Jalovo oružje

pa svi putevi vode do policijske drzave, i ne samo kod nas! kamere posvuda, mobiteli s gps-om, google itd.! svi putevi vode ka nekom obliku komunizma ili nekakvoj diktaturi. 

demokracija je odavno umrla! a nikad nije ni bila dobra, grci koji su izmislili demokraciju su govorili da je to nuzno zlo a platon je dao svoju ideju strukture drzave!

i da, ja sam za dikatuturu ali pravednu

Mislim da nije ni stvar kriminal ni ničeg desetog što je Petrić pokušao reći u tekstu.

Jednostavno ovo je krađa privatnosti...Uvijek su državne službe,policij i šta ti ja znam mogle prisluškivat pozive 

ali im nje za to trebao sudski nalog na osnovu opravdanje sumnje potkrjepljene činjenicama.

A ovim bi mogli prisluškivat koga god žele i kad god žele....

isto to i sad mogu, samo je razlika sto ce sad znati koga prisluskuju! ja se slazem s ovom idejom jer mislim da ce donest vise dobra nego zla, tj da ce se moci sprijeciti dosta zla.

postenog sigurno nece prisluskivat ili nekog tek tako da saznaju sto je danas jeo!

kako su krenuli uskoro će ti trebat dopuštenje države da možeš sudjelovat na forumu

Ugl da prvo kažem...ustavom RH je dopušteno tako rec svemocno pravo prisluskivnja bilo koga....mislim da je to 3 tocka...(da procitao sam ustav bas sam geek :D)...naravno pri registraciji  moraju bit ponudena mogucnost oces biti javan ili "registrirano anoniman :D"

Sad kad baš gledamo to pravo...po cemu netko ima pravo imat neregistrirani prepaid broj...a ja recimo moram imat registrirani kucni...

ok sad smo shvatili da nam treba registracija kad nazovemo informacije da nam mogu dat broj doma zdravlja ili hvala bogu nekog Kina u kojem se pušta naš omiljeni film :P...osim toga u cemu je problem da netko registrira broj na sebe i dade ga svojoj kceri koja je nasla novog momka a mlada pametna razbila svoj mobitel (jer se kupala gola :P)....naravno svima nam je jasno da ovaj zakon ne rijesava nista...

samo dodatno komplicira zivot...ali lezite u nesvijesti i vlada vam nazove mobitel i triangulira vas i spasi vas prije nego sto vas prekrije lava (u HR nema barem aktivnih vulkana)....hmm hmm korisno zar ne....a osim toga pojedinci koji ne rade nista lose nemaju se niceg ni bojat...

nisam za kontrolu društva ali bih se vratio na potez crkve...crkva je u svojoj prevelikoj inteligenciji odlucila da donese neke glupe moralne zakone..

tipa...zabranjuju abortus....zabranjuju samoubojstvo..zalažu se za suradnju sa politikom....brane sex prije braka...tumače bibliju na jedan primitivan nacin....ponasaju se baš poput boga koji je navodno dao 10 zapovijedi što su vjerojatno napisali neki svecenici :p....

I sve to u korist svoje kasice prasice....ali od te politike ipak se vidi dobra volja da se pomogne čovjeku...

A sad....imali dobre volje  u ovom zakonu....i nema baš ali po MOM (možda netko drugi ima bolju ideju) mišljenju ima više nego kritika s kojom se ipak apsolutno slažem....zakon je predebilan jednostavno receno da bi bio los...osim toga zašto konstantno govorimo mafija, korupcija, prisluškivnje, vlada....pa nije to jedini razlog ovog prijedloga...

A za citat...pa jedan skupi skupi stroj sa voice recognition sistemom može presluškivati mislim 5 puta više brojeva nego ih ima u HR...to sam procitao u Jutarnjem i navodno Hr ima takav uređaj....staviš da traži Osamu , Bin , Laden i kad se cuje pocne alarmirat nego je zajeb kad netko kaže da ima kuću na OSAMI :P

Pa nadam se da ce se i oni morat registrirat, cim se registriraju u pržun :D

haha... ne brini.... jesi mozda primjetio da svi saborski zastupnici i opcenito  malo visi politicari imaju imunitet? policija ih nesmije ni zaustavit na cesti...a kamoli kaj drugo...

tak da sumljam da za njih bude vrijedio ovaj zakon...

Inače policija za dobivanje naredbe za sprovođenje posebnih istražnih radnji (Nadzor i tehničko snimanje telekomunikacija) mora sprovesti pun ku*ac drugih mjera i radnji na dokumentovanju slučaja i mora imati dosta DOBRIH osnova za isti.

Inače se posebne istražne radnje od kojih je jedna i gore navedena mogu zatražiti kada se ocijeni da se do određenih dokaza ne može doći na drugi način, ili da bi istražne radnje mogle biti  povezane sa nesrazmjernim teškoćama.

U biti u normalnom policijskom radu lakše je "poroditi mečku" nego dobiti naredbu za "prisluškivanje".

Inače ih je veoma skupo sprovoditi i traže veći angažman materijalno tehničkih i ljudskih resursa.

Tako da se u principu bez obzira ako se zna da se radi o osobi sa imunitetom i traži se prisluškivanje, moraju postojati već neke veoma dobre indcije da se radi o počinitelju KD.

Otprilike tako to ide, a u praksi se dolazi do paradoksa gdje kada u jednadžbu uđe i politika onda dođe do obezvređivanja policijskog rada i pojave "nedodirljivih".

Veoma "siv" i "klizak teren". Što prije uraditi depolitizaciju i maksimalno smanjiti utjecaj politike na rad sigurnosnih agencija, to bolje.

Pa vidiš da sam to opisao da je naredba problematična. Lakše je poroditi mečku. Operater je u čitavoj priči zaobiđen. 

Policija ima opremu i naredbu sprovode oni, odnosno posebno obučeni ljudi koji su tačno nabrojani, kao i metode rada.

Mislim da sam dovoljno upućen, ali ne znam gdje si ti vidio kako se to radi, ali kod mene je to malo drugačije...

Nije fer što oni mogu a, ti ( ili mi, postpaid korisnik ovde) ne? Može biti da nisi dobro razmislio. Ako imaš potrebu za povremenim anonimnim telefoniranjem i mobilnim internetom, šta te sprečava da na prvoj trafici kupiš prepaid broj koji košta onoliko koliko ima kredita na kartici (barem je ovde takva praksa sa cenama tih brojeva) i milina? Ionako niko sa dva grama mozga neće koristiti svoj uobičajeni broj, bio on post ili prepaid, za "mutne" radnje.

Što se tiče mogućnosti uznemiravanja, ima toliko drugih, potpuno anonimnih načina da jedan manje ili više ne predstavlja razliku. A ako razne kompanije već imaju moje podatke, ne mora i svaki debil ili psihić koji nije mogao da nađe nijedan drugi posao do rada na trafici (ovde je pre izvesnog vremena uhvaćen jedan koji je, u skladu sa ličnim uverenjima, bušio kondome koje je prodavao).

A za sveprisutni argument da oni koji nemaju šta da kriju nemaju ni čega da se boje se uveliko pokazalo da ne drži vodu ni u zemljama sa mnogo dužom tradicijom građanskih sloboda i razvijenijim institucijama nego što je to kod nas.

Zakon je glupost.

Prepaid bonovi će se i dalje prodavati svuda gdje se i sad prodaju, pa neznam tko brani "mafijašu" da prilikom kupnje novog broja da lažne podatke prodavaču na kiosku i da ga za tu uslugicu podmaže s 50, 100, ili 200 kn, a isto tako neznam tko bi od prodavača koji rade za minimalac odbio takvu uslugicu. I evo problema na samom početku prikupljanja osobnih podataka. Kopija osobne teško da će biti uvjet za registraciju jer na većini prodajnih mjesta nema kopirki.

Otvorena mogućnost krađe podataka je velika. Neki tvrde da se već i sad podaci ostavljaju na raznim mjestima tipa facebook, Bug nagradan igra itd., ali svatko može procjeniti koliko je pouzdano mjesto na kojem će ostaviti podatke. Svatko pametan prije ostavljanja podataka, prvo pročita uvjete korištenja i da li mu se jamči zaštita podataka, i na temelju toga odlučiti da li dati sve podatke, samo dio ili uopće ne dati podatke. Na kiosku nitko neće jamčiti da će prodavač čuvati tvoje podatke.

Glavni razlog zašto sam ja protiv ovog zakona je u tome što vjerujem da svaki zakon ovakvog tipa (registracija koristnika prepaid bonova, ZAMP, zakon 3 upozorenja, nizozemski zakon naplate cestarine itd.) kao razlog za uvođenje nema opću sigurnost građana, nego pogoduje određenim moćnim lobijima, a pritom i oduzima određeni dio slobode na koju smo navikli.

svašta...

  Analogija s fiksnom linijom je totalno van ikakve logike. Bolja analogija bi bila da moraš ostaviti osobne podatke kad kupuješ karticu za govornicu!!! Ostavljanje podataka za postpaid usluge je isključivo uvedeno zbog naplate, a uz to fiksnu liniju nije moguće dovesti na nepoznatu adresu.

Da si uopće čitao raspravu, ne bi ti ličilo na frustraciju siročeta koje si umišlja da je supertajni agent 007 i da može anonimno zvati, već bi pročitao da se već i sad može ući u trag prepaid broju (lociranje adrese, serijski broj mobitela i sl), da je istina da se to na ovaj način pojednostavljuje, ali s druge strane onaj tko to želi izbjeći će to napraviti kupnjom prepaid kartice u inozemstvu, a s druge strane se otvara sigurnosni problem vezan uz osobne podatke.

Primjeri:

- Korištenje podataka za prijevare i socijalni inžinjering

- Korištenje podataka za izradu krivotvorenih isprava

- Ili jednostavno netko želi biti anoniman, kupi prepaid internet paket, plati prodavaču da unese tuđe podatke. Moguč rasplet: Prodavač unese tvoje podatke jer si malo prije kupovao prepaid SIM karticu, ovaj anonimni kupac razmjenjuje slike s dječjom pornografijom, policija nađe IP adresu,   vidi da si ti vlasnik kartice (iako nisi), uhiti te, zaplijeni računalo, svi mediji pišu da si pedofil, na kraju si  (ukoliko ne uhvate anonimca), u najboljem slučaju, oslobođen zbog manjka dokaza, ali te do kraja života prati oznaka pedofila!

Mislim da neće operaterima jako pasti broj korisnika zbog toga. Svi smo, više manje ovisni o mobitelima i to je činjenica. A da je zakon, tj. prijedlog glup, glup je. Kriminalni milje će naći milijun drugih načina za komunikaciju nakon što ukinu neregistrirani pre-paid. Sjetimo se Gotovine (nije kriminalac, ali taj slucaj je dospio do medija) kako je on komunicirao sa ženom i suradnicima, čovjek je koristio nekoliko kanala van mobitela.

Ne znam što je slijedeće, skener rožnice na telefonskim govornicama, skeneri na svakom semaforu, dućanu i slično kao u Minority Reportu? Postajemo Kina u malom, Big Brother u velikom... Strašno je kako pod krinkom zaštite ljudima ukidaju neka osnovna prava (privatna komunikacija) i kako se ide na ruku operaterima (njima puno novaca vrijede informacije o korisnicima).

EDIT: a to da je normalno registrirati se za telefonsku liniku, ADSL internet i slično, a ze prepaid nije i da to nije u redu su gluposti. Jer usluge ADSLa i telefonske linije su na PRETPLATU i za nju je obavezno dati podatke (radi naplate, servisa i sl.), ali za prepaid kartice nije, kako za internet tako i za mobitel... Neki idu tako daleko da kažu da zašto moraju registrirati automobil, a ne prepaid. Gleda, za SVE postoje načini kako nešto koristiti javno i tajno. Nečeš registrirati auto? Vozi se busom i tramvajem na kupljenu kartu s kioska. Nečeš registrirat pretplatu? Kupi prepaid. Nečeš registrirat ADSL? Kupi si mobilni internet preko prepaid kartice i doviđenja. Svaki kanal komunikacije bi trebao imati javnu i privatnu opciju i točka! Još malo pa ćemo doći do toga da će neki i braniti sistem neki država u EU koji SAV promet svojim ADSL korisnicima nadgledaju i kažnjavaju ih za, npr skidanje necega s torrenta. Moje mišljenje je, sredi torrente, a ne mene koji ih koristim. Tako je i s ovim, da se malo više i kvalitetnije bave mafijom ne bi bilo potrebe maltretirati građanstvo, nas nekriminalce...