Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena... izdvojena tema

poruka: 4.140
|
čitano: 1.270.835
|
moderatori: Lazarus Long, vincimus, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Damir22 kaže...
Pa ja sam i napisao da sve o cemu pricam sluzi da trgovac nadje racun koji je osnova za sve dalje...

 Ali on to ne mora! A ti uporno ponavljaš da te ne smije odbiti, što nije istina.

Pa neće se trgovac igrati detektiva sa 15 mušterija dnevno.

 

Ako nemaš račun zamoli trgovca da ti ga nađe, ako ne želi onda ti tu ne možeš ništa i džabe ti bilo kakvi dokazi, nije posao trgovca da traži tvoj račun.

To je jedina poanta ove rasprave.

8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Jedina poanta je da se bezveze prepucavamo,otisli smo daleko od original pitanja.... ;)
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Da vam skrenem pažnju malo evo pitanje.

 

Kod raskida ugovora sklopljenog na daljinu u ovom slučaju hrvatski telekom webshop.

Pravo imam 14 dana naravno.

Međutim nije jasno definirano, pošto na stranici piše 14 dana od sklapanja zahtjeva.

Meni nema smisla pošto mi je uređaj stigao odnosno datum računa je 14.06. a sami zahtjev 08.06.

 

Ugovor su napravili 12.06. taman da sutra vratim i podnesem zahtjev. 

Nažalost uređaj se gasi te ima problema a ja se ne želim natezati pošto me upućuju na servis. Da mi prčkaju po novom uređaju nema smisla, jednostavnije mi je otkazati pretplatu i vratiti proizvod.

 

Sad opet sivo područje, piše ovako: korisnik je dužan vratiti uređaj u stanju kakvom ga je preuzeo!

Ma da, ima zaštitnu foliju ali je otpakiran te logično upaljen. Također je ok da me upućuju na servis, takav je zakon, stoji u samom ugovoru da oni ne odgovaraju za tehničke nedostatke/poteškoće ili kvarove. Mada opet oni su tu prodavač a ja kupac, koliko znam tijekom jamstvenog roka reklamiram prodavaču a ne servisu ili su tele operateri iznimke? 

 
0 0 hvala 0
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

14 dana teče od onog dana kad si ti primio uređaj doma.

Spakiraj ga i vrati nazad na onu adresu s koje je došao.

Prije toga pošalji e-mail operateru u kojem navodiš da raskidaš ugovor, ne moraš navodit razlog, i da ćeš im vratiti opremu.

 

Sve je jako jednostavno, bilo kakvo njihovo natezanje te ne zanima.

Oni imaju 14 dana kad prime uređaj da ti vrate pare/ponište ugovor što već.

9 godina
online
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Svadjate se s trollom. Bill_jobs stari troll, cudi me da ga nitko nije sankcionirao. Tu i tamo ko kokos nabode nesto tocno da ne ispadne too obvious, al jos uvijek mi stoji u glavi izjava da sud nema veze s pravima potrosaca, ili kad je onog lika hvato po nekom forumu i trolo s fake nickovima. Neki mobiteli bili u igri :) Visak vremena je ubojica.

Sto se tice racuna, nemoras ga ti ni imat, nit ti ga oni moraju isprintat, al mozes poslat prijavu, valjda znas gdje si nesto kupio. Trgovina ipak mora vodit evidenciju o tim stvarima malo bolje nego ti, pa nek se dokazuju s inspektoratom da to nije tamo kupljeno, valjda ce za to imat i neke dokaze, sad koliko je to pametno jer uvijek postoji sansa da ti racun nadjes.... I naravno, poznati racuni na fotopapiru koji izblijedi nakon godinu dana.

Price da ti ne moraju izdat novi racun drze vodu isto ko sto ti ne moraju puno toga. Mogu ti ne primit uredjaj na reklamaciju i pravit se blesavi kasnije da to nisu napravili, mogu puno toga, samo je pitanje, koja je poanta takvog poslovanja, te koliko ih to na kraju sve kosta??? Ne zamarajte se s trolom.

Strelok kaže...
Meni nema smisla pošto mi je uređaj stigao odnosno datum računa je 14.06. a sami zahtjev 08.06

Rok tece odkada ti je usluga isporucena.

Strelok kaže...
Sad opet sivo područje, piše ovako: korisnik je dužan vratiti uređaj u stanju kakvom ga je preuzeo!

Ma da, ima zaštitnu foliju ali je otpakiran te logično upaljen. Također je ok da me upućuju na servis, takav je zakon, stoji u samom ugovoru da oni ne odgovaraju za tehničke nedostatke/poteškoće ili kvarove. Mada opet oni su tu prodavač a ja kupac, koliko znam tijekom jamstvenog roka reklamiram prodavaču a ne servisu ili su tele operateri iznimke? 

 Nisu iznimke, samo vrati HT-u i sve ce bit ok. Folija se ne racuna pod "u stanju u kakvom ga je preuzeo".

 

12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
sandokan111 kaže...

Sto se tice racuna, nemoras ga ti ni imat, nit ti ga oni moraju isprintat, al mozes poslat prijavu, valjda znas gdje si nesto kupio. Trgovina ipak mora vodit evidenciju o tim stvarima malo bolje nego ti, pa nek se dokazuju s inspektoratom da to nije tamo kupljeno, valjda ce za to imat i neke dokaze, sad koliko je to pametno jer uvijek postoji sansa da ti racun nadjes....

 Samo si još ti falio sa svojim teorijama.

Toliko gluposti je sadržano u ove 2 rečenice da ne znam što bi prije citirao.

Poslati ćeš prijavu za što točno? Za to što trgovina ne želi uzeti na reklamciju nešto što nema papirologiju? looooool

Pa oni to ni ne smiju! Artikl bez papira se ne zaprima nigdje!

 

I ne mora trgovac dokazivati da to nije tamo kupljeno, nego ti trebaš dokazati da je to tamo kupljeno, zato služi račun/jamstveni list.

Uglavnom, sve je rečeno na tu temu.

8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bill_jobs kaže...
Ne trebaš ti trgovcu ništa dokazivati niti on treba te tvoje dokaze uvažiti, ajd probaj to shvatiti.

 

 

 Cekaj, zar nisi maloprije ustvrdio ovo sto gore pise? 

 

Zatim slijedi ovo:

bill_jobs kaže...

I ne mora trgovac dokazivati da to nije tamo kupljeno, nego ti trebaš dokazati da je to tamo kupljeno, zato služi račun/jamstveni list.

Uglavnom, sve je rečeno na tu temu.

 

 

Uglavnom, da ne gnojimo nepotrebno, ja ti iz prakse kazem da ce svaki razuman trgovac uvaziti bilo koji dokaz da je roba njegova, te pronaci racun, ma kolika mu to tlaka mozda bila.

 

I to je dovoljno, netreba vise filozofirati po ovom pitanju.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 23.6.2019 21:00 (Damir22).
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Damir22 kaže...

 Cekaj, zar nisi maloprije ustvrdio ovo sto gore pise?

Ajde pročitaj kontekst rečenica, nećeš trgovcu dokazivati kupnju nekim lijevim stvarima kao što je ambalaža i izvadak iz banke, ali ćeš dokazati računom.

Čak si dužan to dokazati računom i ničim drugim.

 

Damir22 kaže...
 ja ti iz prakse kazem da ce svaki razuman trgovac uvaziti bilo koji dokaz da je roba njegova, te pronaci racun, ma kolika mu to tlaka mozda bila.

 I ja tebi kažem to isto, da će ti trgovac naći račun i bez tih dokaza, samo mu reci okvirno vrijeme kad je kupljeno i ne trebaš mu nikakave "dokaze" donositi.

Nitko od početka ne spori da oni to mogu i hoće ako ih se zamoli.

Rasprava je krenula kad je onaj "znalac" ihush rekao da se trgovca može prijaviti ako ti ne potraži račun, e to su već gluposti.

8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Jbg, otislo je sve u pogresnom pravcu, slazem se....
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bill_jobs kaže...
ihush kaže...
Tu su tu zakoni, linkovi, mingo.hr.. što ti osim svojih tvrdnji daješ za dokaz?

 Zakone imam u malom prstu i ne postoji zakon koji kaže da je trgovac dužan izdavati kopiju računa ili jamstvenog lista.

Dakle, do kada ćeš širiti dezinformacije po forumu?

Linkaš nekakve članke ali blage veze nemaš šta tamo piše niti znaš protumačiti zakon.

 

 

 -uzalud ti mali prst .. i svi zakoni u njemu, ako ga koristiš samo za kopanje nosa. Čitaj, čitaj s razumijevanjem, čitaj sa željom kvalitetne rasprave ili pomoći na forumu, svima. Ovo što radiš je obično natezanje-svađa, trolanje.

 

love2ml86 kaže...
ihush kaže...

 -stvar za sankcioniranje.. . naporan si, dezinfdormiraš i uskraćuješ time prava kupca, pravo građana na ostvarivanje svojeg prava. Tu su tu zakoni, linkovi, mingo.hr.. što ti osim svojih tvrdnji daješ za dokaz?

 

-modovi?

Zanima me samo jedna stvar za ovu raspravu, imaš li link na konkretan dokument koji kaže kako je prodavatelj dužan izdati kopiju računa kupcu ukoliko je isti izgubio?

 -nema linka ili zakona koji bi tako nešto tvrdio.. (nastavak iza, tj odgovor..)

bill_jobs kaže...
Damir22 kaže...

Ponavljam, da se pogresno ne razumijemo od ovolikog teksta, nisi duzan izdavati kopiju racuna, posebice ne zakonski, ali ne mozes odbiti i uskratiti kupcu njegovo pravo ako on nema taj famozni racun, a moze na bilo koji drugi nacin dokazati da je roba tvoja.

 

Sve što ti ovdje pišeš - zakon jednostavno ne poznaje.

Ne trebaš ti trgovcu ništa dokazivati niti on treba te tvoje dokaze uvažiti, ajd probaj to shvatiti.

Uvijek se vraćamo na to da je to njegova dobra volja.

 

Zakon je jasan, prilikom reklamacije prilažeš ovjeren jamstveni list, ako nije ovjeren, ili ga jednostavno nemaš onda prilažeš račun.

Ne prilažeš ambalažu i ne prilažeš izvadak iz banke. Ambalaža nema barkod vezan za trgovca, to je tvornički barkod.

Izvadak iz banke može samo pomoći da se lakše nađe račun koji je potreban!

 

Ne znam koliko još to puta treba spomenuti, bez računa ne možeš ništa, ne izdaje se bezveze, ima svoj broj i po tom broju ga se vodi u bazi trgovine.

Svi ostali "dokazi" koje spominješ nemaju nikakvu pravnu težinu niti se spominju u zakonu.

Ako ti još nije jasno onda jbg.

 

 

 

 -netočno, dezinformacija.

 

- ponovimo gradivo. Tj što je pitanje? Ostavriti prava potrošača? Jamstvo?.. kao dokaz kupnje trgovac/servis traži račun, kao i jamstveni list. Jasno u primjerima piše, jamstveni list, račun, nisu uvjeti za ostvariti pravo potrošača. Jasnije? Tko traži račun? Od koga? Ne traži kupac račun, nego svoje pravo tj ispravan proizvod, popravak, zamjenu ili povrat. To što trgovac traži račun je ok, ali nije sam račun uvjet ničega, tj može se vrlo lako bez računa sve. Trgovac sve mora imati u evidenciji. Mora imati i kopiju računa i ako dođe do tog, tad će se ta kopija vidjeti. Druga mogućnost, roba nije prodana u toj trgovini, trgovac s tim nema ništa. Ako kupac ima račun, to je konkretan dokaz i nema nekog dokazivanja, problem samog dokazivanja je ako računa nema. Tad se u nekom sporu to pronađe i tad kupac najnormalnije ostvaruje svoja prava, neovisno jel račun izgubio ili jamstveni list.

-ne ide kupa po dućanu tražiti kopiju računa .. nego to traže trgovac-servis kod zaprimanja rekalmacije, a zakon kaže, da to nije uvjet za ostvarivanje prava potrošača, ali je svakako preporuka imati, sačuvati, upravo zbog dokazivanja. Jasnije? Stane još i to u taj mali prst?

 

-koliko puta treba ponoviti istu stvar? Ili ćemo sad tumačiti zakone? Zakon postoji, ministarstvo koje je nadležno.. postoji forma 'pitanja-odgovori' upravo s takvim primjerima, upravo kao tumačenje zakona, dok naše tumačenje nije relevantno, ono mingo.hr-a je.

 

-robe nisu iste, različite su. Jamstvo nije obvezna stvar, nema zakonskog jamastva, tj jamstvo je stvar proizviđača, renomea-branda, kvalitete. Može imati ili nemati jamstvo. Materijalni nedostatak je ono drugo, zakon u EU koji obvezuje trgovca na odgovornost za prodau robu tj ispravnost, 2g. To nije jamstvo, to je materijalni nedostatak, dok je treći oblik osiguranja (koje se ugl prodaje pod pogrešnim nazivom 'jamstvo', zavaravajuće). S time da svatko može nešto nekome jamčiti ako to želi.. može trgovac dati svoje jamstvo. Ovo je IT-PC forum, govorimo o računalima, komponentama. CPU-VGA-HDD-RAM... miš. Sve te komponente imaju jamstvo, 2-3-5+ godina i to je kvalitetniji oblik zaštitie interesa kupca, dok za trgovca nije nikakav teret, osim što je on zakonom obvezan biti posrtednik, jer je trgovac taj koji ima ugovorni odnos s kupcem, kranja točka izmjene robe-novca i zakon je to u EU svalio na trgovca, jer netko mora. Distributer se brine za robu, servis, jamstvo, deklaracije.. servis za otklanjanje kvara pokrivenog jamstvom ili odobrava zamjenu-povrat. Račun svi traže kao dokaz, no zakon kaže da nije nužan, dok za konkretnu robu postoji sve u sustavu-podacima-bazi, baš sve, za svaki pojedini komad robe gdje-kad je prodan, i slijed sve do proizvođača, radnika u smjeni koji je proizveo komponentu. Ako trgovac nem takav sustav, tadd ima problem, kako kontrolirati robu-jamstvo, tuđu robu (time i tuđu obvezu). Trgovac zbog sebe mora imati evidenciju za svaki komad zbog jamstva, ne samo račun jer na računu nisu svi potrebni podaci ispisani. Podaci su u bazi, podaci se moraju čuvati 10g, moraju biti provjerljivi i fiskalizirani.. ako podataka nema, tad je rupa, ili-ili, ili samo nečeg nema ili je naknadno izmjenjeno tj porezna prijevara. Ako je račun fiskaliziran tad se identična kopija nalazi u sustavu, tad mora postojati i tad nije problem nešto dokazati a tad obično ide i kazna za prevaru.

 

btw, inače bi bila glupost, da će trgovac dati račun nekom kupcu koji traži račun po broju.. npr broj 12345.. izmišljen. Što to znači? Zašto bi to trgovac isprintao kuupcu tj kako zna da je ta osoba stvarno kupac po tom računu? AKo uđe u podatke i vidi, tad može pitati-provjeriti npr što je kupljeno, ako kupac to zna ok.. no može mu ga iste sekunde isprintati i ne mora se bojati neke zloupotrebe tj recimo po jamstvu.

-da je samo pokušaj prevare od strane kupca, npr scenarij, kupac ima printer, pokvario se, isteklo jamstvo... dođe u trgovinu, kupi printer, ode doma, uzme neispravan, reklamira. -neće proći. Zašto? .. a da prođe, tad je ona prastara priča oz kamenog doba u igri, jer to tad znači da trgovac nema adekvatnu evidenciju, ili mulja pa šuti.. Ako pošalje taj printer u servis-distributeru, dobit će odbijenicu od njih, jer oni to imaju, moraju imati inače bi popravljali tuđe.

 

-imamo konkretan pozitivan primjer VGA u HGspotu, tema prije cca 2g, kupljeno polovno u oglasniku, nema račun, potražio tko je distributer te marke, saznao da je trgovina hgspot, došao, provlačenjem skenera dobio račun-jamstvo.. pošto identične robe nije bilo dobio povrat po računu. Bez problema, bez ovih natezanja, po zakonu, po pozitivnoj trgovačkoj praksi.

-Mogao je trgovac odbiti.. no to kupca ne može spriječiti u ostvarivanju prava, tj i dalje ima jamstvo koje vrijedi i upravo po toj osnovi je isplaćen povrat novca. Po zakonu, ne protivno zakonu itd..

-Zašto bi trgovac odbio nešto što je uredno proknjiženo? Skeniranjem isti tren vidi sve potrebne podatke, datume, važenje jamstva. Ako jamstvo vrijedi, tad baš nikakvog razloga nema odbiti uslugu, ako je isteklo, opet ista stvar. Ako roba nije njegova, tad ne može ni isprintati nepostojeći papir, to je logika. .. no kad neće, kad neće ni potražiti, tad je to vjerojatnije muljaža, porez-fiskal.. a kad se umješa mingo tad i obveza-kazna.

 

-trgovac može odbiti isprintati kopiju računa ili potražiti ga uopće u podacima? -može... no što nakon tog? Što nakon prijave? Što nakon što se račun pojavi u podacima-fiskalu? Račun ne traži kupac, nego trgovac, kupac želi ostvariti svoje pravo po jamstvu ili materijalnom nedostatku, po zakonu o obveznim odnosima kojima je trgovac vezan. Trgovac to ne može odbiti, drugačije tumačiti.. tj može, ali tad ide kazna. Trgovac kao svi mi, može samo provoditi/poštivati zakone, ako je nešto nejasno, postoji onaj tko daje tumačenje, to nije trgovac nego upravo mingo s primjerima, faqovima, kao i pozitivna trgovačka praksa koja je upravo suprotna od onog što neki forumaši zastupaju kao trgovakli-protivnički lobisti u temi.

-pa opet pitanje, ako je ovo tema za potrošače, ostvarivanje prava potrošača, .. zašto se tolerira trolanje suprotne strane koje osporava zakonom zajamčena prava? Zašto se tim trolovima mora beskonačno dokazivati ista stvar? Tema nije za trgovačke trolove nego za zaštitu potrošača, za pomoć, kako da kupac ostvari svoja prava, ne kako da to trgovac opstruira.

 

..billy_jobs. .. imaš zakone u malom prstu? Super, pomogni kupcu ako želiš sudjelovati u ovoj temi, ako ne želiš pomoći, samo trollati.. tad to modovi trebaju moderirati. Ako ti je tema naporna, odskakući, jer nije obvezna ni za koga, ni mene ni tebe.. no vidi naslov i pokušaj se ponašati u skladu s pravilima igre, foruma. Pomozi ili ispravi, pošto su tebi zakoni u malom prstu, neće ti biti problem potkrijepiti nekim činjenicama, kao zakonom? Daj ti link na nešto što tvrdiš, npr da je račun uvjet ostvarivanja prava potrošača kao npr jamstva? Vidjet ćeš upravo suprotno kao konkretnu tvrdnju nadležnih, ne moju-tvoju ili malog ivice.. Ja sam linkove dao, više puta. Ti? Ti daješ mali prst? Može neki konkretniji argument?

 

edit: oh, ide priča i dalje.. no vidim blagi pomak :))

bill_jobs kaže...
Damir22 kaže...

 Cekaj, zar nisi maloprije ustvrdio ovo sto gore pise?

Ajde pročitaj kontekst rečenica, nećeš trgovcu dokazivati kupnju nekim lijevim stvarima kao što je ambalaža i izvadak iz banke, ali ćeš dokazati računom.

Čak si dužan to dokazati računom i ničim drugim.

 

Damir22 kaže...
 ja ti iz prakse kazem da ce svaki razuman trgovac uvaziti bilo koji dokaz da je roba njegova, te pronaci racun, ma kolika mu to tlaka mozda bila.

 I ja tebi kažem to isto, da će ti trgovac naći račun i bez tih dokaza, samo mu reci okvirno vrijeme kad je kupljeno i ne trebaš mu nikakave "dokaze" donositi.

Nitko od početka ne spori da oni to mogu i hoće ako ih se zamoli.

Rasprava je krenula kad je onaj "znalac" ihush rekao da se trgovca može prijaviti ako ti ne potraži račun, e to su već gluposti.

 -opet, izmišljaš, izvlačiš iz malog prsta? -konkretno, gdje nešto takvo tvrdim? Možda me ne razumiješ.. ne prijavljuje se inspektoratu odbijanje izdavanje kopije računa ili jamstva, nego kupac-potrošač prijavljuje odbijanje trgovca da to ispoštuje, tj otkloni problem-kvar, po jamstvu. Kupac ima pravo i bez računa ili jamstvenog lista, jedino što je tad potrebno nešto dokazivati.. a kad se postupak pokrene, tad će se upravo to i dokazati. Tad više nije važno zašto je trgovac odbio zaprimiti reklamaciju (zbog računa).. nego to mora ispoštovati a ako se u tom procesu pronađe neka muljaža, tad ide kazna, za poreznu prevaru, rad na crno-sivo, ne za neizdavanje kopije (a btw i to je regulirano, trgovac može čak tako nešto i naplatiti ali mora moći isprintati račun, kopiju i sl.).

 

-reteriraš u retorici? .. ''Nitko od početka ne spori da oni to mogu i hoće ako ih se zamoli.'' -ti i tvoja ekipa upravo to sporite. To navodite kao osnovu odbijanja ostavrivanja prava kupca-potrošača na reklamaciju-jamstvo (ili trebamo ponoviti gradivo, npr tko-zašto traži račun, kupac ili trgovac?). Besmisleno je ako je taj trgovac prodao robu, da odbije reklamaciju bez računa ili jamstvenog lista, jer ima sve potrebne podatke i može u sekundi provjeriti. Ako te podatke ima, tad je besmisleno uopće tražiti komad papira od kupca, jer što će trgovcu komad papira na kojem piše račun-datum.. za ono što ima pred nosom (osim ako je mali prst još tamo..). Račun se traži kao uvjet ostvarivanja jamstva, a zakon kaže, da to nije uvjet, ali je svakako preporuka. OK?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.6.2019 9:38 (ihush).
7 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

 

@ihush

 

Zakon ima tendenciju da sve dionike nekog dogadaja tretira jednako, a ti uporno tvrdis da je ovo tema namijenjena it kupcima te da u tom kontekstu te bas briga za zakonsku poziciju trgovca. Tvoje misljenje je tvoje pravo, no kupac je samo jedna od stranaka u nekom postupku.

 

teoretski, nadjem u smecu neispravni miš, prosurfam tko ga prodaje, odem u tu trgovinu sa spikom da sam ga kupio tu otprilike pocetkom ove godine ali da nemam racun i da hocu popravak ili drugog, i kada bi mi trgovac to odbio po tvome bi to bilo dostatno za prijavu ?? nejde to bas tako, nije trgovina duzna dokazivati da taj mis nije tu kupljen nego je kupac taj koji mora necime dokazati da je bas taj mis kupljen bas od tog trgovca ( nebitno u kojoj poslovnici ).

 

i dalje krivo tumacis zakon samo sa stajaliste koje tebi odgovara zaboravljajuci pritom temeljnu funkciju zakona da osigura ravnopravan i pravedan status svim sudionicima nekog procesa. onomad si tvrdio da zakonski nije kupnja na daljinu ako se artikal preuzme u poslovnici, sada si tvrdio da neizdavanje kopije racuna je dostatno za sumnju u sabotiranje ostvarivanja nekog kupcevog prava....u hrt temi si isto nebulozno tumacio propise.... možda da procitas bar orvo poglavlje zkpa da shvatis principe pravnih mehanizama u rh ( istim premisama se rukovodi i trgovacko pravo, zemljisno, brakorazvodno, prekrsajno, gospodarsko... )

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

Sve se zakuhalo oko tog "dokazivanja", ukoliko kupac nema racun....

 

A trgovac nema nikakvog razloga postupati negativno prema kupcu (iako ima i onih koji to rade), saslusati, ok, nemate racun, sad cemo provjeriti, klik misem - roba je moja, roba nije moja, zao mi je...dovidjenja.

 

Bez potrebe da itko poseze za zakonima, pravnim institucijama, nadleznim ustanovama, mjerama i protumjerama..... 

 

 

15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bunker kaže...

 

@ihush

 

Zakon ima tendenciju da sve dionike nekog dogadaja tretira jednako, a ti uporno tvrdis da je ovo tema namijenjena it kupcima te da u tom kontekstu te bas briga za zakonsku poziciju trgovca. Tvoje misljenje je tvoje pravo, no kupac je samo jedna od stranaka u nekom postupku.

 

teoretski, nadjem u smecu neispravni miš, prosurfam tko ga prodaje, odem u tu trgovinu sa spikom da sam ga kupio tu otprilike pocetkom ove godine ali da nemam racun i da hocu popravak ili drugog, i kada bi mi trgovac to odbio po tvome bi to bilo dostatno za prijavu ?? nejde to bas tako, nije trgovina duzna dokazivati da taj mis nije tu kupljen nego je kupac taj koji mora necime dokazati da je bas taj mis kupljen bas od tog trgovca ( nebitno u kojoj poslovnici ).

 

i dalje krivo tumacis zakon samo sa stajaliste koje tebi odgovara zaboravljajuci pritom temeljnu funkciju zakona da osigura ravnopravan i pravedan status svim sudionicima nekog procesa. onomad si tvrdio da zakonski nije kupnja na daljinu ako se artikal preuzme u poslovnici, sada si tvrdio da neizdavanje kopije racuna je dostatno za sumnju u sabotiranje ostvarivanja nekog kupcevog prava....u hrt temi si isto nebulozno tumacio propise.... možda da procitas bar orvo poglavlje zkpa da shvatis principe pravnih mehanizama u rh ( istim premisama se rukovodi i trgovacko pravo, zemljisno, brakorazvodno, prekrsajno, gospodarsko... )

 -primjer s mišem u smeću je dobar.. i zapravo realan, tj upravo to je smisao jamstva i komponente računala su u odgovarajućoj bazi dostupna. Pogrešno 'gledaš' taj primjer, tj kupac je onaj tko ima kupljenu robu, ako je to roba iz te konkretne trgovine, tad to trgovac zna, mora znati (inače će progutati svu škart robu koju mu netko donese..) i to je jedino važno u priči. Tj Kupac je po zakonu onaj kog zakon štiti i uopće u ovoj temi ne trebamo gledati (legitimne) interese bilo koje druge-treće strane ili branše, npr vodoinstalatere ili poslodavce, svatko ima svoj ceh, pravnike, zakone. Kupac-potrošač je pak ovaj zakon-tema, ne trgovac mada su direktno povezani ugovornim odnosom. Ako je trgovac prodao konkretnu robu, tad je odgovoran za tu konkretnu robu, ako nije prodao, nije odgovoran. Jasno-slažemo se? Pri tome je nevažno tko je kupac, dok zakon kaže da račun ili jamstveni list nisu uvjet, ali su svakako poželjni kao bilo koji pisani trag-dokaz kupnje upravo u konkretnoj trgovini, jer tad nema baš nikakvog sprora. Imaš račun, dobiješ drugog miša, mada si ga našao u smeću.. nemaš račun, opet moraš dobiti drugog miša, ali ćeš prvo morati dokazati da si ga kupio u toj konkretnoj trgovini, ne u susjednoj ili nekoj desetoj, jer pa tako i piješ kavu u kafiču, platiš konobaru, u jednom kafiću i tamo dobiješ uslugu, ne u kafiču do njega jer nema veze s tim.

-upravo zato trgovci imaju sve potrebne podatke u bazi, dokaz da je neka roba njegova kao i jamstvo-dobavljača, jer inače bi to bio njegov problem-trošak, ovako ga samo u uređenom sustavi prenese na iduću kariku lanca, tj sam sustav je takav i sve je već plaćeno-pokriveno, sad ostaje samo jamstvena obeza koju trgovac mora odraditi. Ne mora ako nije tu konkretnu robu prodao.

-Zakon, izjava kupca.. kreće se od pretpostavke da je kupac pošten, da nema razloga lagati, izmišljati, odnosno da tko tvrdi drugačije mora to dokazati-osporiti. Trgovac tad može reći da to nije njegova roba, da je nije prodao. Ako je to istina, sve je ok i to je u skladu sa zakonom, ako se ipak otkrije suprotno, ako se utvrdi da je ipak prodao robu.. što tad to implicira? Nema računa u kasi? Fisklaizacija? Porezni prekršaj koji nema veze s kupcem-jamstovm, nego državom-trgovcem. Pošto uredan trgovac ima sve potrebno u kasi, može iste sekunde pirhvatiti reklamaciju ili odbiti (osnovano, jer roba nij enjegova).. sva priča o računu ili jamstvenom listu je besmislena kao nekom uvjetu, dok koliko puta ponavljamo, takav primjer u FAQovima navodi i mingo kao primjer i kao preporuka da je račun poželjno imati ali nije uvjet za ostvariti svoje pravo po zakonu o zaštiti potrošača.

-vidiš li ti u tom zakonu nešto o zaštiti trgovaca? U naslovu teme? Što je problem otvoriti temu s naslovom, pokušaj prevare-uvaljivanja tuđe robe bez jamstva ili nešto sl.? Tema gdje bi trgovci imali savjete-odgovore za takve primjere? To je stvar trgovaca, sudjeluješ u temi ili ne, to je stvar svakogo osobno. Otvori temu i možda se pridružim, možda preskočim. Trgovac je biznis, ne vidim zašto bi besplatno pomagao trgovcima koji nemaju odgovarajuće organizirano poslovanje.. moj izbor je pomoći potrošačima i kreće se od premise da su svi ljudi pošteni i da je ono što izjave istina, činjenica, ne laž. Da se ne kreće od namjernog uvaljivanja ili prevare-krađe, no to također vrijedi za drugu stranu, trgovce. Ili možemo floskulu da ima dobrih i onih loših... ima ili nema? Ima li onih kod kojh identična reklamacija uredno prođe, bez otezanja i izmišljanja nepotrebnih papira-dokaza, bez nepotrebnog-besmislenog otezanja s rokovima popravka ili pingponganja između servisa i odobrenja zamjene-povrata.. ima li i takvih pozitivnih primjera? Ima. Želimo li da sve bude uredno-pozitivno ili što?.. Želimo li braniti one ''loše'' koji namjerno otežu umjesto da bar kad realnog potrebe nema, to odrade na obostrano zadovoljstvo, jer ako je roba pokrivena jamstvom, tad nije poseban trošak trgovca, nego distributer-proizvođača.. a trgovac je već plaćen za taj posao maržom koju je zaradio prodajom. Ako trgovcu taj jamstveni odgovorni dio posla ne odgovara.. ha-gle, ne može birati, ili je trgovac i prihvaća pravila ili nije trgovac (ne svim robama, jer uvjek postoje izuzetci, kao i primjeri konkretnih izuzetaka u zakonu, mingo.hr-u itd. npr pravo povrata 14 dana za karte koncerta i sl.. -nema povrata, no za generalno ostale robe ima, to je tad izuzetak, izuzetak je nešto suprotno od pravila i kad kažemo logički, po zakonu, tad je ono što se odnosi za većinu, ne izuzetak, tad je pravilo generalno da 14 dana imaš za povrat.. pa tek kao nabrajanje u rečenici, neki izuzetak, osim u slučaju itd..)..

 

-u čemu je problem? Račun za komponente-jamstvo? Pravo potrošača?

-po čemu bi trgovac-potrošač bili u nekom (ne)ravnopravnom odonosu? Oni nikad ni ne mogu biti ravnopravni u smislu jednakosti jer su dvije suprtone interesne stranke. Kupac želi što jeftinije, povoljnije, s boljim uvjetima, trgovac suprotno. TRgovac može imati jednakost između svih trgovaca, tj zakon ne smije diskriminirati trgovca-a-b-c kao ni osobu, po spolu, rasi, vjeri itd.. jer je to tad diskriminacija i osnova po kojoj google-irska plaća kaznu, jer nisu bili jednaki, bili su 'jednakiji' s polovicom poreza koji vrijede za ostale u branši. Jednakost? Svi kupci su jednaki, jednakih prava, to je zakon, to je jednakost, ne ja-ti-netko jer je netko, ne ja jer sam 'jači' pa zato imam pravo, dok manji-slabiji to pravo nema.. Kužiš razliku što je sama riječ jednakost i kako se tumači? Koji je to trgovac u nejdnakom položaju kod nas ili u svijetu? Tad je to diskriminacija (ili obrnuto, monopol..).

-Zakon štiit potrošača od smaovolje trgovca, niša više (ni manje). U uređenom društvu upravo zato i postoje zakoni, pravila igre, jednako kao ograničenje na cesti ili smjer vožnje. Pravila vrijede jednako za sve, naravno osi izuzetka nrp hitna-vatrogasci koji mogu preko ograničenja i u suprotnom smjeru kad za to postoji razlog, kad razloga nema, tad jednako moraju dobiti kaznu, zar ne? U tovoj priči o pronađenom mišu.. u čemu je problem? Tko je stvorio problem? PRoblem je u trgovcu, tj njegovoj neadekvatnoj evidenciji robe ako ne može provjeriti i imati konkretan doakz da je roba kupljena kod njega, odnosno da nije. Pošto su svi podaci povezani, identično je vidljivo kod distributera + fisklaizacija koja služi upravo kontroli.

-tad imaš dvije moguće situacije, trgovac je prodao robu, mora imati račun ili je prevara-muljaža-storniranje-porezna prijava.. ili stvarno nije prodao robu pa račun ne može ni postojati, pa tad ni ostali u lancu kao distributer i država nemaju taj račun o kupnji miša iz smeća. Tad je kupac zapravo prevarant, ne kupac, nije potrošač i tad ga taj zakon ne štti nego može biti kažnjen po sasvim drugoj osnovi, privatnoj tužbi itd.. no tad to nema vez e s ovom temom jednako kao što može doći u trgovinu i ukrasti nekog miša. (ako je potrebno, karikirano, ne ni tad ga ne štiti zakon o zaštiti potrošača, nema jamstvo, jer nije na prvno valjan način došao do prava na jamstvo, nego naprotiv, protupravnim metodama-krađom a tad ni nema prava koja iz tog priistjeću. Logično zar ne?) :)

+ šlag na kraju, ako ukrade robu i dođe reklamirati, tad je jednako ostao u kamenom dobu kao i trgovac koji nema takve podatke u poslovnim knjigama-bazi-apps.. tj kad bi došao, mogao bi dobiti prijavu za krađu + nadzorne kamere koje to mogu dokazati, jer ako nije prodano, tad i to trgovac vidi, jer može vidjeti da je njegova roba koja je trgovinu napustila bez plaćanja, tj ono što se naziva krađa.

-pravi trgovac zato ima pravi sustav, tad posluje s manje briga, tj tad mu je jedina briga dovoljno prometa za profit, dok se onaj koji to radi 'na žganjce' znoji svaki dan misleći da će ga netko naguziti i uvaliti mu nešto tuđeg, pokrasti itd.. dok mu inspektor svaki put nađe neki propust i lupi kaznu.. takvima je kriva država, zakoni, svi, kupci.. svi osim njih? Tema njije za njih, nego za potrošače dok j eovo bug forum primarno uz računala i tehnikalije.. ne za grincajg ili mostove, pa kao i izuzetci vjerojatno postoje primjerenije teme-forumi i načini zaštite svojih prava.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Damir22 kaže...

Sve se zakuhalo oko tog "dokazivanja", ukoliko kupac nema racun....

 Oko toga se nije ništa zakuhalo niti se ima šta kuhati, dokazuješ samo računom/jamstvom.

Stvar je jednostavna i objašnjena već 100 puta, ali evo ti se uporno vraćaš na to kako bi trgovac trebao postupiti. Čemu?

Pusti ti trgovca da on postupa kako želi, njemu u trgovinu dnevno uđe 200 ljudi sa muzičkim željama.

Trgovac se mora javljati na telefon, odgovarati na mejlove, posluživati po trgovini i raditi još hrpu stvari i onda mu dođeš ti i tražiš da kopa po sustavu tvoj račun jer si ti nesposoban sačuvati komad papira.

 

Ajmo se igrati detektiva i preko nekih lijevih stvari dokazivati da smo tamo nešto kupili umjesto da račun/jamstvo pohranimo u kutiju proizvoda. :facepalm:

Ljude treba učiti koje su njihove obveze, a ne ih učiti nemaru i da bace papire proizvoda u smeće jer će "trgovac to kasnije iskopati", eto nema pametnijeg posla.

 

I zanimljivo je kako ovdje tražiš da ti trgovac izađe u susret, a na drugoj temi gdje su akcije proizvoda si napao trgovinu Telebit jer su napisali krivu cijenu procesora i ne žele ti ga prodati za 130 kn.

Stvarno si licemjer svjetski, kad je trgovac napravio grešku onda ajmo ga prijavit da dobijemo procesore džabe, a kad ti nemaš račun onda nek ti trgovac izađe u susret.

Sramota je šta pišeš.

4 godine
neaktivan
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

18.06 sam u Svijet Medija vratio miš star 5 mjeseci koji ima garanciju 2 godine. Radi se u HP Omen x9000 vrijednosti nekih 380kn dobio ga na popustu za 280. Počela se odlijeplivat neka gumena traka kod palca pa je lijepilo počelo curit ispod te podloge direktno u bočne tipke, uglavnom sranje totalno i vratim ja to dobim potvrdu da to ide u SERVIS ?! Danas provjerim stanje i kaže mi lik da je to još tamo da to traje do 2 tjedna. Pa nisam vešmašinu dao na servis nego usrani miš. Da li je moguće da mi vrate isti taj miš što nikako ne želim, ili bi novi makar bi radije neki slični u toj cijeni ili bi nadoplatio za bolji, ali brine me da mi klošari ne vrate isti pa je moje pitanje da li ja mogu u tom slučaju to odbiti, tražiti naknadu ili kako da se postavim.

 
1 0 hvala 1
7 godina
protjeran
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Osim sto se ta gumica odlijepila, sve drugo sljaka?

Mozda samo to promjene i dobijes misa natrag popravljenog i ispravnog.

 

I kod ves-masine kad ti se nesto odlijepi, ne dobijes novu ves masinu, nego se popravi.

 

A ako je nepopravljivo, dobit ces nov uredjaj. Sve u svemu, nista se ti ne brini,

znat ces vise kroz par dana.

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

bill_jobs ti definitivno trolas, ili, a u tom slucaju se izvinjavam, nemas mentalni kapacitet da shvatis o cemu se ovdje razgovara....

 

Povezana tema - procesori - da, trgovac je prekrsio zakon, jer zakon ne predvidja gresku kao oslobadjajucu okolnost, eventualno moze priznati kao olaksavajucu.... osim ako nisi ministar, ili nemas sinkopu.

 

I ma koliko to tebi bilo tesko za shvatiti i prihvatiti, trgovac nema pravo mjenjati cijenu nakon zakljucenja ugovora o prodaji, i nikakvo njegovo "pravilo o poslovanju" se ne moze postaviti iznad vazeceg zakona, koji kaze upravo to. I nikakva "greska" ga ne moze osloboditi obaveze da naplati onoliko koliko je u tom momentu trazio. 

 

Nadalje, da citas, a ne lupas po tastaturi, itekako bi primjetio da sam ja rekao, vise puta, da ovdje treba prihvatiti "gresku", te da ne treba siljiti..... te da cu barem ja svakako tako postupiti, dakle, nikoga necu tuziti, nikoga necu proganjati, a da sam iznjeo svoje misljenje kako je taj potez navedene trgovine itekako los, i k tome jos i protivno zakonu - to jesam svakako, i stojim iza toga, ma koliko ti i ekipa TD lupali, i svako malo nanovo potencirali tu pricu. Toliko da se pocmem pitati kakva je tvoja poveznica s navedenom trgovinom, dok je toliko zdusno branis....

 

No, ovo je neka druga tema, na onoj sam rekao sve sto sam imao, a nek si svako iz toga izvuce zakljucak kakav god zeli.

 

I da, trgovcu je itekako korist i interes da izadje u susret kupcu kad god je to moguce, jer, u krajnjoj liniji, on zivi od tog kupca, a ne kupac od trgovca. Tako funkcionira trziste, a kako je tema "prava potrosaca", posto ti imas sve zakone u malom prstu, reci mi tocno koji to zakon nalaze kupcu da treba suosjecati sa trgovcem, ili da ima ikakvu daljnju obavezu prema trgovcu, osim uredno mu platiti. Placanjem sve obaveze kupca prestaju (ukoliko ugovorom nije drugacije naznaceno) , a trgovca pocinju.

 

EOD sto se mene tice.....  

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.6.2019 13:13 (Damir22).
Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
neaktivan
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Čitatelj kaže...

Osim sto se ta gumica odlijepila, sve drugo sljaka?

Mozda samo to promjene i dobijes misa natrag popravljenog i ispravnog.

 

I kod ves-masine kad ti se nesto odlijepi, ne dobijes novu ves masinu, nego se popravi.

 

A ako je nepopravljivo, dobit ces nov uredjaj. Sve u svemu, nista se ti ne brini,

znat ces vise kroz par dana.

Razlika je između miša nikakve vrijednosti i vešmašine koja se servisira. Ovakvi šljam miševi čisto sumnjam da idu na servis, u biti sam ostao zatečen što mi odmah nisu dali novi ili sličan tome ako nema istog nego slati korišteni, zasrani miš u servis.

7 godina
protjeran
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Pa kad je sljam, sto ga nisi odmah bacio i kupio novi?

Ili zasto si ga kupio kad je sljam?

 

Ne sekiraj se. Procedura je takva da roba ide u sluzbeni servis.

A oni rijesavaju dalje. S obzirom da je to HP, najcesce je popravak ili zamjena,

trece opcije nema. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bill_jobs kaže...
Damir22 kaže...

Sve se zakuhalo oko tog "dokazivanja", ukoliko kupac nema racun....

 Oko toga se nije ništa zakuhalo niti se ima šta kuhati, dokazuješ samo računom/jamstvom.

Stvar je jednostavna i objašnjena već 100 puta, ali evo ti se uporno vraćaš na to kako bi trgovac trebao postupiti. Čemu?

Pusti ti trgovca da on postupa kako želi, njemu u trgovinu dnevno uđe 200 ljudi sa muzičkim željama.

Trgovac se mora javljati na telefon, odgovarati na mejlove, posluživati po trgovini i raditi još hrpu stvari i onda mu dođeš ti i tražiš da kopa po sustavu tvoj račun jer si ti nesposoban sačuvati komad papira.

 

Ajmo se igrati detektiva i preko nekih lijevih stvari dokazivati da smo tamo nešto kupili umjesto da račun/jamstvo pohranimo u kutiju proizvoda. :facepalm:

Ljude treba učiti koje su njihove obveze, a ne ih učiti nemaru i da bace papire proizvoda u smeće jer će "trgovac to kasnije iskopati", eto nema pametnijeg posla.

 

I zanimljivo je kako ovdje tražiš da ti trgovac izađe u susret, a na drugoj temi gdje su akcije proizvoda si napao trgovinu Telebit jer su napisali krivu cijenu procesora i ne žele ti ga prodati za 130 kn.

Stvarno si licemjer svjetski, kad je trgovac napravio grešku onda ajmo ga prijavit da dobijemo procesore džabe, a kad ti nemaš račun onda nek ti trgovac izađe u susret.

Sramota je šta pišeš.

 -ako netko uđe s muzičkom željom, trgovac s tim nema ništa, osim ako trguje upravo tom robom.

-ubaciješ druge nevezane teme-primjere, gle ako je netko napraivo grešku, taj netko će snositi trošak te greške, ako je to trgovina, tad trgovina, ako je djelatnik, može on od plaće.. svatko odgovara za svoje greške. .. gdje je tu licemjernost ili oximoronizam, upravo to je besmisleno kao usporedba, druga tema, druga priča, drugi razlog.. ništa usporedivog i nema licemjerstva ako se svi držimo pravila igre. Onaj tko pogriješi, plaća, ne kupac ili netko treći proizvoljno.. ili nikom ništa? Ako je neka cijena istaknuta, tad je takvo pravilo .. to nije reklamacija ili pravo potrošača, nego zakon koji regulira pravila igre u trgovini dok je sama cijena robe najvažniji-osnovni dio same trgovine i sve greške se plaćaju.. kao i škola, kontrola, eliminacija greške.

-licemjerno? upravo suprotno, ti takvu grešku trgovca navodiš kao argument u ovoj temi i prozivaš za licemjerstvo nekog... smisao-logika? Mali prst je oštećen?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
online
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
ihush kaže...
 svatko odgovara za svoje greške. ..

Uključujući i kupca.

16 godina
moderator
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Držite se teme, prestanite s osobnim prepucavanjima.

 

Ne generirajte smeće koje onda netko mora počistiti!

...
Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bill_jobs kaže...
 nesposoban sačuvati komad papira.

 

Ajmo se igrati detektiva i preko nekih lijevih stvari dokazivati da smo tamo nešto kupili umjesto da račun/jamstvo pohranimo u kutiju proizvoda. :facepalm:

Ljude treba učiti koje su njihove obveze, a ne ih učiti nemaru i da bace papire proizvoda u smeće jer će "trgovac to kasnije iskopati", eto nema pametnijeg posla.

Što kada je kupac uredno sačuvao račun a on izblijedio nakon 4 god (5 god garancije)? Je onda to greška prodavača što nije izdao kvalitetniji račun (materijal)?

Dakle kupac donese pokvaren uređaj i nečitki račun i kaže evo vam, ja sam svoje obveze ispunio (zadržao račun) sada je na vama red, može tako?

Ili bi napao kupca da što nije kopirao par kopija računa za svaki slučaj?

6 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
Damir22 kaže...

 

I ma koliko to tebi bilo tesko za shvatiti i prihvatiti, trgovac nema pravo mjenjati cijenu nakon zakljucenja ugovora o prodaji, i nikakvo njegovo "pravilo o poslovanju" se ne moze postaviti iznad vazeceg zakona, koji kaze upravo to. I nikakva "greska" ga ne moze osloboditi obaveze da naplati onoliko koliko je u tom momentu trazio. 

 


 

 

Dakle, kada je greška u sistemu i kupac nešto preplati sa nulom viška onda se isto ništa ne može jer je ugovor sklopljen, nisam to znao, fora.

8 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
love2ml86 kaže... 

Dakle, kada je greška u sistemu i kupac nešto preplati sa nulom viška onda se isto ništa ne može jer je ugovor sklopljen, nisam to znao, fora.

 

Nisam siguran da sam totalno shvatio, pa cu odgovoriti odoka....

 

Dvije osnovne premise trgovine su: 1. kupac je upoznat sa cijenom i prihvaca je, 2. kupac placa istaknutu cijenu

 

Ovo je valjda jasno samo po sebi - vidis cijenu necega, odgovara ti - odes na blagajnu i platis. Ili, ne odgovara ti, odes u drugu trgovinu i nista ne platis.

 

Uzmi paketic zvaka kao primjer. Kostaju 5kn. Dodjes na blagajnu, desi se greska u sistemu, i trgovac ti hoce naplatiti 50kn te zvake. Naravno da ces skrenuti paznju da nesto nije u redu, jer zvake ne kostaju toliko. Ukoliko se te zvake provuku sa 10 drugih stavki, ti ne primjetis, platis trazeni iznos, naknadno pogledas racun i vidis da su ti zvake naplatili 50kn, imas pravo se vratiti u trgovinu i to "reklamirati". Trgovac ce provjeriti cijenu, i u slucaju da je istaknuta cijena na zvakama 5kn, rado ce ti vratiti taj preplaceni ostatak.

 

Ovo je uobicajeno u trgovackim centrima poslije neke akcije, gdje uvijek ostane dio artikala sa akcijskom cijenom koju nisu stigli promjeniti, medjutim ukoliko dodjes na blagajnu sa takvim artiklom - naplatit ce ti tocno onoliko koliko pise na njemu, a ne po novoj, vecoj cijeni.

 

Scenarij 2 - placas karticom, na iznos racuna 300kn. Greska se desi, ili kompjuter pogresno ocita cijenu, ili prodavac pogresno ukuca iznos u pos - platis taj racun 3000kn. Primjetis odmah, ili kasnije, opet imas pravo to reklamirati - trgovac je duzan takav racun stornirati, kontaktirati banku da se transakcija ponisti, ili ako to nije moguce (nakon par dana recimo), tebi razliku isplatiti gotovinom. Ili vec ovisno o dogovoru.

 

Ovo gore je logicno, ako se ravnas po te 2 osnovne premise. Da je istaknuta cijena na zvakama bila 50kn, onda trgovac nista ne moze, ma koliko ti kukao kako je to preskupo, nerealno, ili greska. On je cijenu uredno istaknuo, ti si proizvod uzeo. Ako ti nije naplatio, mozes odustati, svakako. Ako je naplatio - nije ti duzan vratiti nikakve novce, niti neku razliku u cijeni. S cijenom si bio upoznat prije kupnje, naplaceno ti je tocno toliko koliko je istaknuto na proizvodu - trgovac je cist. Ovo ide iz tvog djepa. 

 

U slucaju "nule viska" (kako ti to kazes), opet se sve svodi na istaknutu cijenu. Ukoliko je naplacena cijena drugacija od istaknute - trgovac ti vraca novac. To je greska. Za koju ti kao kupac nisi odgovoran. Ukoliko je naplacena cijena koja je istaknuta, to sto ti mislis da je to preskupo, ili smatras da je rijec o greski - tu trgovac nema pravne obaveze da ti vrati bilo sto. Moze, naravno, da se ne objasnjava, ili radi dobrog imagea pristati da uzme proizvod nazad, tebi vrati novce, moze ti zamjeniti za nesto drugo, ali tu smo vec u domeni dobre volje a ne zakonske obaveze. 

 

Sto u drugoj krajnosti? Istaknuta cijena je veca od one koju ti trgovac naplacuje na blagajni? Dobro, ovdje se vjerovatno nitko nebi bunio, ni skretao paznju trgovcu na to, ali recimo...

 

Umjesto 5kn, naplatiti ti zvake 0,50kn. E vidis, ovo ide iz djepa trgovca. Ti kao kupac s ovim nemas nista. Ako si platio tih 0,50kn, trgovac nema nikakvo opravdanje u vidu greske, niti od tebe nakon placanja moze traziti da mu das jos tih 4,50kn. Moze u slucaju da na racunu npr. pise "sibice", a ti kupio zvake, no ako ti je izdao racun na kojem pise "zvake", to sto je on pogresno naplatio - to mu nije osnova da od kupca trazi bilo sto dodatno. To ide iz djepa blagajnika (najcesce).

 

Isto tako, uzimas hrpu stvari, i imas 500 paketica tih zvaka. Blagajnik greskom kuca samo 1. Ti uredno platis, on naknadno shvati da je pogrijesio - on, kompjuter - nebitno.... Nikom nista, ti nisi po nijednoj osnovi duzan platiti preostalih 499 paketica.

 

Isto tako, ukoliko je istaknuo cijenu od 0,50kn za paketic zvaka, ne moze se naknadno pozivati na gresku i pokusati ti naplatiti "realnu" cijenu od 5kn.

 

Sve ovo sto pisem se bazira samo na jednoj osnovi - kupac placa onu cijenu koja je istaknuta. Dali je ta cijena realna,nerealna, posljedica greske ili nesto cetvrto - to zakonski apsolutno nije bitno. 

 

Svaki pokusaj trgovca da na cijenu utjece nakon kupovine (fizicke, ili online svejedno je) je krsenje tog zakona. 

 

Znaci, odgovor na tvoje pitanje - ako je ta cijena s nulom viska ista kao cijena koja je istaknuta na proizvodu, onda tu nema nule viska, i trgovac nista nije duzan prema tebi. Ukoliko je cijena sa nulom viska razlicita od cijene koja je na samom proizvodu - vraca ti razliku. Ukoliko je nula viska posljedica greske prilikom unosa na pos - vraca ti razliku.

 

Dakle, evidentno je da kupac ustvari ne moze podplatiti ili preplatiti proizvod - proizvod je placen onoliko koliko je trgovac u tom trenutku trazio - i to cini zakonsku cijenu tog proizvoda u tom momentu. 

 

Greska ovdje, zakonski, moze biti jedino ukoliko je naplacena cifra drugacija od trazene cifre.... Ukoliko su jednake - nema greske, odnosno, ima je, samo je zakon ne priznaje.

 

Da, kupac je svakako u povoljnijem polozaju, ili ce dobiti novce nazad, za pogresno naplacenu robu, ili ce dobiti proizvod po nizoj cijeni, zbog pogresno istaknute/naplacene cijene.

Poruka je uređivana zadnji put uto 25.6.2019 12:21 (Damir22).
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
love2ml86 kaže...

Što kada je kupac uredno sačuvao račun a on izblijedio nakon 4 god (5 god garancije)? Je onda to greška prodavača što nije izdao kvalitetniji račun (materijal)?

Dakle kupac donese pokvaren uređaj i nečitki račun i kaže evo vam, ja sam svoje obveze ispunio (zadržao račun) sada je na vama red, može tako?

Ili bi napao kupca da što nije kopirao par kopija računa za svaki slučaj?

 Ajmo o tome raspravljat kad ti izblijedi račun, može? To se neće nikad dogoditi.

To je bio jedan slučaj prije par godina gdje je neki lik tvrdio da mu je račun izblijedio, tko zna šta je radio s njime, možda ga je oprao u veš mašini.

Izdano je tko zna koliko milijuna računa, a eto samo jedan lik se žali, daj molim te...

 

Konstantno se ističu neki apstraktni slučajevi, nek se javi netko sa konkretnim problemom pa će mu se pomoći, a ne ove fore "što bi bilo kad bi bilo".

6 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena

U mom scenariju cijena je bila 3000 kn koju je kupac vidio ali zanemario jer zna da je cijena tog proizvoda 300 kn, pa je svejedno provukao karticu očekujući da je greška samo na web stranici a ne i pri naplati npr., u tom slučaju je vidio tu cijenu i platio tu cijenu iako je nerealno visoka pod pretpostavkom da je greška, ima li tu elemenata za vračanje novca s obzirom na to da je ugovor sklopljen a cijena bila istaknuta? (recimo da trgovac nema namjeru izlaziti u susret kupcu)

6 godina
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
bill_jobs kaže...
love2ml86 kaže...

Što kada je kupac uredno sačuvao račun a on izblijedio nakon 4 god (5 god garancije)? Je onda to greška prodavača što nije izdao kvalitetniji račun (materijal)?

Dakle kupac donese pokvaren uređaj i nečitki račun i kaže evo vam, ja sam svoje obveze ispunio (zadržao račun) sada je na vama red, može tako?

Ili bi napao kupca da što nije kopirao par kopija računa za svaki slučaj?

 Ajmo o tome raspravljat kad ti izblijedi račun, može? To se neće nikad dogoditi.

To je bio jedan slučaj prije par godina gdje je neki lik tvrdio da mu je račun izblijedio, tko zna šta je radio s njime, možda ga je oprao u veš mašini.

Izdano je tko zna koliko milijuna računa, a eto samo jedan lik se žali, daj molim te...

 

Konstantno se ističu neki apstraktni slučajevi, nek se javi netko sa konkretnim problemom pa će mu se pomoći, a ne ove fore "što bi bilo kad bi bilo".

Konkretnije, radio sam u Elipsu te smo neko vrijeme koristili trake za POS uređaje koji su bili lošije kvalitete, čovjek je reklamirao Beko uređaj koji je imao 5 godina garancije te je došao u 4. godini reklamirati sa računom na kojem se još vidio logo no ništa od konretnijih podataka.

8 godina
offline
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

S obzirom da sam dnevno izdavao po 300-400 racuna printanih na termo papiru..... da, vjeruj mi, nije to tolika apstrakcija kad se kupac vrati nakon nekog vremena sa izbljedjelim racunom.... sve valjda ovisi kako ga cuva..... imam jedan star 2 godine koji je kao nov, imam jedan star par mjeseci koji je vec prakticki necitljiv, ali nije bitna stvar, pa se nisam ni trudio cuvati racun. Racuni printani na normalnom papiru nemaju takav problem.

 

Kao papagaji smo svi ponavljali - kopirajte si racun, izbljedit ce vam nakon nekog vremena...... nekad je pomoglo, nekad su ignorirali taj savjet.

 

 

love2mi86 - hmm, vjerovatno ne. Mozda ce ti netko pametnije odgovoriti, no, nisam nigdje u zakonu nasao definiciju "nerealne cijene". Zakon poznaje razlicite vrste cijena, ali za nerealnu - nisam nigdje nasao. Sam kazes, ti si pristao na cijenu, MISLECI da je ona ustvari manja. Trgovac ovdje igra na tu kartu - on je cijenu istaknuo, ti si je platio. MISLECI da je to greska.

 

Da ne zvucim grubo, jer mi to nije namjera apsolutno, nemas sto misliti - cijena je ta koja je istaknuta. I trgovac ti igra bas na ovo sto sam napisao u prethodnom postu, on jednostavno nema zakonske obaveze da tebi vrati neku razliku.

 

Svaka promjena cijena se (odnosno barem bi se morala) evidentirati u kalkulaciji, zapisniku ili kako vec trgovac radi. Evidentirano je vrijeme, datum, evidentiran je artikl, tko mu je dobavljac, koja mu je ulazna cijena, koja je bila trenutna mpc (prije promjene), evidentirana je nova mpc cijena, evidentirano je cak i tko i zasto je mjenjao cijenu (npr. popust na zadnji komad, uskladjivanje cijena sa konkurencijom, akcijska cijena, rasprodaja, ostecena roba......)....

 

Dakle, on je nekako dosao do te cijene koju si ti platio. Negdje je to evidentirano. Ta cijena moze biti posljedica pogresnog unosa, svakako. Ali, to je u tom momentu tvoje kupnje bila vazeca maloprodajna cijena tog proizvoda. On je tu tvoju cijenu mogao promjeniti 10 minuta nakon tvoje kupnje, i vratiti je u neke realne oblike (barem po nasim shvacanjima realne), no ukoliko je i prva i druga promjena cijene uredno evidentirana kroz zapisnik - to je vazeca cijena tog momenta. I on to moze vrlo jednostavno dokazati, ukoliko ima potrebu.

 

Mislim da zakon trgovca ne sprecava da mjenja mpc svoje robe, ili mu ogranicava koliko puta to smije napraviti, zakonu je bitno da je sve uredno provedeno kroz knjige.

 

Recimo, milion puta, dodje kupac, zeli kupiti nesto, obicno nesto vece vrijednosti. Ima li kakav popust? Popust je vec uracunat u iskazanu cijenu. Ok, a moze li sto jeftinije?

 

E ovdje trgovac odlucuje, obicno se voditelju/direktoru objasni - redoviti kupac, ili gledaj, to nam stoji vec mjesecima, nema interesa, ili bilo sto, on daje suglasnost, odobrava neki popust, 5,10,15% nebitno.... radi zapisnik o promjeni, kupac ide na blagajnu, placa tu UMANJENU cijenu. Cim on prodje blagajnu, pravi se novi zapisnik, cijena se vraca na onu prvotnu. Sljedeci kupac recimo s istim artiklom placa normalnu cijenu, dakle moze ti se desiti da imas prakticki 2 racuna zaredom, s istim artiklom a razlicitom cijenom.

 

Dali je moralno? Mozda i nije. Dali je legalno - svakako. Ponavljam, neznam za zakon koji trgovcu brani da svake 2 minute mjenja cijenu svoje robe koju prodaje, uz postivanje ostalih vazecih zakona vezano za to.

 

Dakle, tvoje pitanje - mislim da ako trgovac ne zeli izaci u susret da nemozes nista napraviti, s zakonske strane gledano. 

 

 

Moj PC  
1 1 hvala 0
12 godina
protjeran
offline
Re: Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena
love2ml86 kaže...

Konkretnije, radio sam u Elipsu te smo neko vrijeme koristili trake za POS uređaje koji su bili lošije kvalitete, čovjek je reklamirao Beko uređaj koji je imao 5 godina garancije te je došao u 4. godini reklamirati sa računom na kojem se još vidio logo no ništa od konretnijih podataka.

 

Kako sam rekao, ako imaš kakav konkretan problem onda ga iznesi.

Ovo je sad već izmišljanje slučajeva, kako je netko nekad imao blijedi račun... ne znam šta ti to treba.

Taj uređaj je uostalom trebao imati ovjeren jamstveni list, račun je tada nebitan.

 

Tema treba služiti da netko iznese svoj problem i da mu drugi pomognu, a ne da se ovdje spama o glupostima i nateže se oko stvari koje su nebitne i koje su se dogodile prije 10 godina.

Jel ti nije moderator gore rekao da prestanete generirat smeće od postova?

I ti opet nastavljaš sa nekom raspravom koja uopće nema smisla.

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 25.6.2019 12:45 (bill_jobs).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice