tek dva dana.

 

@autor clanka:

 

"Film, pod utjecajem aktualnog imigracijskog diskursa (likovi meksičke nacionalnosti), donekle pati i od odluka pri castingu glumaca, ponajprije kad je u pitanju Gabriel Luna (Rev-9). On unatoč izvrsno odrađenoj ulozi ima tu nesreću da mu lice – u usporedbi s hladnim i gotovo sociopatskim licem T-1000 – više priliči ulozi brižnog oca nego terminatora."

 

Ovo je vrlo "hrabra" izjava.

 

Mnogi glumci su svoje najbolje uloge odigrali u žanrovima u kojima nisu proveli većinu karijere - Jim Carrey, Adam Sandler - stoga se univerzalno hvali kada se glumac othrva nekom uobičajenom stereotipu publike.

No ovom izjavom previše se toga implicira:

- Ako je ulogu dobio radi etničkog podrijetla (ako uzmemo da je to pozitivno), a izgleda kao brižan otac, jesu li trebali naći sunarodnjaka koji ima lice ubojice?

- Ako je ulogu dobio radi etničkog podrijetla (ako uzmemo da je to negativno), a izgleda kao bižan otac, jesu li trebali naći osobu drugog etniciteta koji ima lice ubojice?

- U kakvoj je korelaciji njegov etnicitet sa njegovim izgledom lica? Imaju li svi pripadnici tog etniciteta nekakav izgled lica?

 

 

– u usporedbi s hladnim i gotovo sociopatskim licem T-1000 –

Sa umjetnicke strane - pa je li morao kopirati bivsu ulogu? Mora li svaki Terminator biti isti? Hoćemo li i kopirati Ledgerovog Jokera jer je objektivno dobar? Nije li uspjesnost Skyneta i doslovno ispricana u filmu na nacin da su Terminatori vrhunski u infiltriranju?

Ne bi li onda "brizan" otac bio bas prikladan odabir? Pa i T-1000 je policajac jer je u to vrijeme to bila najprikladnija "maska" kako bi se sto uspjesnije izvrsilo terminiranje.

Takodjer - sociopati - po nekoj kolokvijalnoj defniciji, kad se i koristi u laickom kontekstu kao sada, su bas suprotnost T-1000 jer su impulzivni i tesko se uklapaju u društvo. Opet, kolokvijalno, bolji bi izraz bio psihopat, jer se oni bolje uklapaju u društvo, te manje pokazuju emocije.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Moj PC  
1 5 hvala 0
11 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Žalosno je da Terminator 2: Judgment Day je i dalje najbolji dio Terminator franšize.

 

Skoro 30 godina je prošlo, specijalni efekti i kompovi su skočili daleko od tada i umjesto da rade još bolje filmove, oni rade sapunjare. 

 

Gluma katastrofa, preglumljavanje preko svake mjere. Previše se oslanjaju na efekte, umjesto na dobru priču s porukom. 

 

Terminator iz 2015, nisam mogao niti pogledati, jer glumac koji glumi Connora mi je inače preočajan glumac.

 

Tako da neka ih štancaju, ionako će ih razvodniti još više. 

I thought that I heard you laughing I thought that I heard you sing I think I thought I saw you try But that was just a dream That was just a dream
Moj PC  
6 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
wyks kaže...

 

No ovom izjavom previše se toga implicira:

 

- Ako je ulogu dobio radi etničkog podrijetla (ako uzmemo da je to negativno), a izgleda kao bižan otac, jesu li trebali naći osobu drugog etniciteta koji ima lice ubojice?

 

"Ako je ulogu dobio radi etničkog podrijetla (ako uzmemo da je to negativno), a izgleda kao bižan otac, jesu li trebali naći osobu istog ili drugog etniciteta koji ima lice ubojice?"

To je ta ne ponuđena opcija. U svakom slučaju se radi o poslu teškom $185,000,000. Casting je jedna od stavki tog posla. Mada bilo da govorimo u poslovnom ili umjetničkom smislu, u oba slučaja bi im u interesu trebalo biti da izaberu osobu koja što više odgovara liku kojeg utjelovljuje. Ali mislim da i ti i ja znamo da politici to nije imperativ. Možemo biti za empowerement, ali trebamo zadržati i pravo istaknuti kako isti utječe, u ovom slučaju, na film.

8 mjeseci
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
fredii kaže...

Žalosno je da Terminator 2: Judgment Day je i dalje najbolji dio Terminator franšize.

 

Skoro 30 godina je prošlo, specijalni efekti i kompovi su skočili daleko od tada i umjesto da rade još bolje filmove, oni rade sapunjare. 

 

Gluma katastrofa, preglumljavanje preko svake mjere. Previše se oslanjaju na efekte, umjesto na dobru priču s porukom. 

 

Terminator iz 2015, nisam mogao niti pogledati, jer glumac koji glumi Connora mi je inače preočajan glumac.

 

Tako da neka ih štancaju, ionako će ih razvodniti još više. 

 Tako je sa danasnjim filmovima. Prica je tu da poveze efekte....

11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Handle kaže...
"Ako je ulogu dobio radi etničkog podrijetla (ako uzmemo da je to negativno), a izgleda kao bižan otac, jesu li trebali naći osobu istog ili drugog etniciteta koji ima lice ubojice?"


To je ta ne ponuđena opcija. U svakom slučaju se radi o poslu teškom $185,000,000. Casting je jedna od stavki tog posla. Mada bilo da govorimo u poslovnom ili umjetničkom smislu, u oba slučaja bi im u interesu trebalo biti da izaberu osobu koja što više odgovara liku kojeg utjelovljuje. Ali mislim da i ti i ja znamo da politici to nije imperativ. Možemo biti za empowerement, ali trebamo zadržati i pravo istaknuti kako isti utječe, u ovom slučaju, na film.

Tezu da je glumac dobio ulogu izricito zbog etnickog podrijetla je iznio autor clanka, koji onda mora opravdati zasto etnicko podrijetlo utjece - pozitivno ili negativno - na sam film.

 

Njegova jedina zamjerka liku (bar koju je iznio) jest ta da glumac izgledom lica ne prilici ulozi, uzrok cemu nalazi u tome da je glumac ionako zaposlen zbog pozitivne diskriminacije.

 

Kao recenzent filmova valjda bi trebao biti upucen u glumacki raspon karakterizacije - kao sto sam spomenuo Jima Carreya koji je u vecini komedija (Ace Ventura) veoma ekspresivan glumac sa mnogo izraza licam dok u Eternal Sunsine of the Spotless Mind, korsiti sasvim drugaciji pristup ulozi, pri cemu je gotovo nemoguce primjetiti da je isti glumac karakterizirao i Ace Venturu. Stoga kao recenzent filmova autor bi trebao znati da jedan glumac moze sasvim uvjerljivo portretirati velik raspon likova (Bale, Oldman kao neki najpopularniji primjeri) pri cemu je sasvim moguce biti i brizan otac u jednom filmu pa briljirati kao negativac u drugom - Tatyana Maslany je vise manje veoma uspjesno u istoj sezoni serije Orphan Black portretirala 6-7 razlicitih likova, od dobrica, do ekscentika, preko negativaca, do emocionalno teskih likova.

 

Opet, to je i do redatelja, koliko je sposoban usmjeriti glumca prema liku kakvog zeli - vidljivo je i u nekim serijama kako se glavni likovi mjenjaju kroz sezone, dok su likovi u kojima glumac vjesto pokazuje prelazak iz jednog stanja uma u drugi (Taksist, Joker) visestruko i univerzalno hvaljeni.

 

Na kraju, glumac moze biti naprosto los, sto opet nema veze sa etnickim podrijetlom.

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
8 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Stvarno su naporni sa ovim konstantnim recikliranjem filmova. Pa zar su ljudi postali toliko nemaštoviti i bezidejni?
Još kad vidim ove glumce kojima je davno istekao rok trajanja (Stallone, Arnold i sl.) dobijem proljev.
Moj PC  
0 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Posmatrač kaže...
fredii kaže...

Žalosno je da Terminator 2: Judgment Day je i dalje najbolji dio Terminator franšize.

Skoro 30 godina je prošlo, specijalni efekti i kompovi su skočili daleko od tada i umjesto da rade još bolje filmove, oni rade sapunjare. 

Gluma katastrofa, preglumljavanje preko svake mjere. Previše se oslanjaju na efekte, umjesto na dobru priču s porukom. 

Terminator iz 2015, nisam mogao niti pogledati, jer glumac koji glumi Connora mi je inače preočajan glumac.

Tako da neka ih štancaju, ionako će ih razvodniti još više. 

 Tako je sa danasnjim filmovima. Prica je tu da poveze efekte....

Ili se moramo pomiriti da je tesko dodati nesto novo i zabavno Terminator franšizi.

 

Judgement Day je odličan iz nekoliko razloga:

1. Liquid Metal je fenomenalan napredak u odnosu na T-800, kako sa strane price (jer kao tehnoloski napredak drzi vodu i svijetu iz filma), tako i sa strane specijalnih efekata

2. Obrat u filmu je bio jedinstven i neponovljiv - zbog hladnog rata lik hladnokrvnog ubojice koji vjesto infiltrira americko drustvo je imalo strasan efekt na gledatelje, obrat u kojem se sokantno pojavljuje kao spasitelj je neponovljivi trenutak u svijetu filma.

3. Tesko je nadograditi tehnoloski i karakterni napredak kakav je ponudio T2 u odnosu na T1 - Sarah se preobrazila iz prestrasene civilke u junakinju, T-800 je postao heroj, a Skynet je poslao toliko tehnoloski naprednog terminatora kojeg je gotovo nemoguce nadograditi - probalo se sa nanobotima, ali nije fluidno ni efektno kao T-1000.

4. Putovanje kroz vrijeme je dvostruki mac - zato Cameron i ima stav da se pola fransize nije ni dogodio.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
fredii kaže...

Žalosno je da Terminator 2: Judgment Day je i dalje najbolji dio Terminator franšize.

 

Skoro 30 godina je prošlo, specijalni efekti i kompovi su skočili daleko od tada i umjesto da rade još bolje filmove, oni rade sapunjare. 

 

Gluma katastrofa, preglumljavanje preko svake mjere. Previše se oslanjaju na efekte, umjesto na dobru priču s porukom. 

 

Terminator iz 2015, nisam mogao niti pogledati, jer glumac koji glumi Connora mi je inače preočajan glumac.

 

Tako da neka ih štancaju, ionako će ih razvodniti još više. 

a kaj za ocekivati od filmova kad Marvel generacija drma kino dvoranama?

Demokracija je, također, kada dva vuka i jedna ovca glasuju što će biti za večeru.
4 godine
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

pročitao sam ovaj tekst i to je to, ne moram ići gledati film..

možda bi bilo dobro slijedeći put napisati ogromnim slovima ;spoileri

Moj PC  
4 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
darkborg kaže...
Stvarno su naporni sa ovim konstantnim recikliranjem filmova. Pa zar su ljudi postali toliko nemaštoviti i bezidejni?
Još kad vidim ove glumce kojima je davno istekao rok trajanja (Stallone, Arnold i sl.) dobijem proljev.

 Ljudi su i dalje mastoviti. Veliki studiji nece vise da riskiraju sa filmovima, pa reckiliraju radnju, fransizu ili sablonu. Sve more biti prilagodjeno, najglupljem mogucem pojedincu.

10 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Terminator 2 se ne moze nadmašiti! Isto kao i prvi Predator film!

be Cool
Moj PC  
10 0 hvala 0
8 mjeseci
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
nixass kaže...
fredii kaže...

Žalosno je da Terminator 2: Judgment Day je i dalje najbolji dio Terminator franšize.

 

Skoro 30 godina je prošlo, specijalni efekti i kompovi su skočili daleko od tada i umjesto da rade još bolje filmove, oni rade sapunjare. 

 

Gluma katastrofa, preglumljavanje preko svake mjere. Previše se oslanjaju na efekte, umjesto na dobru priču s porukom. 

 

Terminator iz 2015, nisam mogao niti pogledati, jer glumac koji glumi Connora mi je inače preočajan glumac.

 

Tako da neka ih štancaju, ionako će ih razvodniti još više. 

a kaj za ocekivati od filmova kad Marvel generacija drma kino dvoranama?

 Upravo tako. Nama starijima koji smo odrasli u 90setim  godinama i navikli da film mora imati pricu a da su efekti u sluzbi price danasnji filmovi su dosadni. Ja oba zadnja avengersa maltene prespavao... Sjetim se recimo prvi Star warsa i tadasnjih efekata i same price i radje pogledam opet njih nego avengerse.....

2 godine
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
wyks kaže...

Tezu da je glumac dobio ulogu izricito zbog etnickog podrijetla je iznio autor clanka, koji onda mora opravdati zasto etnicko podrijetlo utjece - pozitivno ili negativno - na sam film.

 

Njegova jedina zamjerka liku (bar koju je iznio) jest ta da glumac izgledom lica ne prilici ulozi, uzrok cemu nalazi u tome da je glumac ionako zaposlen zbog pozitivne diskriminacije.

 

Kao recenzent filmova valjda bi trebao biti upucen u glumacki raspon karakterizacije - kao sto sam spomenuo Jima Carreya koji je u vecini komedija (Ace Ventura) veoma ekspresivan glumac sa mnogo izraza licam dok u Eternal Sunsine of the Spotless Mind, korsiti sasvim drugaciji pristup ulozi, pri cemu je gotovo nemoguce primjetiti da je isti glumac karakterizirao i Ace Venturu. Stoga kao recenzent filmova autor bi trebao znati da jedan glumac moze sasvim uvjerljivo portretirati velik raspon likova (Bale, Oldman kao neki najpopularniji primjeri) pri cemu je sasvim moguce biti i brizan otac u jednom filmu pa briljirati kao negativac u drugom - Tatyana Maslany je vise manje veoma uspjesno u istoj sezoni serije Orphan Black portretirala 6-7 razlicitih likova, od dobrica, do ekscentika, preko negativaca, do emocionalno teskih likova.

 

Opet, to je i do redatelja, koliko je sposoban usmjeriti glumca prema liku kakvog zeli - vidljivo je i u nekim serijama kako se glavni likovi mjenjaju kroz sezone, dok su likovi u kojima glumac vjesto pokazuje prelazak iz jednog stanja uma u drugi (Taksist, Joker) visestruko i univerzalno hvaljeni.

 

Na kraju, glumac moze biti naprosto los, sto opet nema veze sa etnickim podrijetlom.

 

 

Opravdano je, komparativnim pristupom u odnosu na lice T-1000. Što ostaje liku kojem kao terminatoru nije dozvoljeno imati više od jednog izraza lica nego upravo njegovo lice takvo kakvo jest? Nema smisla povlačiti paralele s "ekspresivnim glumcima sa mnogo izraza lica". Govorim isključivo o licu, a ne etničkom podrijedtlu. U dokazivanje prisutnosti klime pozitivne diskriminacije u Hollywoodu ne mislim ulaziti.

U više navrata mijenjaš tezu (ne samo svoju nego i moju) i onda podupireš istu nečime što je točno ali nema veze s konkretnom pojavom Gabriela Lune kao Rev-9a. 

11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Handle kaže...
Opravdano je, komparativnim pristupom u odnosu na lice T-1000.

Ovo je iskljucivo subjektivno, pa je stoga nadasve neozbiljno iz toga izvlaciti drustveno-odgovorne zakljucke - poput tvog (pretpostavljam da si autor clanka?) da je politicka korektnost negativno utjecala na kvalitetu filma.

 

Handle kaže...
Što ostaje liku kojem kao terminatoru nije dozvoljeno imati više od jednog izraza lica nego upravo njegovo lice takvo kakvo jest? Nema smisla povlačiti paralele s "ekspresivnim glumcima sa mnogo izraza lica". Govorim isključivo o licu, a ne etničkom podrijedtlu.

Ok, lice - no opet radi se o subjektivnom dojmu, jer zasto bi svaki Terminator licio na T-1000? Ja bih kao ljubitelj filma uvijek pohvalio namjeru da se stvori nesto novo ili namjeru da se poboljsa postojece - inace su mogli reciklirati Patricka do u nedogled, jer je objektivno dobro utjelovio lika - no cak ni to nije bila namjera redatelja - vec proizvoljna odluka glumca s kojom je i dobio ulogu! - koju je prvotno trebao upriliciti Billy Idol!

Primjeti da je i sam Cameron odustao od ideje da novi terminator bude "bigger, badder, badass" vec je napravljen dovoljan kontrast T-800.

 

Handle kaže...
 U dokazivanje prisutnosti klime pozitivne diskriminacije u Hollywoodu ne mislim ulaziti.

Film o vremenskim putnicima - strojevima ubojicama koji se infiltriraju u ljudsko drustvo pozirajuci kao ljudi odvija se u Mexico Citiju - zasto bi castanje Lune tu bio problem? Ili je problem sto je cijeli film sniman u Meksiku?

Opet - iznio si jaku tvrdnju (koja implicira mnogo toga), a potkrijepio si je samo subjektivnom usporedbom lica sa univerzalno hvaljnom prijasnjom ulogom - koja nije isti lik!

 

Ostaje nedoreceno:

- Je li problem u mjestu radnje?

- Zasto bi Terminator u drugom etnicitetu bio problem (pa valjda su se nekako morali infiltrirati i u Kinu i Afriku ako pratimo canon price u kojem je Skynet infiltracijom istrijebljivao ljude)?

- Nije li logicno da se likovi koje proganja ubojica negdje presele ili da budu u bijegu?

 

Handle kaže...
U više navrata mijenjaš tezu (ne samo svoju nego i moju) i onda podupireš istu nečime što je točno ali nema veze s konkretnom pojavom Gabriela Lune kao Rev-9a. 

Napisao si:

Film, pod utjecajem aktualnog imigracijskog diskursa (likovi meksičke nacionalnosti), donekle pati i od odluka pri castingu glumaca, ponajprije kad je u pitanju Gabriel Luna (Rev-9). On unatoč izvrsno odrađenoj ulozi ima tu nesreću da mu lice – u usporedbi s hladnim i gotovo sociopatskim licem T-1000 – više priliči ulozi brižnog oca nego terminatora.

 

Znaci teza je da je pod utjecajem imigracijskog diskursa pozitivnom diskriminacijom odluceno da bude smjesten u Mexico City, pa je zbog toga castan Luna koji nije prikladan za ulogu?

Pitanje: Da je neki drugi glumac tog etnickog podrijetla bolje utjelovio terminatora bi li onda i dalje gurao tezu da je na film utjecao aktualni imigracijski diskurs?

 

Luna je inace glumio Ghost Ridera, po meni sasvim solidno - lika koji je po namjeri tvorca impozantni badass, stoga ostajemo na tvom subjektivnom dojmu i usporedbi sa nepovezanim likom (T-1000), jer je i sam Cameron vec naglasio da je promjena lika Terminatora iz tenkovskog Arnolda u agilnog Patricka kljuc uspjeha T2.

 

Zasto bi sad bio problem da je novi Rev-9A etnicki prikladan mjestu radnje i drugacije vanjstine od T-1000?

Bi li za potrebe price bilo nadasve glupo da je Skynet u Tokyo poslao 2.5m visokog misicavog crnca?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
2 godine
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
wyks kaže...

Ovo je iskljucivo subjektivno, pa je stoga nadasve neozbiljno iz toga izvlaciti drustveno-odgovorne zakljucke - poput tvog (pretpostavljam da si autor clanka?) da je politicka korektnost negativno utjecala na kvalitetu filma.

 

Znaci teza je da je pod utjecajem imigracijskog diskursa pozitivnom diskriminacijom odluceno da bude smjesten u Mexico City, pa je zbog toga castan Luna koji nije prikladan za ulogu?

Pitanje: Da je neki drugi glumac tog etnickog podrijetla bolje utjelovio terminatora bi li onda i dalje gurao tezu da je na film utjecao aktualni imigracijski diskurs?

 

Apsolutna objektivnost je za znanost. Subjektivnost kao takva nije mjerilo, inače ne bismo mogli napisati jedno slovo. Primjerice, reći da je netko odglumio dobro ili ne je isto subjektivno. Ono što jest mjerilo je pitanje je li to prevalentna subjektivnost ili ne? Koji postotak ljudi bi dijelio isto mišljenje pri toj komparaciji T-1000 i Rev-9? Ako se velika većina ne slaže to pretpostavlja da je autor negdje ozbiljno zabrazdio u percepciji i interpretaciji. Ako se velika većina slaže znači da je na pravom tragu. Ne kao univerzalno pravilo, već konkretno pri ovakvoj vrsti pitanja.

 

Točno, to je teza. Ne samo da određuje izbor mjesta radnje nego određuje i filmski sadržaj - bijeg ispod zida i zatočeništvo s ilegalcima. To imaš, ali zato nemaš nijednu scenu iz promatračke perspektive (vlada i mediji) nakon prve borbe u tvornici. I to u 2020. kad i moj dida i ja imamo smartphone s kamerom.


Primjeti da Dani nisam posebno istaknuo kad je već u sinergiji s mjestom radnje. Za razliku od nje, Rev-9 je iz budućnosti, a ne iz Mexico City-a. Naravno, može biti latino, ali ne postoji posebni razlog zašto bi trebao biti. Da je neki drugi glumac tog etnickog podrijetla bolje utjelovio terminatora, da, morao bih svejedno istaknuti političku nabijenost koju i sama Reyes (Dani) implicira kada govori o filmu kao o "a reflection of Hollywood now" i "changing [of] stereotypes and the ideas and the cliches of what a Latino should be". Razlika bi bila u tome što pri paraleli s T-1000, impact koji ostavlja na ekranu ne bih isticao kao inferiorniji, već kao drugačiji ali u istoj mjeri dojmljiv.

Poruka je uređivana zadnji put sub 2.11.2019 5:35 (Handle).
11 godina
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
Handle kaže...
Apsolutna objektivnost je za znanost. Subjektivnost kao takva nije mjerilo, inače ne bismo mogli napisati jedno slovo. Primjerice, reći da je netko odglumio dobro ili ne je isto subjektivno. Ono što jest mjerilo je pitanje je li to prevalentna subjektivnost ili ne? Koji postotak ljudi bi dijelio isto mišljenje pri toj komparaciji T-1000 i Rev-9? Ako se velika većina ne slaže to pretpostavlja da je autor negdje ozbiljno zabrazdio u percepciji i interpretaciji. Ako se velika većina slaže znači da je na pravom tragu. Ne kao univerzalno pravilo, već konkretno pri ovakvoj vrsti pitanja.

Ok, nacelno ovo stoji, no to ti nisi rekao u clanku.

 

Ti si rekao da film pati zbog utjecaja imigracijskog diskursa i za to si naveo jedan razlog! Tvoj clanak ima 1 subjektivni argument za tezu koja jest dio drustvene znanosti - jer se problemom imigracije bave gotovo sve drustvene znanosti.

Zato sam i rekao da je subjektivan dojam uzasno neozbiljan i neodgovoran argument, jer se bakces sa tematikom koja nadilazi neciji umjetnicki dojam.

 

Tek sad, nakon sto sam te ja, anonimni komentator, prozvao za neozbiljnost nadodajes nekoliko argumenata (koji opet ne drze vodu), no ovi komentari nisu dio clanka!

 

Handle kaže...
Ono što jest mjerilo je pitanje je li to prevalentna subjektivnost ili ne?

No opet, prevalentna subjektivnost je takodjer neozbiljan argujment kad su u pitanje utjecaji drustveno-politicke teme na umjetnost.

Sa druge strane (ne zida) zasto aktualna drustveno-politicka tema ne bi bila pozadina akcijskog filma? Koliko je ruskih negativaca pobijeno u '80-ima? Stranger Things? Sleeper Agents? Jesu li svi ti filmovi patili zbog financiranja od strane US Army i losih naglasaka? Je su li Ivan Drago i Ivan Danko nastetili filmovima kao posljedica hladnoratovskog politickog diskursa? Je li holivudska karijera Borisa, ovaj Rade Serbedzije takodjer posljedica tada aktualnog politickog diskursa?

 

Handle kaže...
Točno, to je teza. Ne samo da određuje izbor mjesta radnje nego određuje i filmski sadržaj - bijeg ispod zida i zatočeništvo s ilegalcima. To imaš, ali zato nemaš nijednu scenu iz promatračke perspektive (vlada i mediji) nakon prve borbe u tvornici. I to u 2020. kad i moj dida i ja imamo smartphone s kamerom.

Opet, ne vidim niti jedan razlog zasto to ne bi bila pozadina filma? Pa i nas najuspjesniji film - Kako je poceo rat na mom otoku - ima aktualnu politicku temu kao pozadinu. Filmasi teze biti aktualni jer je pubilka na neki nacin vec povezana sa temom i lakse je prenjeti direktni emotivni ton filma (komedija apsurda u Kako je poceo rat na mom otoku), ali i suptilni emotivni ton filma (tragedija u Kako je poceo rat na mom otoku). Hoce li to netko napraviti losije ili bolje jest za raspravu.

 

No kad izneses tezu da je to uvedeno radi namjerene maligne eksploatacije onda moras navesti ozbiljniji argument od necijeg lica - za koji sam ti dao i protu-primjer (Arnold/Patrick/Joel) koliko si individualno subjektivan, ne prevalentno subjektivan.

 

Handle kaže...
Primjeti da Dani nisam posebno istaknuo kad je već u sinergiji s mjestom radnje. Za razliku od nje, Rev-9 je iz budućnosti, a ne iz Mexico City-a.

Bas zato je nejasno na cemu temeljis svoju tesku tezu, odnosno, u clanku ne navodis ovo, vec komparaciju izraza necijeg lica nudis kao argument za prilicno veliku drustveno politicku temu.

 

Handle kaže...
 Naravno, može biti latino, ali ne postoji posebni razlog zašto bi trebao biti.

Ne postoji niti jedan razlog zasto bi izjavio ovu recenicu - a opet njegov etnicitet cak odlicno pase u canon price (ubojice infiltratori).

 

Handle kaže...
Da je neki drugi glumac tog etnickog podrijetla bolje utjelovio terminatora, da, morao bih svejedno istaknuti političku nabijenost koju i sama Reyes (Dani) implicira kada govori o filmu kao o "a reflection of Hollywood now" i "changing [of] stereotypes and the ideas and the cliches of what a Latino should be".

Ali!

 

Ti ovo nisi naveo u clanku! (Iako ni ovo nije neki argument) Ovo navodis tek nakon 3-4 komentara mene, anonimnog komentatora.

Shvacas li koliko je neozbiljan tvoj komentar? Ti si taj koji iznosi tezu, a temeljis je na subjektivnom dojmu necijeg izraza lica - a citatelj nece procitati moje komentare - nego tvoj clanak!

 

Handle kaže...
 Razlika bi bila u tome što pri paraleli s T-1000, impact koji ostavlja na ekranu ne bih isticao kao inferiorniji, već kao drugačiji ali u istoj mjeri dojmljiv.

Koliko su razliciti Nicholsonov Joker i Ledgerov? A tek Keatonov Batman i Baleov?

 

Pa, po treci put, koliko su razliciti Arnold i Patrick? Puno? Pa to je Cameron i htio! Sad je li uspio sa Lunom napraviti isti efekt - pojma nemam. No ono sto ti jedino eksplicitno navodis je da je casting Lune losa odluka posljedica imigrracijskog diskursa, kao da Lunin etnicitet utjece na to da li on dobro ili lose glumi negativca.

 

Jer da je Terminatora glumio Javier Bardem kao Anton Chigurh onda ti teza, na osnovi jedinog argumenta kojeg si dao, ne bi imala uporista!?

 

Zasto je tvoj komentar neozbiljan i neodgovoran - jer implicira mnostvo pitanja:

- Postoji li trend masovnog utjecaja imigracijskog diskursa na film

- Postoji li trend masovne pozitivne diskriminacije

- Utjece li etnicitet na kvalitetu filma

- Hoce li pozitivna diskriminacija i dalje negativno utjecati na casting

- Hoce li redatelji i ubuduce pod utjecajem imigracijskog diskursa pogrijesiti i ulogu dati nekome tko ima los izraz lica?

 

Znaci film ne pati zbog imigracijskog diskursa, vec pati jer po misljenju, glavni glumac nije dovoljno impozantno odglumio negativca.

(Procitao sam nekoliko kritika na Rotten Tomatoes, nitko eksplicitno ne spominje Lunu kao manu filma, niti itko spominje imigracijski diskurs - Vulture spominje scenu na granici kao - distopijsku buducnost koja je vec tu. Pa ako niti jedan USA kriticar nije spomenuo imigracijski diskurs, pravis li se veci republikanac od GOPa?)

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
2 godine
offline
Re: Terminator: Dark Fate (2019)
wyks kaže...

Ok, nacelno ovo stoji, no to ti nisi rekao u clanku.

 

no ovi komentari nisu dio clanka!

 

Ti ovo nisi naveo u clanku!

 

Osvrt je forma kojoj je cilj da bude sažeta i koncentrirana argumentima, a ne njihovim izvodima. Isto kao što je forum mjesto za diskusiju na taj osvrt - prozivanje argumenata ne valjanima samo zato što su naknadni je pitaj boga koja već greška u misli u nizu. Metodološke prohtjeve koje iziskuješ ne ispunjava nijedan filmski portal. No, ajde da dođemo do rješenja. Koliko si točno spreman platiti za odgovore u formi kilometarskog teksta  - sa znanstvenom metodologijom i izvodom argumenata - koji prizivaš, a kojeg bi valjda jedini čitao (mada znamo da ni ti ne bi)?
U međuvremenu, preporučujem https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies kad već ne mogu Terminatora. 

11 godina
online
Re: Terminator: Dark Fate (2019)

mislim da je ipak najbitnije da je film progresivan i politički korektan...

7 godina
offline
Terminator: Dark Fate (2019)

Zar nije T-1000 kada je došao iz budućnosti, uzeo lik prvog čovjeka na kojeg je naletio? Čiji bi lik onda ovaj novi terminator trebao uzeti kada se pojavi u Meksiku. Nekog Meksikanca, logično...

 
1 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice